SKH23 - "Come forest"

[Kolmeseiska]

Tämä on käsittämätön kommentti enkä tiedä, jaksanko tätä enempää avata.  Luulisi olevan selvää, kun jossain vaiheessa jotain vakavampaa tapahtuu, alkaa olosuhteet olla sellaiset, että asiaan pitää puuttua ehkäpä näinkin rajuin keinoin. Toivottavasti tähän ei päädytä, mutta näköjään hiljainen hyväksyntä idioottimaisuuksille on valitettavan suuri, joten eiköhän jossain vaiheessa näin tule käymään.

No et varmasti jaksa avata, kun mitään järjellisiä perusteita tuolle on vaikea keksiä. Ja nyt oletkin sitä mieltä että kenties joskus tulevaisuudessa jos jotain rajua tapahtuu niin näin rajuihin keinoihin on ehkäpä ryhdyttävä? Pari tuntia sitten olit kuitenkin sitä mieltä että niihin pitäisi ryhtyä jo nyt, ja vielä useamman pelin voimin. Olkoot mun puolesta tämä asia tässä, ei jaksa vääntää näin typerästä asiasta.

[Jari-ja-Minä]

Etkö oikeesti pysty ymmärtämään eroa tämän "futismaailman" ja kotimaisen futiksen välillä vai trollaatko vain huviksesi? Suomessa ei ole mitään järkeä missään olosuhteissa pelata yhtään ottelua ilman katsojia.

Parin tuhannen katsojan lipputulot eroaa miten parin kymmenen tuhannen katsojan lipputuloista?  Ei varmaan missään "futismaailmassa" ole mitään järkeä missään olosuhuteissa pelata tyhjille katsojille. Mutta kun sakot eivät tunnu tehoavan näihin hulilarppeihin, niin mikä sitten? "Pojat on poikia, antaa niiden painia ketkä haluu painia" on aika huono lausahdus tähän, koska en usko että yksikään järkkäri tai poliisi haluaa oikeasti painia.

[Dede]

No et varmasti jaksa avata, kun mitään järjellisiä perusteita tuolle on vaikea keksiä.

Etkö sinä nyt oikeasti ymmärrä turvallisuuden päälle?

Tässä yksi erittäin pätevä syy:
Pelaajien koskemattomuus. Jo eilen yksi vamuli meni heilumaan ja huutelemaan Hongan pelaajan eteen keskelle kenttää tasoitusmaalin jälkeen. Ei edes juhlimaan maalia vaan hyökkäsi saman tien Hongan pelaajan eteen. Ei noista kukaan tiedä mitä keksivät päähänsä. Jos idiootti olisi esim. lyönyt Honkalaista olisi soppa ollut valmis.

Ja kyllä olen edelleen sitä mieltä, että rangaistuksen tulisi olla kovempi, kuin pelkät sakot. Oppisivat olemaan.

[Lumpini]

Joo, mutta mikään pakko ei ole tuohon provosointiin lähteä mukaan ja alkaa tappelemaan.

Mutta kun se "kiima" saa aikaiseksi muitakin idioottimaisuuksia. Idiootit toimivat idiootin keinoin. Ikävä kyllä.

Ensi kaudella maksanevat tolloilunsa omasta lompakostaan ja hyvä niin. Ainahan sen pikkusakon voi tietysti viedä hoviin ja katsoa, miten käy...

[muumi]

Jos nousukamppailun jälkeen tapahtuu PI, niin ei se ole maailman kauhein asia. Sen sijaan on joitain sääntöjä, joiden mukaisesti se PI pitää tehdä, että näiltä keskusteluilta vältyttäisiin.

1) PI tehdään vasta pelin jälkeen. Ei ikinä kesken pelin, sillä se keskeyttää ottelun, mikä ei ole kenenkään mielestä hyvä juttu.
2) PI tehdään, jotta voidaan juhlia oman joukkueen pelaajien kanssa sitä voittoa. Sitä ei tehdä, jotta päästäisiin painimaan toisen joukkueen fanien kanssa, eikä missään nimessä siksi, että päästään vittuilemaan vastustajajoukkueen pelaajille.
3) PItä ei pidä tehdä liian usein tai sen voima arkipäiväistyy ja menettää koko hohtonsa. Kerran kaudessa ratkaisevan pelin yhteydessä se on hyväksyttävää, mutta useammin jos niitä tapahtuu, niin silloin PI muuttuu itsetarkoitukseksi ja unohdetaan se, miksi se alunperin tehtiinkään.

