SKH23 - "Come forest"

[törömömmö]

Pointti on se, että niinkin moniulotteisessa asiassa kuin kulttuurin muuttumisessa on niin paljon muuttujia, että on vaikea arvioida kuinka paljon milläkin on ollut vaikutusta. Mutta on aika maalaisjärjen vastaista ajatella, ettei yhteisön arvoilla ja niiden julkituomisella ja sävyllä josta eri toiminnasta puhutaan olisi yhtään mitään vaikutusta.

Ei foorumille kirjoitettujen viestien sävy ja sisältö tietysti ole ainoa tai edes se merkittävin kulttuuria muovaava asia, mutta foorumin aseman huomioonottaen voidaan turvallisesti olettaa, että myös tämä keskustelu osaltaan muovaa suomalaista futiskulttuuria.

[Thalian]

ai nyt sieltä vedettiin takavasemmalta soihtuargumentti. no, niinhän se on että yksi soihtu vastaa kymmentä puukkoa

Kyse ei ollut soihtuargumentista, vaan se oli pelkkä esimerkki. Kuvittelin, että konteksti oli niin selvä, että asiaa ei tarvitse alleviivata, mutta ilmeisesti erehdyin.

[Utelias Vili]

Ei foorumille kirjoitettujen viestien sävy ja sisältö tietysti ole ainoa tai edes se merkittävin kulttuuria muovaava asia, mutta foorumin aseman huomioonottaen voidaan turvallisesti olettaa, että myös tämä keskustelu osaltaan muovaa suomalaista futiskulttuuria.

Voidaan myös turvallisesti olettaa että tämä valistusliikkeen "keskustelu" on muovannut kannatuskulttuuria alle prosentin verran, varsinkin kun on todettu, että itse huligaanit eivät foorumia hyvin todennäköisesti lue.

[Kolmeseiska]

Keskustelun sävy on muuttunut lähinnä siksi, että monet kirjoittajat eivät yksinkertaisesti enää jaksa kommentoida tai lukea yhtään mitään, olivat sitten mitä mieltä asiasta tahansa. Kun tarkoituksena ei oikeasti ole edes keskustella mistään vaan päivästä, viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen jankataan samaa agendaa niin eihän tuota jaksa kuin muutama asialleen omistautunut hahmo. Täälläkin on ainakin pari kaveria jo ihan suoraan myöntänyt, että tarkoitus ei ole keskustella vaan nimenomaan tuomita kaikki mahdollinen joka yhteydessä, jotta muutos tapahtuisi (ei tapahdu). Juha Sipilällä nämä.

Maailma, kulttuuri tai millä ikinä sitä haluaakaan kutsua on kyllä muuttunut asian ympärillä vuosien saatossa. Vanhoina hyvinä aikoina esimerkiksi lahtelaisten ja helsinkiläisten välillä vedettiin terasseilla ihan rehdisti kunnolla turpaan ja saatettiin jopa paiskata myöhemmin kättä päälle. Tämä ei kiinnostanut juuri ketään muita kuin asianomaisia ja muutamia paikallislehtien toimittajia. Kyseisen ajan henkilöt ovat sittemmin pääasiassa saaneet riittävästi ikää mittariin, perheen lisäystä, työpaikkoja jne ja ovat sen myötä rauhoittuneet tai siirtyneet kokonaan taka-alalle. Tilalle on tullut nuorisojaosto joka pääsääntöisesti on wannabe-osastoa, jotka ovat kuulleet tai nähneet isojen poikien juttuja ja nyt yrittävät tehdä perässä stone islandit niskassaan ja instagramin katselukertoja kyttäillessä. Taso on vuosien saatossa laskenut ja yhä enemmän tehdään puhtaasti ihan saatanan tyhmiä tempauksia kuten esimerkiksi tuo lupilaisten juoksu honkalaisten syliin. Voi toki olla, että olen itsekin vanhentunut ja aika kullannut muistot.

