SKH23 - "Come forest"

[sathanbergel]

Voiskohan tän pippelimiekkailun lopettaa jo?

[ginikettu]

www.finlex.fi tuolta voit etsiä.

Lupaan, ettei ole tuolla. Eli ei sunkaan tuolta kannata etsiä. Olisi siis kiinnostanut ihan oikeasti, jos sulla olisi sattunut olemaan jotain tietoa.

[Pelle-Wermanni]

Ja suurimman osan suomalaisista ja oikeuslaitoksen. Onneksi Suomessa on toimiva poliisilaitos.

e. Ja voitte olla erimieltä. Lähinnä ihmetyttää tämä fanaattisuus poliisia vastaan. Jos kyttää tappaa vahingossa jonkun pitäisikö koko poliisilaitos lopettaa?

Eli jos sanoo, että sekä kannattajat että poliisi tekivät virheitä, käytännössä sanoo, että poliisilaitos pitäisi lakkauttaa? Ei sun varmaan kannata ihmetellä, miksi sun tulkintojen kanssa ei kaikki oo ihan samaa mieltä.

Jos nyt oon yhtään ymmärtäny oikein, tässä on keskusteltu siitä, oliko tarpeellista ampua projektiiliaseella vai ei. Minun mielestä ei ollut. En silti ole lakkauttamassa poliisia, ja yhä edelleen vaadin tiettyjen kannattajien väkivaltaihannointiin puuttumista (=mädät omenat pois katsomoista).

Jos kaikki vähän ajattelis, mitä toiset kirjoittaa ja mitä ite kirjoittaa, väärinymmärryksiä suuntaan ja toiseen tulis aika paljon vähemmän

[Varaamaton nimimerkki]

Poliisi toimi kaikkien lain sallimien keinojen  ja ohjeistuksien mukaisesti lauantaina.

En edelleenkään puhunut lauantaista.

Ja vaikka olisikin toiminut täysin oikein niin toivoisin vähän laaja-alaisempaa ja syvempää tutkiskelua kuin "eiköhän Suomen poliisi ole sen verran ammattitaitoinen" ja "vitu pirivieterit ite kerjäs, turpaa vaan!!!!!".

Noi lelut ei ole mitään hulttioille suunnattuja rankaisuvälineitä, vaan joukkojenhallintaan tarkotettuja voimankäyttövälineitä.

[Neeskens]

https://yle.fi/uutiset/3-9921601

Luojan kiitos heitä kohti ei ammuttu kuulapyssyllä tuossa tilanteessa.

[PG]

Torniaisella on rankka rikosmenneisyys entuudestaan, pitkälti toistakymmentä tuomiota eri rikoksista. Siitä syystä syyttäjä vaati hänen tuomioonsa koventamisperustetta.

[...]

Torniainen sai tuomioonsa paljousalennusta. Tuomiota kohtuullisti se, että hänellä on paljon tuomioita entuudestaan.

Oikeus totesi, että ilman kohtuullistamista Torniaisen tuomio olisi ollut noin 5 kuukauden mittainen. Nyt tuli 50 päivää.

Voisiko joku oikeusoppinut avata tätä? Koska pahoinpitelee/yrittää tappaa muutaman kerran vuodessa, on kohtuullista antaa alle puolet tuomiosta kerta toisensa perään ettei joudu liikaa istumaan?

[ex-adriano]

Eri asia, olisi ollut jos jonkun kinkin aivot olisi ammuttu pihalla. Oikeasti jopa toivon, että poliisi ylireagoisi joskus näitä larppaajia vastaan. Voisi hetkeksi hillitä lasten leikkejä.

No just. Poliisien ylireagointi ym. turhaan käyttämä väkivaltahan on tunnetusti aina auttanut asioissa, katsomoissa tai kaduilla. Sama kun lähtisit sammuttamaan tulipaloa bensakanisterin kanssa.

[Spangen]

En edelleenkään puhunut lauantaista.

Ja vaikka olisikin toiminut täysin oikein niin toivoisin vähän laaja-alaisempaa ja syvempää tutkiskelua kuin "eiköhän Suomen poliisi ole sen verran ammattitaitoinen" ja "vitu pirivieterit ite kerjäs, turpaa vaan!!!!!".

Noi lelut ei ole mitään hulttioille suunnattuja rankaisuvälineitä, vaan joukkojenhallintaan tarkotettuja voimankäyttövälineitä.

Videon perusteella melko nopeasti joukko otettiin hallintaan. Haistattelukin loppui kuin seinään.

[Ringo Star]

Turpaan vaan pelleilijöitä, jos eivät mahdu sääntöjen puitteisiin. Itkeköön sitten myöhemmin äideilleen, jos poliisikin rikkoo pelisääntöjä. Sitä saa, mitä tilaa. Se on hyvä periaate. Ja maksakoot itse aiheuttamansa tuhot - myös mellakkapoliisin kulut - heitä varten siellä oltiin, joten rahat pois oikealta taholta. Se vaatii munaa ja lompakkoa vastata omista typeryyksistä, mutta jos edes jompaa kumpaa olisi, niin tuskin olisi tarvetta/aikaa idiotismille. Luusereiden hommia nuo ovat.