Jos näistä pidetään kiinni, niin en usko, että negatiivista keskustelua juurikaan syntyy. Sen sijaan jos näitä kirjoittamattomia sääntöjä rikotaan, niin sitten ollaan tässä keskustelussa, jossa koko PI kyseenalaistetaan ja puhutaan siitä, että miten niitä voitaisiin estää tehokkaammin.

Tässä kyllä tiivistetty ne vähimmäisvaatimukset, jotka pitäisi nyt aivan absoluuttisia olla, ja joiden rikkominen pilaa niin uutisoinnin kuin minun kaltaisten kalkkisten silmissä koko jutun. Tuohan voisi toimia, jos se olisi kuvatun kaltaista vilpitöntä toimintaa vain sarjojensa mestareita kerran kaudessa, mutta pieni vähemmistö pilaa ihan koko jutun. Jotkut vierailee joka pelissä joka maalin jälkeen kentällä - jotkut mennessään rikkoo stadionia ja tönii järkkäreitä - jotkut (eli se ensimmäisenä kentälle  ryntäävät rivi, joka on näkyvin osa) ryntää eilisen kaltaisessa tilanteessa lähinnä uhoamaan ja oleminen on juhlinnan sijaan nahistelua ja öykkäröintiä.

Kun näen oikein suoritettua, saatan muuttaa kantaani, mutta sitä odotellessa. Ja koska nykyisin tapahtuu idioottimaisuuksia joka/lähes joka kerta, suosittelen ettei käyttäytymistään ihmisten tavoin hallitseva noihin osallistu. Siinä leimautuu ja leimaa koko jalkapalloa.

[Kolmeseiska]

Parin tuhannen katsojan lipputulot eroaa miten parin kymmenen tuhannen katsojan lipputuloista?  Ei varmaan missään "futismaailmassa" ole mitään järkeä missään olosuhuteissa pelata tyhjille katsojille. Mutta kun sakot eivät tunnu tehoavan näihin hulilarppeihin, niin mikä sitten? "Pojat on poikia, antaa niiden painia ketkä haluu painia" on aika huono lausahdus tähän, koska en usko että yksikään järkkäri tai poliisi haluaa oikeasti painia.

Kuinka ison loven siihen lutuurimaan jengin talouteen ne pari tyhjille katsomoille pelattua peliä tekee verrattuna vaikka Tepsiin? Rangaista voi aika monella tavalla, mutta mun mielestä Suomessa ei ole varaa käännyttää paria tuhatta maksavaa katsojaa pois muutaman idiootin takia. Mutta joo, en oikeasti jaksa tästä asiasta enää sen enempää vääntää.

[Dede]

Rangaista voi aika monella tavalla, mutta mun mielestä Suomessa ei ole varaa käännyttää paria tuhatta maksavaa katsojaa pois muutaman idiootin takia. Mutta joo, en oikeasti jaksa tästä asiasta enää sen enempää vääntää.

Ja sitten voidaan miettiä, kuinka moni maksava katsoja jättää kauden aikana tulematta, kun hulilarppaajat ovat tasaiseen tahtiin otsikoissa, eivätkä halua olla osallisena siinä.

[törömömmö]

Kuinka ison loven siihen lutuurimaan jengin talouteen ne pari tyhjille katsomoille pelattua peliä tekee verrattuna vaikka Tepsiin? Rangaista voi aika monella tavalla, mutta mun mielestä Suomessa ei ole varaa käännyttää paria tuhatta maksavaa katsojaa pois muutaman idiootin takia. Mutta joo, en oikeasti jaksa tästä asiasta enää sen enempää vääntää.

Siis onko lipputulojen osuus tuloista Suomessa jotenkin merkittävästi isompi kuin muualla? Tätä en tiennyt. Onko jotain tilastoa?