Voin kuitenkin luvata, että täällä netissä jankuttamalla samoja vitun mantroja ja haukkumalla ihmisiä geenialtaan matalan päädyn hahmoiksi ei tule tapahtumaan yhtään mitään muutosta. Tässä "skenessä" nuoriso katsoo ja oppii vanhemmiltaan ja kokeneimmiltaan, jos jotain muutosta halutaan niin se lähtee heistä, eikä keskustelupalstan itkuvirsistä. Vaikken lupihuora olekaan niin voin aika luottavaisin mielin sanoa, että jos heidän vanhempi kaarti ottaisi jonnet puhutteluun ja sanoisi että vastaisuudessa kukaan ei juokse kentälle niin kukaan ei myöskään jatkossa niin tekisi. Sellainen on tämä kannattajapiirien hierarkia. Eli jos oikeasti haluaa vaikuttaa ja tehdä muutosta niin pitäisi vakuuttaa ne pyramidin keskipuolen yläpuolella olevat henkilöt. Onneksenne voin kuitenkin luvata, että niitä täällä on aivan mieletön määrä, mutta heitäkään ei vakuuteta yksitoikkoisella jankutuksella vaan pitäisi pystyä ihan oikeasti keskustelemaan asiasta. Sen kun pitää mielessä ja lukee tähän perään tämän postauksen ensimmäisen kappaleen uudelleen niin maailma saattaa avartua, onnea matkaan.

[el_Diablo]

Kyse ei ollut soihtuargumentista, vaan se oli pelkkä esimerkki. Kuvittelin, että konteksti oli niin selvä, että asiaa ei tarvitse alleviivata, mutta ilmeisesti erehdyin.

No ne soihdut ovat vähentyneet kun ketään ei enää kiinnosta. Ei siksi että foorumilla joku on kirjoittanut että ne on tyhmiä.

Ketä vastaan ja missä pelissä esim klubin fanit muka soihduttaisivat?

Ehkä sitten ens kaudella taas.

[PG]

Paras ja tärkein viesti useamman sadan lukemattoman paskaspämmijankutusviestin seassa

[törömömmö]

Paljon asiaa kyllä, mutta todellisuudessa ei kukaan nuori ota vaikutteita ja rakenna maailmankuvaansa vain yhden tahon esimerkin perusteella (tässä vanhemmat ääneenkannattajat). Enkä mä kuvittele että oma kontribuutioni olisi prosentinkaan luokkaa, mutta ei se ole missään muussakaan yhteiskunnallisessa asiassa.

Edit: jossain vaiheessa tämän topikin olisi voinut katkaista ja jatkaa keskustelua otsikon ”kuinka iso foorumin rooli on suomalaisen futiskulttuurin muovaamisessa” alla. Pitäiskö?

[Knossos]

No, voisitteko te vanhemmat ja kokeneemmat huligaanit pitää sen puhuttelun tappeleville jonneille? Jos oikeasti välitätte seurastanne, ette halua seuran nimeä tahrittavan tappeluilla. Seurat, taustahenkilöt ja pelaajat ovat moneen kertaan ilmaisseet, etteivät halua huliganismia yhdistettäväksi seuroihin. Eikö tässä ole jo tarpeeksi perusteita tuollaisen idiotismin lopettamiseen?

[Kiinanmuuri]

No, voisitteko te vanhemmat ja kokeneemmat huligaanit pitää sen puhuttelun tappeleville jonneille?

Edelleenkään nämä huligaanit tuskin täällä näitä viestejäsi lukevat. Suosittelen matsissa nykäisemään hihasta ja ehdottamaan tätä heille jos haluat saada viestisi perille

[törömömmö]

Edelleenkään nämä huligaanit tuskin täällä näitä viestejäsi lukevat.

Tämä olettamus toistuu usein, mutta onko sille olemassa jotain faktaa tueksi?

[Knossos]

Edelleenkään nämä huligaanit tuskin täällä näitä viestejäsi lukevat.

Ai, tulkitsin Kolmeseiskan mainitseman vanhemman kaartin tarkoittavan niitä, jotka ovat itse olleet aiemmin hölmöilyssä mukana. Ilmeisesti sillä ei tätä kuitenkaan tarkoiteta, joten sori siitä.

