SKH23 - "Come forest"

[dunu]

Loogisesti viikonloppuna tapahtuu enemmän, koska todennäköisemmin vierasjoukkueen kannattajat liikkuu. Samalla voidaan olettaa, että jos ei ole vierasjoukkueen edustusta, ei ole niin sanottua vastavoimaa ja siten häiriökäyttäytymisen määräkin on oletettavasti vähäisempää.

Jos ei ole yleisöä, kannattajia tai tunteita, ei varmasti myöskään tapahdu mitään. Kyllähän se poliisille sopii, mutta liiton ja seurojen pitäisi laittaa hanttiin. Esimeriksi isoilla festivaaleilla tapahtuu väkivaltaa, varkauksia, raiskausepäilyjä ja huumausainerikoksia. Miksi poliisi ei julkisesti vaadi festareiden siirtämistä viikonlopulta vaikka maanantai-keskiviikolle? Ei pitäisi tietysti suoraan verrata, mutta on kohtuutonta, että juuri jalkapallo ja isossa kuvassa mitätön ongelma on koko ajan pinnalla.

Poliisihan nosti jalkapallon ongelmakohdat esille viimeksikin, kun julkisesti keskusteltiin poliisin resursseista, budjetista ja henkilöstömäärästä. Tällä hetkellä pohditaan pitäisikö poliisin resursseista vähentää 600 henkilöä. Huligaanilobbaus sopii poliisin agendaan.

Väkivalta on laitonta eikä siihen tarvita sen enempää mitään uusia kieltoja ja valvontaa.

[oman_elämänsä_sankari]

Voisiko olla vähentänyt? Saksassa ymmärtääkseni katsojamääriin nähden aika vähän ongelmia. Eihän kiellot koskaan vääryyksiä kokonaan lopeta, mutta ei se tarkoita etteikö niistä voisi olla enemmän hyötyä kuin haittaa.

Tästä löytyikin Saksan jalkapalloväkivaltaa ja järjestyshäiriöitä seuraavan poliisiviranomaisen varsin kattava tilasto, kiitämme teutoonista järjestelmällisyyttä: https://lzpd.polizei.nrw/sites/default/files/2018-10/Z-181008-10%28ZIS-Jahresbericht%202017-2018%20Stand%2008.10.2018%2007.00%20Uhr%29.pdf

Tuo aiemmin mianittu oikeudenpäätös tuli kai voimaan 2015, joten vertailuvuosia on varsin vähän, mutta ainakaan poliisin tilastoimissa järjestyshäiriöissä ja rikoksissa ei näy laskua. Väkivaltaan aktiivisesti hakeutuvien tai väkivaltaan valmiiden kannattajien (Personen Kategorie B und C) määrä ei myöskään ole kolmessa vuodessa laskenut.

[Jones]

Se on harmi, että on jouduttu siihen pisteeseen, että tästä tarvitsee edes keskustella.

Siihen pisteeseen jouduttiin joskus 15 vuotta sitten. Huliganismin taso tässä maassa on täysin sama kuin silloin.

Taasen Euroopassa huliganismille pitää oikeasti keksiä ratkaisuja, ja siksi nyt EU-maiden kesken viranomaissopimusta tehdään. Suomi on tässä tietysti innokkaana mukana, ja voisi sanoa että on pienoinen ylilyönti Suomen poliisin puolelta rinnastaa kotimaan hulit eurooppalaisiin, ja menetellä näitä kohtaan samalla tavoin. Mutta kun isot pojat näin sanoo, niin pikkupojat tekee perässä.

[logladyboy]

Voisiko olla vähentänyt? Saksassa ymmärtääkseni katsojamääriin nähden aika vähän ongelmia. Eihän kiellot koskaan vääryyksiä kokonaan lopeta, mutta ei se tarkoita etteikö niistä voisi olla enemmän hyötyä kuin haittaa.

Sitä en tiedä, miten tämä aiottaisiin toteuttaa, mutta tuskinpa monellakaan olisi mitään sitä vastaan, että järjestäytynyt hulinointi vähenisi, jos siihen keinot löytyisi. Ellei sitten ole hulinoitsija...