Tässä ainaki valioliigajengeissä lipputulojen osuus vaikutti paikoin jopa isommalta kuin mitä olen osuuden ymmärtänyt Suomessa olevan. Ja mitä isompi jengi, sitä isompi osuus:
https://www.theguardian.com/football/2017/jun/01/premier-league-finances-club-by-club

[Ari Ratanen]

Ja sitten voidaan miettiä, kuinka moni maksava katsoja jättää kauden aikana tulematta, kun hulilarppaajat ovat tasaiseen tahtiin otsikoissa, eivätkä halua olla osallisena siinä.

Joku Stadin derbykin vetää 10 000 ihmistä vain pelin vuoksi ja "hulilarppaajista" huolimatta?

Suomi ja suomalainen futis on niin pienen porukan touhua, että eiköhän parempi ja oikeudenmukaisempi rangaistus ole antaa näille perseilijöille bänniä, kuin että inttityyliin rankaistaan kaikkia.

[Kolmeseiska]

Siis onko lipputulojen osuus tuloista Suomessa jotenkin merkittävästi isompi kuin muualla? Tätä en tiennyt. Onko jotain tilastoa?

Mä esitin kysymyksen niin sä rykäsit kuolat näytölle ja lähdit aivan laukalle? Lähepä vaikka kävelemään ulos siihen asti että pää selviää ja sitten uus yritys luetun ymmärtämisen kanssa.

Jotta nyt pääsen ulos tästä keskustelusta niin hyvä on, pelataan tyhjille katsomoille niin paljon kun on tarvetta että kaikki paha saadaan kitkettyä pois. Anteeksi etten ymmärtänyt suomalaisen jalkapallon parasta.

[Acquiesce]

Ja sitten voidaan miettiä, kuinka moni maksava katsoja jättää kauden aikana tulematta, kun hulilarppaajat ovat tasaiseen tahtiin otsikoissa, eivätkä halua olla osallisena siinä.

Onko tälle jotain näyttöä pelkän mutuilun sijaan? Stadin Derbyt myydään loppuun vaikka tapahtumissa on ollut tämän ketjun mukaan aina "vakavia" huligaaniongelmia.

Kendossa ihmiset menee jopa katsomaan niitä tappeluita.

[ensijokolmas]

En haluaisi sohoista muurahaispesään, kun en ole aivan varma mitä tuon tasoitusmaalin jälkeisen PI:n aikana tapahtui, mutta vaikutti siltä, että Mettälä loukkasi leukaansa juhlinnan timmellyksessä ja oli sen seurauksena muutaman minuutin kentän sivulla huollettavana. Tuommoinen on kyllä aika perseestä, jos näin siis tapahtui. Osaako joku sanoa paremmin?

[Lumpini]

Onko tälle jotain näyttöä pelkän mutuilun sijaan? Stadin Derbyt myydään loppuun vaikka tapahtumissa on ollut tämän ketjun mukaan aina "vakavia" huligaaniongelmia.

Paskapuheet sikseen. Eipä tainnut viimeisin Stadin derby mennä täysille katsomoille. Hyvää ehtoota sinnekin.

[kosh]

En haluaisi sohoista muurahaispesään, kun en ole aivan varma mitä tuon tasoitusmaalin jälkeisen PI:n aikana tapahtui, mutta vaikutti siltä, että Mettälä loukkasi leukaansa juhlinnan timmellyksessä ja oli sen seurauksena muutaman minuutin kentän sivulla huollettavana. Tuommoinen on kyllä aika perseestä, jos näin siis tapahtui. Osaako joku sanoa paremmin?

Tällä ei ollut mitään tekemistä PI:n kanssa.

– Tuuletin vähän liian rajusti, niin leuat menivät niin auki, että ne jäivät lukkoon. Lääkärin piti vääntää ne paikoilleen, Mettälä kertasi Tapiolan nurmella loppuvihellyksen jälkeen.

[Dede]

Onko tälle jotain näyttöä pelkän mutuilun sijaan?

Ei sen kummempaa kuin omakohtaiset kokemukset niin laji- kuin ei-lajiniilojen kanssa. Median luomat mielikuvat takertuvat syvään, kuten me kaikki tiedämme ainaisesta suomifutiksen leimaamisesta 'potkupallotteluksi'.

Siksi laitoinkin siihen, että voidaan miettiä. Olisi mielenkiintoinen tutkimus.

[törömömmö]

Mä esitin kysymyksen niin sä rykäsit kuolat näytölle ja lähdit aivan laukalle? Lähepä vaikka kävelemään ulos siihen asti että pää selviää ja sitten uus yritys luetun ymmärtämisen kanssa.