No, voisiko tämä vanhempi kaarti, jota Kolmeseiskan mukaan on täällä "mieletön määrä", pitää puhuttelun? Perustelut puhuttelun tarpeellisuudelle edellisessä viestissä.

[Kolmeseiska]

No, voisiko tämä vanhempi kaarti, jota Kolmeseiskan mukaan on täällä "mieletön määrä", pitää puhuttelun? Perustelut puhuttelun tarpeellisuudelle edellisessä viestissä.

No en kyllä näin sanonut.

[Erkki J]

Tämä alkaa näyttämään siltä, että kaikki on periaatteessa samaa mieltä? Ainakin omasta mielestäni ne myllyt voi hoitaa siellä metsässä tai itse tapahtuman ulkopuolella, jos siihen on joku väkinäinen tarve.  Viime viikonloppuna meni yli ja se hoidettiin ainakin Klubin toimistolta asiallisesti. Kuten myös Päädyn ulostulo oli hyvä.
Ainakin oma näkemykseni oli ja on, että se väkivallan ihannointi on tuomittavaa. Kuten myös turhien kulujen aiheuttaminen omalle seuralle.

[törömömmö]

Näitä viestejä ei näköjään lue yhtään kukaan, joten ketä haittaa jos puran täällä sydäntäni huliganismista?

[törömömmö]

Tämä alkaa näyttämään siltä, että kaikki on periaatteessa samaa mieltä? Ainakin omasta mielestäni ne myllyt voi hoitaa siellä metsässä tai itse tapahtuman ulkopuolella, jos siihen on joku väkinäinen tarve.  Viime viikonloppuna meni yli ja se hoidettiin ainakin Klubin toimistolta asiallisesti. Kuten myös Päädyn ulostulo oli hyvä.
Ainakin oma näkemykseni oli ja on, että se väkivallan ihannointi on tuomittavaa. Kuten myös turhien kulujen aiheuttaminen omalle seuralle.

Tältähän se on näyttänyt jo pitkään, ja väittely on siirtynyt itse hulinoinnista muualle, eli siihen mitä hyötyä tai haittaa sen tuomitsemisesta täällä on. Ainakin siitä jauhaminen kyllästyttää osaa niistä harvoista, jotka ovat pakotettuja tätä lukemaan, mutta muuten ei mitään vaikutusta ole mihinkään kuin allekirjoittaneen sosiaaliseen omatuntoon.

[Knossos]

No en kyllä näin sanonut.

Mitä vittua tässä sitten sanotaan?:

Vaikken lupihuora olekaan niin voin aika luottavaisin mielin sanoa, että jos heidän vanhempi kaarti ottaisi jonnet puhutteluun ja sanoisi että vastaisuudessa kukaan ei juokse kentälle niin kukaan ei myöskään jatkossa niin tekisi. Sellainen on tämä kannattajapiirien hierarkia. Eli jos oikeasti haluaa vaikuttaa ja tehdä muutosta niin pitäisi vakuuttaa ne pyramidin keskipuolen yläpuolella olevat henkilöt. Onneksenne voin kuitenkin luvata, että niitä täällä on aivan mieletön määrä, mutta heitäkään ei vakuuteta yksitoikkoisella jankutuksella vaan pitäisi pystyä ihan oikeasti keskustelemaan asiasta.

[Kolmeseiska]

Mitä vittua tässä sitten sanotaan?:

No etkö sä vittu osaa lukea?

pyramidin keskipuolen yläpuolella olevat henkilöt. Onneksenne voin kuitenkin luvata, että niitä täällä on aivan mieletön määrä

e: eli rautalangasta sitä pyramidin ylintä huippua täältä löytyy vähemmän, mutta siitä puolen välin yläpuolelta reilummin. Mutta joo, eiköhän oo taas aika poistua tästä ketjusta. Tsemppiä jatkoon.

[törömömmö]

No etkö sä vittu osaa lukea?

e: eli rautalangasta sitä pyramidin ylintä huippua täältä löytyy vähemmän, mutta siitä puolen välin yläpuolelta reilummin. Mutta joo, eiköhän oo taas aika poistua tästä ketjusta. Tsemppiä jatkoon.