Ja jos kaikki olisivat kiltisti, niin poliisin toiminnasta ei tarvitsisi vinkua foorumia myöten.

Pelottavaa, että Suomessa on kaltaisiasi väkivaltaan kannustavia ja sitä legitimoivia ihmisiä. Se on paljon pelottavampaa kuin yksikään jalkapallohuligaani.

Toivot siis, että poliisit vetäisivät turpaan heitä provosoivia ihmisiä? Se olisi lainvastainen teko. Ja minä kun luulin, että sinä toivot ihmisten noudattavan lakeja.

Menemättä sen tarkemmin siihen, mikä tuossa tilanteessa olisi ollut oikea toimintatapa, niin ihan aikuisten oikeasti tuossa ei ollut mellakkapoliisille mitään uhkaa. Samanlaista yhden ja useamman hengen huutelua poliisi kokee Suomessa taatusti jokainen viikonloppu. Harvoin tuota "lelu"asetta kai silti käytetään.

[ginikettu]

Videon perusteella melko nopeasti joukko otettiin hallintaan. Haistattelukin loppui kuin seinään.

En sitä kiellä, etteikö lopputulos ollut hyvä. Pidän vain aika suhteellisen korkean riskin ratkaisuna käyttää tuota asetta tuollaisessa paikassa tuollaiseen suuntaan. Itse olisin pitänyt perinteisempää lähestymistapaa - antaa vittuilijan tulla kurkotusetäisyydelle, nopealla liikkeellä veto rivin läpi maahan, pamppua pari kertaa ihan vain huvikseen, ja nippusiteisiin.

[Ringo Star]

Oikeasti jopa toivon, että poliisi ylireagoisi joskus näitä larppaajia vastaan. Voisi hetkeksi hillitä lasten leikkejä.

Miksi toivot, että poliisi käyttäytyisi epäammattimaisesti? Onko vallan kolmijako-oppi tuttu käsite? Olisi todella pelottavaa asua valtiossa, jossa poliisi toimisi jonkinlaisena kenttätuomarina.

[Panisitkovainaitkos]

Miksi toivot, että poliisi käyttäytyisi epäammattimaisesti? Onko vallan kolmijako-oppi tuttu käsite? Olisi todella pelottavaa asua valtiossa, jossa poliisi toimisi jonkinlaisena kenttätuomarina.

En tiedä. On. Niin olisi.

[Ingwar Jänkä]

Turpaan vaan pelleilijöitä, jos eivät mahdu sääntöjen puitteisiin. Itkeköön sitten myöhemmin äideilleen, jos poliisikin rikkoo pelisääntöjä. Sitä saa, mitä tilaa. Se on hyvä periaate.

Täysin samaa mieltä. Tuossa larppiskenessä näyttää Suomessa olevan sen kaliiperin kakaraa ja siimarannetta, että lutuurimaiden virkavallan otteilla nuista olisi mätkitty paskat ulos ja ajat sitten.  

[el_Diablo]

Mutta jos kyybeli lyö sulta ranteen poikki eikä sitä pystytä kameroista jälkikäteen todistamaan. Arvaa kumpi on oikeassa, asianosainen vai viranomainen?

no tämähän nimenomaan on se pointti tässä koko keskustelussa. poliisi voi käytännössä tehdä mitä vaan, koska poliisi on aina oikeassa, koska poliisi on aina oikeassa.

[Knossos]

Pidän vain aika suhteellisen korkean riskin ratkaisuna käyttää tuota asetta tuollaisessa paikassa tuollaiseen suuntaan. Itse olisin pitänyt perinteisempää lähestymistapaa - antaa vittuilijan tulla kurkotusetäisyydelle, nopealla liikkeellä veto rivin läpi maahan, pamppua pari kertaa ihan vain huvikseen, ja nippusiteisiin.

Laukaus oli suunnattu alaviistoon, eikä aiheuttanut todellista vaaraa taustajoukoille.

Vaikea vieläkään ymmärtää, miten jonkun mielestä huitojan repiminen, pamputtaminen ja sitominen olisi ollut poliisilta parempi toimintatapa tuossa tilanteessa. Poliisin tarkoitus ei ollut kiinniottaa ketään vaan pitää joukko hallinnassa. Ensisijaisena keinona tähän on käskyttäminen, joka ei tehonnut, joten piti siirtyä seuraavaan vaihtoehtoon. Siimaa tuolle yhdelle sankarille ei enää kannattanut antaa, sillä tämä olisi suurella todennäköisyydellä johtanut siihen, että muu joukko olisi pikku hiljaa seurannut perässä ja joukko ei olisi enää ollut hallinnassa.

