SKH23 - "Come forest"

[Pelle-Wermanni]

Loppuu ainakin tämä sinun asiaton jeesustelu täällä yleisellä foorumilla.

Sehän loppuu siinä vaiheessa, kun kannattajien ylilyönnit ottelutapahtumiin/seuroihin liittyen ja samalla suomalaisen jalkapallon mainetta tahraavat otsikot mediassa loppuvat. Mistä tulikin mieleen, että tällä kaudella ei oo tainnu olla tarvetta jeesustella (tai ainakaan en just nyt muista, että olis ollu tarvetta). Eli oliskohan siis mun jeesustelukin jo loppunut

[ginikettu]

Vaikka Poliisin toiminta on suurimmalta osilta hyvää ja ammattimaista, niin kyllä niissäkin on niitä jotka osaavat perseillä. Tässä ei nyt ollut missään vaiheessa epäselvää, että poliisi ylitti toimivaltuutensa, mutta sinällään teko on edelleen hyvin vähäinen. Ei pidä sokeasti luottaa ja uskoa poliisin sanaan (vaikka totella kannattaakin).

[E Karppi]

Eli nyt on siis todettu ylilyöntejä sekä kannattajilta että poliisilta. Jatkossa sitten ei toivottavasti enää kummaltakaan

Pahoittelut myös omalta osaltani ylilyönnistä, kun pidin poliisin ratkaisua ihan ok:na etenkin Hämeenlinnan tapahtumien todistettua, että mukana oli mulkkuja, joiden ei kuuluisi olla futiskannattajien mukana. Mutta pienen pieni vähemmistöhän nuo idiootit olivat.

Kyse on täysin yksittäistapauksesta.

[E Karppi]

Sehän loppuu siinä vaiheessa, kun kannattajien ylilyönnit ottelutapahtumiin/seuroihin liittyen ja samalla suomalaisen jalkapallon mainetta tahraavat otsikot mediassa loppuvat. Mistä tulikin mieleen, että tällä kaudella ei oo tainnu olla tarvetta jeesustella (tai ainakaan en just nyt muista, että olis ollu tarvetta). Eli oliskohan siis mun jeesustelukin jo loppunut

Ei ole koska otsikot mediassa on ja pysyy oli aihetta tai ei. Jeesustelu, dramatisointi, hyperventilointi, yms on asioita joita media mielellään ruokkii. Ansaintamielessä.

[Knossos]

Lumpinia ei ole täällä näkynyt sitten viime vuoden lopun, mutta Knossosta odotellaan.

Pitäisikö tässä nyt sitten kehua klubikannattajien matkaa, johon kuului mm. törkeän rajoille mennyt pahoinpitely ja joukossa tapahtunut riehuminen ravintolassa? Vai mitä ajat takaa? Kuten näet tuolloisista kommenteistani, en itsekään pitänyt koko bussin käännyttämistä parhaana vaihtoehtona, mutta koko tilannetta ei olisi koskaan syntynyt, jos HJK-faneilla ei olisi ollut väkivaltaista historiaa.

Voin kyllä jälkeenpäin AOA:n kommenttien jälkeen todeta, että huonosti hoidettu poliisilta, mutta vähintään yhtä huonosti reissu meni kannattajilta. Toiseen näistä osapuolista kannattajat ja futisyhteisö voivat suoraan vaikuttaa, joten luonnollisesti huomio täällä kiinnittyy ennen kaikkea siihen, mitä kannattajat tekevät.

Tämän jälkeen fanit menivät läheiseen ravintolaan. Varsin pian ravintolan terassille asettunut ryhmä alkoi rikkoa laseja ja heitellä tuoleja ja pöytiä terassilta kadulle. Ainakin osa häiriköijistä riehui naamioituneena kommandopipoilla.

Henkilökunnan vuorovastaavana toiminut henkilö meni rauhoittamaan porukkaa, jolloin tuomittu mies löi häntä tuopilla kasvoihin. Sen jälkeen hän löi henkilökuntaan kuuluvaa vielä kerran tai kaksi nyrkillä päähän.

Ravintolahenkilökuntaan kuuluva henkilö sai särkyneestä tuopista syviä haavoja ja silmävamman.

https://yle.fi/uutiset/3-10005410

[Demian]

Joo, eikä Hämeenlinnan tapahtumia olisi tapahtunut mikäli bussit olisi päästetty Vaasaan.

[Knossos]

Joo, eikä Hämeenlinnan tapahtumia olisi tapahtunut mikäli bussit olisi päästetty Vaasaan.

Joo, eiköhän noin väkivaltaan taipuvainen ryhmä olisi löytänyt Vaasastakin jonkun vammautettavan.