Sivuhuomautuksena, että oli kyllä aika epäselvästi ilmaistu, mutta tämä tarkennus selvensi.

Onko sinulla jotain tutkimusta futisforumin lukijoiden demografiasta sekä asemasta kannattajaryhmien hierarkiassa? Täällä on esitetty nähdäkseni ainakin tällaisia hypoteesejä:
- tätä eivät lue nuoret
- tätä eivät lue vanhat
- tätä eivät lue larppaajat
- tätä eivät juurikaan lue ääneenkannattajien hierarkian ylin ryhmä
- tätä lukevat ääneenkannattajien pyramidin ylemmän keskiportaan henkilöt

Näille väitteille (oletuksille?) olisi hyvä saada vähän faktaa tueksi, mutta oli miten oli: voivatko nuo hieman pyramidin keskikohdan yläpuolella olevat henkilöt vaikuttaa mihinkään?

[Knossos]

e: eli rautalangasta sitä pyramidin ylintä huippua täältä löytyy vähemmän, mutta siitä puolen välin yläpuolelta reilummin. Mutta joo, eiköhän oo taas aika poistua tästä ketjusta. Tsemppiä jatkoon.

Ok. Eli on siis olemassa ainakin "vanhempi kaarti" , "pyramidin keskipuolen yläpuolella olevat henkilöt" ja hulinoivat jonnet. Nyt pitäisi siis nimenomaan "pyramidin keskipuolen yläpuolelle" sijoittuvaan osaan pyrkiä vaikuttamaan keskustelemalla.

Voisivatko nämä "pyramidin keskipuolen yläpuolella olevat henkilöt" siis ottaa jonnet puhutteluun? Perustelut puhuttelun tarpeellisuudelle löytyvät muutama viesti takaperin.

[Kolmeseiska]

Sivuhuomautuksena, että oli kyllä aika epäselvästi ilmaistu, mutta tämä tarkennus selvensi.

Onko sinulla jotain tutkimusta futisforumin lukijoiden demografiasta sekä asemasta kannattajaryhmien hierarkiassa? Täällä on esitetty nähdäkseni ainakin tällaisia hypoteesejä:
- tätä eivät lue nuoret
- tätä eivät lue vanhat
- tätä eivät lue larppaajat
- tätä eivät juurikaan lue ääneenkannattajien hierarkian ylin ryhmä
- tätä lukevat ääneenkannattajien pyramidin ylemmän keskiportaan henkilöt

Näille väitteille (oletuksille?) olisi hyvä saada vähän faktaa tueksi, mutta oli miten oli: voivatko nuo hieman pyramidin keskikohdan yläpuolella olevat henkilöt vaikuttaa mihinkään?

Ei tämä nyt ihan noin mustavalkoista ole, kyllä tätä varmasti kaikki ”luokat” lukevat, mutta se isoin täällä oleva porukka on nimenomaan sen ns. terävimmän kärjen alla. Perustan tämän omiin silmiini ja yleiseen arviooni vuosien forumilla ja kannattajaporukassa notkumiseen. Valitettavasti en voi antaa sulle mitään faktatietoja asiasta, tuskin voi kukaan muukaan.

Yhden konkreettisen esimerkin voin kuitenkin Lahesta antaa. Joskus ehkä noin reilu 10 vuotta sitten ”neekeri” -huudot kitkettiin pois nimenomaan ns. isojen poikien toimesta. Siihen asti sitä oli iloisesti huudettu kuorossa, mutta sitten jotain tapahtui (en muista oliko jokin yksittäinen asia) ja hommalle laitettiin stoppi. Käytännössä aina kun joku huuti neekeriä katsomossa ja tuli näpeille. Nykyisin jos joku sitä huutaa niin palaute tulee jo ihan niiltä nuorimmiltakin. Ovat oppineet vanhemmilta, että näin ei saa tehdä ja sillä mandaatilla voivat kieltää sen myös muilta.

Myöskään mitään faktaa tai tutkimusta tästä hierarkiasta mulla ei ole, perustuu vain omiin havaintoihini. Jos jonkun muun kannattajaporukan kaveri haluaa niin voi vahvistaa tai kiistää meneekö homma näin vai ei.