Koska keinoja ei ole tuossa kummemmin avattu, en pysty sanomaan, että suunnitellut keinot (jos niitä jo on) olisivat huonoja. Ja jos niitä ei vielä ole, niin ei niitä kyllä pysty silloinkaan kritisoimaan.

Se on harmi, että on jouduttu siihen pisteeseen, että tästä tarvitsee edes keskustella.

Taas paljon tekstiä, mutta sisältöä ei lainkaan. Saksa-mutuilulle vielä erikseen . Et voisi olla enempää väärässä, siellä myllätään jatkuvasti sekä katsomoissa, että kaduilla. Ja aktiivisia porukoita löytyy varmaan kuudelta eri sarjatasolta. Syyskuun alussahan Chemnitzin natsilihapäät olivat etusivuilla ympäri maailman, aina Kauppalehteä ja hesaria myöten. Kannattaisko sun jo pikkuhiljaa ottaa asioista selvää ennen kuin lähdet niistä pätemään netissä?

Ultra- ja huligaanikulttuuri tulee varmasti kasvamaan Suomessa, toivottavasti poliisikin ottaisi asioista selvää ja keksisi järkevämpiä keinoja ongelmien kaitsemiseen, eikä laukoisi mediassa noin naurettavia ehdotuksia.

Itkettää

[kokistuoppi]

Finland finished first in the spectator behaviour rankings with 8.954 points, but as they had won the award for the best overall fair play score, the spectator award went to the Faroe Islands, who finished second in the rankings with 8.818 points.

---

The 2017/18 UEFA fair play rankings are based on the fair play results obtained from all UEFA competition matches played at both club and national team level between 1 July 2017 and 30 June 2018.

The rankings are established on the basis of the UEFA fair play report, which is completed after each match by the UEFA match delegate, in consultation with the referees and the referee observers.

https://www.uefa.com/insideuefa/about-uefa/news/newsid=2582991.html

[Neeskens]

Siihen pisteeseen jouduttiin joskus 15 vuotta sitten. Huliganismin taso tässä maassa on täysin sama kuin silloin.

Oliko silloinkin kannattajapiirien ympärill hännystelemässä nasuja ja muita väkivaltaan mieltyneitä ryhmiä?

Kannattaa välillä ottaa pää pois perseestä ja katsoa tätä asiaa laajemmasta perspektiivistä. Jos futisotteluita kiertää väkivaltaryhmittymiä niin varmasti lähes jokaisen mielestä on ok tehdä asialle jotain. Ulkomailla poliisit surutta pamputtaisivat nämä janarit viikoiksi putkaan, mutta Suomessa ratkaisua vasta haetaan. Pehmeä keino on ollut otteluiden siirtäminen viikolle, jolloin koko laji kärsii kun katsojamäärät vähenevät. Toivottavaa olisi että ongelmatapaukset osaisivat itse pysyä ottelutapahtumista poissa.

Summa summarum: Väkivalta tuhoaa suomalaisen jalkapallokulttuurin.

[dunu]

...futisotteluita kiertää väkivaltaryhmittymiä
--
Ulkomailla poliisit surutta pamputtaisivat nämä janarit viikoiksi putkaan
--
Väkivalta tuhoaa suomalaisen jalkapallokulttuurin.

[Neeskens]

Korjasin.

[kunq]

Oliko silloinkin kannattajapiirien ympärill hännystelemässä nasuja ja muita väkivaltaan mieltyneitä ryhmiä?

Kannattaa välillä ottaa pää pois perseestä ja katsoa tätä asiaa laajemmasta perspektiivistä. Jos futisotteluita kiertää väkivaltaryhmittymiä niin varmasti lähes jokaisen mielestä on ok tehdä asialle jotain. Ulkomailla poliisit surutta pamputtaisivat nämä janarit viikoiksi putkaan, mutta Suomessa ratkaisua vasta haetaan. Pehmeä keino on ollut otteluiden siirtäminen viikolle, jolloin koko laji kärsii kun katsojamäärät vähenevät. Toivottavaa olisi että ongelmatapaukset osaisivat itse pysyä ottelutapahtumista poissa.