Jotta nyt pääsen ulos tästä keskustelusta niin hyvä on, pelataan tyhjille katsomoille niin paljon kun on tarvetta että kaikki paha saadaan kitkettyä pois. Anteeksi etten ymmärtänyt suomalaisen jalkapallon parasta.

Wot? Kysyin siis ihan asialliseen sävyyn lähdetietoa kun sen väitteen esitit, että tyhjät katsomot olisivat erityisen turmiollisia juuri suomalaisille seuroille. Pahoittelut jos tuo kysymys vaikutti siltä että olisin jotenkin kiihtynyt. Nyt kyllä aloin kiihtyä kun lähteiden sijaan sainkin vastaukseksi pelkän henkilökohtaisuuden.

Enkä ole edelleenkään sitä mieltä että tämän takia pitäisi pelata tyhjille katsomoille, joten niiltäkin osin voit olla ihan rauhassa

Edit: meinaan vaan, että siinä linkissä oli vastaus kysymykseesi jonka esitit. Siitä vaan laskemaan. Valioliigajoukkueella on vuodessa kai kaikenkaikkiaan jotain 20 kotiottelua, joten siitä vaan laskemaan.

[Kolmeseiska]

Wot? Kysyin siis ihan asialliseen sävyyn lähdetietoa kun sen väitteen esitit, että tyhjät katsomot olisivat erityisen turmiollisia juuri suomalaisille seuroille. Pahoittelut jos tuo kysymys vaikutti siltä että olisin jotenkin kiihtynyt. Nyt kyllä aloin kiihtyä kun lähteiden sijaan sainkin vastaukseksi pelkän henkilökohtaisuuden.

Enkä ole edelleenkään sitä mieltä että tämän takia pitäisi pelata tyhjille katsomoille, joten niiltäkin osin voit olla ihan rauhassa

Edit: meinaan vaan, että siinä linkissä oli vastaus kysymykseesi jonka esitit. Siitä vaan laskemaan. Valioliigajoukkueella on vuodessa kai kaikenkaikkiaan jotain 20 kotiottelua, joten siitä vaan laskemaan.

Minkä väitteen? Nyt oikeesti kortteli pari kertaa ympäri ja pää selväksi.

[törömömmö]

Etkö oikeesti pysty ymmärtämään eroa tämän "futismaailman" ja kotimaisen futiksen välillä vai trollaatko vain huviksesi? Suomessa ei ole mitään järkeä missään olosuhteissa pelata yhtään ottelua ilman katsojia.

Tähän viittaan. Ethän sitä tuossa suoraan sano, mutta annat ymmärtää, että Suomi olisi tämän suhteen poikkeustapaus ja muissa maissa on paremmin varaa käyttää rangaistuksena tyhjiä katsomoita.

No, tämä nyt on joka tapauksessa sivuraide, koska ei tässä kovin tosissaan ole kai kuin yksi nikki tätä rangaistusta ehdottanut.

[Kolmeseiska]

Tähän viittaan. Ethän sitä tuossa suoraan sano, mutta annat ymmärtää, että Suomi olisi tämän suhteen poikkeustapaus ja muissa maissa on paremmin varaa käyttää rangaistuksena tyhjiä katsomoita.

No, tämä nyt on joka tapauksessa sivuraide, koska ei tässä kovin tosissaan ole kai kuin yksi nikki tätä rangaistusta ehdottanut.

Tuossa oli lähinnä ajatuksena se, että Suomi on jalkapallomaana vielä kaukana lutuurimaista, jossa ollaan jo jalkapalloyhteiskuntia. Ei ole EOM:ää estää katsojia pääsemästä peliin (ts. ei ole varaa) vrt. lutuurimaissa EOM:lle ei ole tarvetta. Mutta nyt oikeasti lopetetaan tähän.

[törömömmö]

Tuossa oli lähinnä ajatuksena se, että Suomi on jalkapallomaana vielä kaukana lutuurimaista, jossa ollaan jo jalkapalloyhteiskuntia. Ei ole EOM:ää estää katsojia pääsemästä peliin (ts. ei ole varaa) vrt. lutuurimaissa EOM:lle ei ole tarvetta. Mutta nyt oikeasti lopetetaan tähän.