Vastaus itse kysymykseen niin voi vaikuttaa. Tai ainakin he voivat jossain määrin vaikuttaa niihin ylempien näkemykseen. Asiaa voi ajatella vaikka pomo-pikkupomo-duunari näkökulmalla. Väärinkäsitysten välttämiseksi niin nämäkään asiat eivät ole tosiaan niin mustavalkoisia ja yksiselitteisiä. Todellisuus on, että mitään näkyviä rooleja harvoin on olemassa vaan ne on vuosien saatossa muovatuneet sellaiseksi. Jokin yksittäinen henkilö ei välttämättä edes tiedosta olevansa esimerkki vieressä peuhaavalle juniorille vaan tekee mitä tekee ja epäsuorasti saattaa olla omalla toiminnallaan aiheuttanut sen, että junnu kirmaa kentälle tehdäkseen vaikutuksen tähän henkilöön.

Näitä asioita on myös suht vaikeata selittää sellaiselle joka ei kannattajatoiminnassa ole ikinä ollut mukana. Kannattaa siis lukea ajatuksella ja rivien välistä niin voi saada pointista kiinni. Eli kääntäen älkää tarttuko yksittäisiin sanoihin tai vaatiko väitöskirjaa ajatusten tueksi.

[törömömmö]

Hyvä vastaus! Kiitos!
Vähän jopa ihmetyttää että mistä tässä oikein väännetään kun ollaan niin samoilla linjoilla. Tai ei tässä välttämättä sun kanssa ollakaan väännetty, vaan niiden kanssa jotka väittävät asian olevan noin mustavalkoinen.

Kun kirjoitan tänne viestin, jossa vedotaan niihin ylimmän kategorian patuihin tai yritetään vaikuttaa teineihin, niin vastaus on että ”ei kannata koska ei niitä täällä ole”. Nyt kuitenkin on kerrottu että ainakin niitä patuja on täällä vähän., ja koska asia ei ole mustavalkoinen, voidaan olettaa että kyllä täällä joku itseään etsivä ja maailmankuvaansa vasta rakentava nuorikin pyörii. Siinä on aika valtava ero siihen, että niitä ei olisi yhtään.

On ihan luonnollista, että pyramidin ylimmän tason tyyppejä on täällä vähän, koska kyseessä on pyramidi: heitä on vähän kaikenkaikkiaan. Kiinnostavampaa olisikin miettiä, kuinka iso osuus heistä tätä lukee.
Valitettavasti en voi kohdentaa viestejäni täällä vain tietylle kohderyhmälle, joten myös te muut näette viestini.

Modet: siirtäkää tämä mun puolesta tuohon ”foorumin rooli kulttuurissa”-topikkiin jos tuntuu oikeammalta. Itse pelkään, että konteksti katoaisi jos kirjoittaisin tämän sinne.

[Kolmeseiska]

Hyvä vastaus! Kiitos!
Vähän jopa ihmetyttää että mistä tässä oikein väännetään kun ollaan niin samoilla linjoilla. Tai ei tässä välttämättä sun kanssa ollakaan väännetty, vaan niiden kanssa jotka väittävät asian olevan noin mustavalkoinen.

Kun kirjoitan tänne viestin, jossa vedotaan niihin ylimmän kategorian patuihin tai yritetään vaikuttaa teineihin, niin vastaus on että ”ei kannata koska ei niitä täällä ole”. Nyt kuitenkin on kerrottu että ainakin niitä patuja on täällä vähän., ja koska asia ei ole mustavalkoinen, voidaan olettaa että kyllä täällä joku itseään etsivä ja maailmankuvaansa vasta rakentava nuorikin pyörii. Siinä on aika valtava ero siihen, että niitä ei olisi yhtään.

On ihan luonnollista, että pyramidin ylimmän tason tyyppejä on täällä vähän, koska kyseessä on pyramidi: heitä on vähän kaikenkaikkiaan. Kiinnostavampaa olisikin miettiä, kuinka iso osuus heistä tätä lukee.
Valitettavasti en voi kohdentaa viestejäni täällä vain tietylle kohderyhmälle, joten myös te muut näette viestini.