[Maduduwinini]

Joo, eiköhän noin väkivaltaan taipuvainen ryhmä olisi löytänyt Vaasastakin jonkun vammautettavan.

Lopeta ennen kuin jatkat.

[Demian]

En näe mitään syytä puolustella väkivaltaa, mutta voisithan sinäkin myöntää jonkinlaisen kausaliteetin olemassaolon tässä tilanteessa. Väkivaltaan taipuvainen ryhmä olisi varmasti ollut melko erilaisissa tunnelmissa, mikäli olisi päässyt odotetusti Vaasaan, eikä joutunut poliisin mielivallan kohteeksi.

[Knossos]

En näe mitään syytä puolustella väkivaltaa, mutta voisithan sinäkin myöntää jonkinlaisen kausaliteetin olemassaolon tässä tilanteessa. Väkivaltaan taipuvainen ryhmä olisi varmasti ollut melko erilaisissa tunnelmissa, mikäli olisi päässyt odotetusti Vaasaan, eikä joutunut poliisin mielivallan kohteeksi.

Ei noiden sekopäiden mielenmaisemaa voi ennustaa tuolla tavalla. Ja toisaalta, olisiko mieliala kuitenkaan ollut kovin korkealla HJK:n kyykättyä kentällä?

[Demian]

Ei noiden sekopäiden mielenmaisemaa voi ennustaa tuolla tavalla. Ja toisaalta, olisiko mieliala kuitenkaan ollut kovin korkealla HJK:n kyykättyä kentällä?

Sitähän ei varmaan kukaan voi tietää. Tässä tilanteessa kuitenkin poliisi toimi ensin väärin, ja kannattajat sitten sen jälkeen ja osittain seurauksena. Ihmeellistä venkoilua kun et pysty tätä myöntämään ja tuomitsemaan näitä molempia.

[Knossos]

Ihmeellistä venkoilua kun et pysty tätä myöntämään ja tuomitsemaan näitä molempia.

Mitä? Enkö minä juuri tuominnut?

Voin kyllä jälkeenpäin AOA:n kommenttien jälkeen todeta, että huonosti hoidettu poliisilta, mutta vähintään yhtä huonosti reissu meni kannattajilta. Toiseen näistä osapuolista kannattajat ja futisyhteisö voivat suoraan vaikuttaa, joten luonnollisesti huomio täällä kiinnittyy ennen kaikkea siihen, mitä kannattajat tekevät.

[Demian]

Mitä? Enkö minä juuri tuominnut?

Et ainakaan järin yksiselitteisesti. Kovasti tunnut keskittyvän kannattajien tekemisiin, vaikka juuri tällä hetkellä olisi ajankohtaisempaa keskustella poliisin toiminnasta.

[Knossos]

Et ainakaan järin yksiselitteisesti. Kovasti tunnut keskittyvän kannattajien tekemisiin, vaikka juuri tällä hetkellä olisi ajankohtaisempaa keskustella poliisin toiminnasta.

No, yksiselitteisesti tuomitsen poliisin toiminnan ja sen, että he kohdistivat käännytystoimensa koko bussilastilliseen kannattajia. Riittääkö?

Perustelin juuri sen, miksi keskityn täällä nimenomaan kannattajiin. Suomalaiselle jalkapallolle jalkapallon nimissä hulinoivat idiootit ovat paljon isompi riski ja mainehaitta kuin valtuutensa ylittävät poliisit. Samalla tavallahan täällä aina syytellään mediaakin, vaikka pitäisi yrittää siivota omaa pesää, joka antaa medialle täkyjä, joihin tarttua isosti.

[törömömmö]

Lisäksi myös se, että tämä on futisfoorumi eikä poliisifoorumi, osaltaan vaikuttanee siihen että keskustellaan enemmän faneista kuin poliiseista.

[malminmanne]

No, yksiselitteisesti tuomitsen poliisin toiminnan ja sen, että he kohdistivat käännytystoimensa koko bussilastilliseen kannattajia. Riittääkö?

Perustelin juuri sen, miksi keskityn täällä nimenomaan kannattajiin. Suomalaiselle jalkapallolle jalkapallon nimissä hulinoivat idiootit ovat paljon isompi riski ja mainehaitta kuin valtuutensa ylittävät poliisit. Samalla tavallahan täällä aina syytellään mediaakin, vaikka pitäisi yrittää siivota omaa pesää, joka antaa medialle täkyjä, joihin tarttua isosti.

Arvon knossos. Sinä olet yksi niistä tämän foorumin kirjoittajista, jotka ymmärtävät jalkapallosta jotain. Siis siitä, mitä kentällä tapahtuu ja myös kulisseissa, eli ymmärrät sitä isoa kuvaa hyvin. Mutta yhdestä asiasta en oikein tiedä, että oletko kartalla.