Summa summarum: Väkivalta tuhoaa suomalaisen jalkapallokultturin.

Onko nyt kannattajapiirien ympärillä hännystelemässä muita "väkivaltaryhmittymiä" kuin pari PVL-janaria klackenissa?

Kannattaa välillä ottaa pää pois perseestä ja katsoa tätä asiaa suurentelematta sitä erityisemmin mielikuvituksen tuotoksiin perustuen, vaikka poliisi sellaista esimerkkiä kiivaasti tarjoaa. Viikkojen putkapamputukset ja muut väkivaltafantasiasi voit käydä kieltämättä todistamassa ulkomailla, Suomessa sellaiseen ei ole minkäänlaista tarvetta. Lajin katsojamäärät vähenevät huomattavasti enemmän, jos ei ole enää fanaattista kannattajatoimintaa. Sen kantava voima ovat lähes poikkeuksetta nämä joskus väkivaltaankin taipuvaiset henkilöt, joita ilman esimerkiksi Klubipääty käytännössä kuoli loppukaudesta.

Summa summarum: Nämä "ongelmatapaukset" ovat tehneet suomalaisen kannattaja-, ja sitä kautta jalkapallokulttuurin eteen enemmän kuin sinä tai kaltaisesi, jotka uskovat Suomen huligaaniongelmaan kuin lapset joulupukkiin.

"NO MUTKU KOMISARIO SANO ILTASANOMISSA ETTÄ..!!!!!!!!11"

[pallourpoilija]

Finland finished first in the spectator behaviour rankings with 8.954 points, but as they had won the award for the best overall fair play score, the spectator award went to the Faroe Islands, who finished second in the rankings with 8.818 points.

---

The 2017/18 UEFA fair play rankings are based on the fair play results obtained from all UEFA competition matches played at both club and national team level between 1 July 2017 and 30 June 2018.

The rankings are established on the basis of the UEFA fair play report, which is completed after each match by the UEFA match delegate, in consultation with the referees and the referee observers.

https://www.uefa.com/insideuefa/about-uefa/news/newsid=2582991.html

UEFA ei siis ole kuullut vielä meidän huligaanongelmasta Pitäiskö jonkun informoida heitä?

[AndyLove]

Jos "fanaattista kannattajatoimintaa" ei saa aikaiseksi ilman väkivaltaa, niin sitten se fanaattinen kannattajatoiminta ei jalkapalloon myöskään kuulu. On kyllä ihan käsittämätöntä miten aikuiset ihmiset saavat pelkkien jalkapalloseurojen kannattamisesta ja eri värisistä pusakoista syyn olla väkivaltaisia toisia ihmisiä kohtaan. Ymmärrän sen vielä näissä maissa missä on muitakin syitä - usein jopa pelkkiä muita syitä - näille eri ryhmien välisille vihanpidoille, mutta en täällä.

UEFA ei siis ole kuullut vielä meidän huligaanongelmasta Pitäiskö jonkun informoida heitä?

Eikai nuo metsissä ja kylillä tapahtuvat larppaukset mihinkään katsomotilastoihin mene?

[Kiinanmuuri]

Eikai nuo metsissä ja kylillä tapahtuvat larppaukset mihinkään katsomotilastoihin mene?

Suomessa näitä tapahtuukin aivan vitusti

[Jones]

Oliko silloinkin kannattajapiirien ympärill hännystelemässä nasuja ja muita väkivaltaan mieltyneitä ryhmiä?

Oli. Yhtä vähän kuin nyt.

[Knossos]

Suomessa näitä tapahtuukin aivan vitusti

Muutaman viikon väleinhän näitä kauden aikana sattuu, kuten olemme viime vuosina saaneet huomata. Ja yksikin olisi liikaa, saatika tasaisin väliajoin tapahtuvat väkivaltaisuudet.

[Kiinanmuuri]

Muutaman viikon väleinhän näitä kauden aikana sattuu, kuten olemme viime vuosina saaneet huomata. Ja yksikin olisi liikaa, saatika tasaisin väliajoin tapahtuvat väkivaltaisuudet.