Projektiiliaseen vaarallisuutta ja tehoa liioitellaan täällä tällä hetkellä todella kovalla kädellä. Jos minulla kohdehenkilönä olisi mahdollisuus valita käskytyksen jälkeinen voimakeino, ottaisin sata kertaa sadasta projektiiliaseen.

[Panisitkovainaitkos]

no tämähän nimenomaan on se pointti tässä koko keskustelussa. poliisi voi käytännössä tehdä mitä vaan, koska poliisi on aina oikeassa, koska poliisi on aina oikeassa.

Tämä ei tietenkään ole oikein!

Pointtini on se, että lauantaina poliisi toimi oikein.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110872#Pidp449751888

Ainakin poliisilain kohdan yleiset toimivaltuudet pykäliä 9, 17, 18 on noudatettu.

Kysytään näin päin, mitä kohtaa poliisi rikkoi?

e. https://yle.fi/uutiset/3-9334858

[Viinipullo]

Projektiili-ase kuumotteli kyllä huolella vaikka itse jäinkin katsomon puolelle.

[Pelle-Wermanni]

Pointtini on se, että lauantaina poliisi toimi oikein.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110872#Pidp449751888

Ainakin poliisilain kohdan yleiset toimivaltuudet pykäliä 9, 17, 18 on noudatettu.

Kysytään näin päin, mitä kohtaa poliisi rikkoi?

Ainakin kohtaa 2.17. Valittua voimakeinoa ei voi pitää puolustettavana, vaan se oli ylimitoitettu ja aiheutti tarpeettoman riskin.

Voisit vaan ymmärtää, että tässä on selviä tulkintaeroja, eikä me nyt saada oikeuslaitosta ff2:lle ratkaisemaan niitä

[Panisitkovainaitkos]

Projektiili-ase kuumotteli kyllä huolella vaikka itse jäinkin katsomon puolelle.

Oliko sinulla mahdollisuus poistua katsomosta, jos tilanne olisi eskaloitunut?

[Ringo Star]

Täysin samaa mieltä. Tuossa larppiskenessä näyttää Suomessa olevan sen kaliiperin kakaraa ja siimarannetta, että lutuurimaiden virkavallan otteilla nuista olisi mätkitty paskat ulos ja ajat sitten.  

Kommenttisi on melkoisen ristiriitainen. Nimenomaan siksi poliisilla ei ole Suomessa tarvetta sen kummempaan voimankäyttöön, koska täällä larppiskene on "kakaroita ja siimaranteita". Sinun maailmassassi asia on näemmä päinvastainen. Aika harvoin niissä lutuurimaissakaan mitään projektiiliaseita käytetään, vaikka vastassa olisi millaista steroidimörköä ja sekopäistä katutappelijaa.

Olen maininnut tämän ennenkin, mutta esim. Ruotsissa (jossa larppiskene on ihan eri tasolla Suomeen) on saatu myönteisiä kokemuksia siitä, että on pyritty dialogiin myös riskiryhmien kanssa demonisoinnin ja mahdollisimman kovien otteiden sijaan.

[Panisitkovainaitkos]

Kohtaa 2.17. Valittua voimakeinoa ei voi pitää puolustettavana, vaan se oli ylimitoitettu ja aiheutti tarpeettoman riskin.

Kenelle, miksi, missä ja milloin?

[Pelle-Wermanni]

Kenelle, miksi, missä ja milloin?

Tsekkaa tästä ketjusta

[pizza slut]

Laukaus oli suunnattu alaviistoon, eikä aiheuttanut todellista vaaraa taustajoukoille.

Ei mitään hätää siis! Onneksi Knossos ja kyybelit tietävät täsmälleen miten projektiiliaseen kuula kimpoaa tekonurmesta. "" Ja jos ei halua kuulaa kalloon kun käy kannattajakatsomossa, niin voi hyvin katsoa pelin vaikka telkkarista.

[Libdon]

Ei mitään hätää siis! Onneksi Knossos ja kyybelit tietävät täsmälleen miten projektiiliaseen kuula kimpoaa tekonurmesta. "" Ja jos ei halua kuulaa kalloon kun käy kannattajakatsomossa, niin voi hyvin katsoa pelin vaikka telkkarista.

Tai sitten kannattaa vaan pysyä vaan siellä katsomossa, johon ei tietääkseni ammuttu...

[LOFIN]

Niin uskomattomalta kuin kuulostaakin niin ihan asiaahan Knossos tuossa puhuu. Ihmeellinen mörkö tuo projektiiliase tuntuu osalle ihmisistä olevan, paljon turvallisempi tuo on sekä käyttäjälle että uhrille kuin pamppu tai hallintaotteet, ja vaaraa sivullisillekin on pienempi kuin kaasussa.