Modet: siirtäkää tämä mun puolesta tuohon ”foorumin rooli kulttuurissa”-topikkiin jos tuntuu oikeammalta. Itse pelkään, että konteksti katoaisi jos kirjoittaisin tämän sinne.

Juu, ei me mun muistini mukaan mistään sen ihmeemmin olla koskaan väännetty. Kyllä niitä junnujakin täällä pyörii varmasti, mutta keskustelun taso on sellaista, että en henkilökohtaisesti usko näillä jutuilla olevan kovin suurta merkitystä. Pahimmassa tapauksessa reaktio on täysin päinvastainen, lopetetaan lukeminen ja vittuunnutaan kun haukutaan aina vain värikkäimmillä sanoilla.

Boldattu on ehkä tässä olennaisin, viestit on kohdennettu marginaaliporukalle ja se toinen huomattavasti isompi porukka ”joutuu” niitä lukemaan. Lopputuloksena on keskustelun puuroutuminen ja samojen asioiden päätön jankkaaminen, jota ei jaksa kukaan lukea.

Olin lähellä saada banneja alkukesästä VAR-ketjun takia kun yritin viimeiseen asti saada keskustelun pysymään asiallisena. Tämä ketju menee jossain määrin samaan kategoriaan, mielenkiintoinen aihe josta varmasti riittäisi keskusteltavaa, mutta tällä hetkellä täällä jankutetaan puolin ja toisin samaa paskaa. En ainakaan itse ole enää jaksanut toviin edes lukea mitä täällä tapahtuu ennen tätä päivää.

[Scholesin uima-allas]

Pyramidit sijaitsee Egyptissä, ei Lahessa. Calumukselle toveri huikka!

PS. Kolmeseiska ei tiiä mitä muut miettii. Itsekkään en oikein tiedä. Pakko silti sanoa että joka vierasreissulla kun oluen avaan niin mietin mitäköhän mieltä Törömömmö on asiasta. Onko tämä jo yksi liikaa? Joku sääntö tähän pitäisi kehittää kuinka paljon olutta on ihan aikuisten oikeasti ok ottaa kun menee standeille/kaarteisiin kohtaamaan titaanien taiston. Saatana että stressaa kun ei yhtään tiedä vieläkään kuinka sitä kuuluisi olla.

ps2. Soihtujen perään kun kysellään, niin sanotaan nyt niin että ne ketkä niitä aikoinaan sytytteli, ovat ehkä juuri ja juuri sakkonsa maksaneet. Nykyään jokaisella ainoalla stadionilla Suomessa on niin tarkat kamerat, että kun mitä vaan teet niin kiinni jäät. Ei siinä hiihtomaskit tai muutkaat naamiaispelleilyt auta. Kaverit voi tukea, mutta Suomessa ei vielä niin isoa ja vaikutusvaltaista mobia ole, että se ei poliisien hc-kaartiin kaatuisi. Sen tonnin mitä enne maksoi soihduista sakkoa, ukot sijoittaa luultavasti nykyään pamperseihin ja muihin elämää edeltäviin jatkumoihin. Uusi sukupolvi tulee. LAHTI ANTANUT JO MERKIN.

[törömömmö]

Kuitataan nyt tähän se itsestäänselvyys, että en minä ainakaan oluen juontia ole kritisoinut.

Tietty jos oluen juonti johtaa väistämättä väkivaltaiseen käytökseen niin sitä kannattaa miettiä kahteen kertaan ihan riippumatta siitä ollaanko futismatsissa vai ei - ehkä alkoholi ei sovi sinulle. Sivullekirjoittanut on ollut useinkin humalassa futiskatsomossa mutta ei ole silti tullut haastettua riitaa muille katsojille.

[Scholesin uima-allas]

No et sinäkään paljon taida pelistä nauttia jos siellä katsomossa pitää kännissä heilua alvariinsa. Saatanan hyvää esimerkkiä lapsille heilua kännissä katkarapukatsomossa mikä kuitenkin pitäisi olla turvallinen ympäristö.