Ensinnäkään meillä suomessa ei ole huligaaniongelmaa. Huligaanithan ovat saaneet nimensä siitä, että eivät edes osallistu "kannattamansa" seuran ottelutapahtumiin, vaan käyttävät sitä tekosyynä omille agendoilleen.

Meillä suomessa nämä "huligaanit" ovat sitä porukkaa, jotka tulevat matseihin pitämään tunnelmaa ja hoilaamaan sen oman jengin puolesta. Nämä ihmiset eivät yritä varta vasten etsiä niitä tappeluita mutta nämä henkilöt ovat niitä, jotka eivät siedä sitä, että heidän rakastamansa seuran päälle vittuillaan. Se on se murtumispiste, jolloin he muuttuvat iltapaskojen sivuilla "huligaaneiksi".
Nämä ovat myös niitä, jotka sovitusti flaidaa skutseissa, josta sullakaan ei pitäisi olla mitään sanomista.
Ole onnellinen, että tiedät, kun seuraavan kerran menet esim. FC Köpis matsiin eurooppaliigassa ja jos joudut oikeiden futisroligaanien keskipisteeksi, niin sulla on ne "klubikaanit" siellä taustalla tulemassa apuun.

[13ergkamp]

Ole onnellinen, että tiedät, kun seuraavan kerran menet esim. FC Köpis matsiin eurooppaliigassa ja jos joudut oikeiden futisroligaanien keskipisteeksi, niin sulla on ne "klubikaanit" siellä taustalla tulemassa apuun.

Siellä ei ole poliisia tai järjestyksenvalvontaa?

[malminmanne]

Siellä ei ole poliisia tai järjestyksenvalvontaa?

On varmasti. Mutta näillä on omat rajalliset resurssit ja ne vastustajat eivät kunnioita niitä.

[ginikettu]

On varmasti. Mutta näillä on omat rajalliset resurssit ja ne vastustajat eivät kunnioita niitä.

sattuiko pahasti?

Toki tuolle ilmiölle kannattaa yrittää laittaa piste, mutta sitä ei pidä tehdä kuitenkaan kansalaisoikeuksien hinnalla. Ulkomaalainen mielikuvitusvaimo taannoin tuosta suomen huligaaniskene dokkarista kommentoi, että suomessa huligaanit voivat olla todella tyytyväisiä - voivat uhota ilman, että tulee kunnolla pampusta ja kaasusta. Tässä onkin valtava suomen ja melkein minkä tahansa euroopan maan välillä, että täällä poliisi ottaa tilanteet rennosti ja niin tekevät huligaanitkin. Näin on hyvä - parempi voisi varmasti olla.

[Lama-Larsson]

Lisäksi myös se, että tämä on futisfoorumi eikä poliisifoorumi, osaltaan vaikuttanee siihen että keskustellaan enemmän faneista kuin poliiseista.

Samalla logiikalla poliisien foorumilla varmasti keskustellaan pelkästään poliisien perseilyistä eikä turhaan viitata kannattajien perseilyihin.

[törömömmö]

Samalla logiikalla poliisien foorumilla varmasti keskustellaan pelkästään poliisien perseilyistä eikä turhaan viitata kannattajien perseilyihin.

Varmaan puhutaan molemmista mutta keskitytään enemmän poliisien toimintaan. Eli ihan vastaavasti kuin täällä, mutta toisin päin.

(Editillä lisää rautalankaa: Minun viestissäni oli sana ”enemmän”, sinun viestissäsi ”pelkästään”. Huomaathan eron?)

Ja en ole Knossos, mutta:
”Suomessa ei ole huligaaniongelmaa” on vähän samanlainen väite kuin että ”Suomessa ei ole äärimmäistä köyhyyttä”. Joo, ongelma on kansainvälisesti katsoen pieni, mutta pieneenkin määrään pitää puuttua.

Jo ihan vähäinen määrä huliganismia on ongelma ja onneksi Suomessa huliganismia on tosiaan vähän. Ja jos sitä ei ehkäistä niin sen määrä todennäköisesti lisääntyy. En halua, että Suomessa huliganismi yleistyy joten puututaan siihen mieluummin nyt eikä sitten kun on liian myöhäistä.

[Tägitaiteilija]

[qCc]

Dexmeille aina 8-----)  !

[Sein]

.

[vieriväkivi]

Tai vaihtoehtoisesti Sakilaiset olisivat katsoneet ottelun ja lähteneet pettyneenä takaisin dösään ja stadiin. Jokainen vois nyt ottaa hetken happea Ja miettiä monessako Klubin matsissa on a. Sakilaisia paikalla ja b. On järjestyshäiriöitä. Mitenkään tekoa puolustelematta mutta onhan koko porukan lynkkaus aika turhaa.