Asia vilpitön.

Edit: Poistettu selittelyjä. Antaa olla

[Johnny99]

Jos nousukamppailun jälkeen tapahtuu PI, niin ei se ole maailman kauhein asia. Sen sijaan on joitain sääntöjä, joiden mukaisesti se PI pitää tehdä, että näiltä keskusteluilta vältyttäisiin.

1) PI tehdään vasta pelin jälkeen. Ei ikinä kesken pelin, sillä se keskeyttää ottelun, mikä ei ole kenenkään mielestä hyvä juttu.
2) PI tehdään, jotta voidaan juhlia oman joukkueen pelaajien kanssa sitä voittoa. Sitä ei tehdä, jotta päästäisiin painimaan toisen joukkueen fanien kanssa, eikä missään nimessä siksi, että päästään vittuilemaan vastustajajoukkueen pelaajille.
3) PItä ei pidä tehdä liian usein tai sen voima arkipäiväistyy ja menettää koko hohtonsa. Kerran kaudessa ratkaisevan pelin yhteydessä se on hyväksyttävää, mutta useammin jos niitä tapahtuu, niin silloin PI muuttuu itsetarkoitukseksi ja unohdetaan se, miksi se alunperin tehtiinkään.

Jos näistä pidetään kiinni, niin en usko, että negatiivista keskustelua juurikaan syntyy. Sen sijaan jos näitä kirjoittamattomia sääntöjä rikotaan, niin sitten ollaan tässä keskustelussa, jossa koko PI kyseenalaistetaan ja puhutaan siitä, että miten niitä voitaisiin estää tehokkaammin.

Sen verran fiksu viesti, että voi laittaa ihan kokonaan kertauksena.

[Helmisika]

Siis onko lipputulojen osuus tuloista Suomessa jotenkin merkittävästi isompi kuin muualla? Tätä en tiennyt. Onko jotain tilastoa?

Tässä ainaki valioliigajengeissä lipputulojen osuus vaikutti paikoin jopa isommalta kuin mitä olen osuuden ymmärtänyt Suomessa olevan. Ja mitä isompi jengi, sitä isompi osuus:
https://www.theguardian.com/football/2017/jun/01/premier-league-finances-club-by-club

On, hyvinkin merkittävästi. Sama koskee oikeastaan jokaista ns. "pienempää sarjaa", isoissa liigoissa pääosa tuloista koostuu tv-oikeuksista. Toki lipputuloistakin saa hyvät rahat, mutta niiden osuus tuloista on huomattavasti pienempi kuin Suomessa.

[Lumpini]

On, hyvinkin merkittävästi. Sama koskee oikeastaan jokaista ns. "pienempää sarjaa", isoissa liigoissa pääosa tuloista koostuu tv-oikeuksista. Toki lipputuloistakin saa hyvät rahat, mutta niiden osuus tuloista on huomattavasti pienempi kuin Suomessa.

Jep, prosenttiosuus on Suomessa merkittävämpi kuin muualla.

[Helmisika]

Jep, prosenttiosuus on Suomessa merkittävämpi kuin muualla.

Kyllä, ja mitä pienempi seura, sitä tärkeämmässä roolissa ovat lipputulot. Jos ei sugar daddy-efektiä oteta huomioon, niin eipä noilla sponsori- tai tv-tuloilla kovin leveän pitopöydän ääreen mennä Suomessa notkumaan. Viiden isoimman Eurooppalaisen liigan seuroille lipputulot taas edustavat lähes järjestään reilusti alle kahtakymmentä prosenttia kokonaistuloista,  lisäksi näiden prosentuaalinen osuus pienenee kausi kaudelta.

[Opaa]

Mutta kun se "kiima" saa aikaiseksi muitakin idioottimaisuuksia. Idiootit toimivat idiootin keinoin. Ikävä kyllä.

Ensi kaudella maksanevat tolloilunsa omasta lompakostaan ja hyvä niin. Ainahan sen pikkusakon voi tietysti viedä hoviin ja katsoa, miten käy...

Tähänkin mennessä suurin osa kannattajaryhmistä ovat maksaneet sakkonsa omista lompakoistaan. Esim. Hongan kannattajat sekä Stadin Kingit