Et voi itsekkään uskoa näihin juttuihisi, ethän?

[Knossos]

Et voi itsekkään uskoa näihin juttuihisi, ethän?

Mikä tuossa oli väärin?

[Kiinanmuuri]

Mikä tuossa oli väärin?

Se että muutaman viikon välein ei suomessa larpata metsissä tai kaupungilla. Tai edes matsien yhteydessä

[Knossos]

Se että muutaman viikon välein ei suomessa larpata metsissä tai kaupungilla. Tai edes matsien yhteydessä

Poliisin mukaan ainakin kymmenen eri matsin yhteydessä tällä kaudella. Ja jos tätäkin ketjua selailisi taaksepäin, löytyisi todennäköisesti enemmänkin.

[abcp]

Muistakaahan että niitä ottelutapahtumia oli tällä kaudella pelkästään Veikkausliigassa 198kpl ja poliisisedän kymmeneen saattoi kuulua myös suomen cupin tai ykkösen pelejä.

En kiistä ettei ongelmia olisi, mutta suurta resurssia en tähän ”ongelmaan” käyttäisi kun trendi ei näytä edes olevan nousussa.

[Football Mundial]

Kuinka paljon väkivaltaa kuuluu/tarvitaan jalkapallojoukkueen intohimoiseen kannattamiseen? Eniten kiinnostaisi vastaukset näiltä jotka vetelevät noiden kahden välille yhtäläisyysmerkkejä.

[AndyLove]

Kuinka paljon väkivaltaa kuuluu/tarvitaan jalkapallojoukkueen intohimoiseen kannattamiseen? Eniten kiinnostaisi vastaukset näiltä jotka vetelevät noiden kahden välille yhtäläisyysmerkkejä.

Ilmeisesti ~5% (poliisin tietämiä tapauksia) riittää, että voidaan tapella, mutta silti sanoa ettei ole ongelmaa ja että poliisi on ihan nolo ja että antakaa meidän olla intohimosia mieshuorat.

[Knossos]

Muistakaahan että niitä ottelutapahtumia oli tällä kaudella pelkästään Veikkausliigassa 198kpl ja poliisisedän kymmeneen saattoi kuulua myös suomen cupin tai ykkösen pelejä.

Nuo kun jakaa tasaisesti kauden mitalle, en pitäisi väitettäni mitenkään naurettavana tai huligaani_psykoosina. Lisäksi päälle ne kaikki tapahtumat, joihin poliisi ei lausunnossaan viitannut tai joista poliisi ei ole tietoinen.

Ja kerrottakoon, että Suomessa on lajeja, joissa pelataan koko kausi läpi käytännössä ilman huliganismiin liittyviä ongelmia.

En kiistä ettei ongelmia olisi, mutta suurta resurssia en tähän ”ongelmaan” käyttäisi kun trendi ei näytä edes olevan nousussa.

En minäkään oikein usko, että poliisin resurssien kasvattaminen olisi ratkaisu huliganismin kitkemiseen. Ennen kaikkea muutoksen pitäisi lähteä futisyhteisöstä itsestä liikkeelle. Ensimmäisenä pitäisi osata myöntää ongelma ja sitten lähteä muuttamaan asenteita.

[törömömmö]

Taas paljon tekstiä, mutta sisältöä ei lainkaan. Saksa-mutuilulle vielä erikseen . Et voisi olla enempää väärässä, siellä myllätään jatkuvasti sekä katsomoissa, että kaduilla. Ja aktiivisia porukoita löytyy varmaan kuudelta eri sarjatasolta. Syyskuun alussahan Chemnitzin natsilihapäät olivat etusivuilla ympäri maailman, aina Kauppalehteä ja hesaria myöten. Kannattaisko sun jo pikkuhiljaa ottaa asioista selvää ennen kuin lähdet niistä pätemään netissä?

Ultra- ja huligaanikulttuuri tulee varmasti kasvamaan Suomessa, toivottavasti poliisikin ottaisi asioista selvää ja keksisi järkevämpiä keinoja ongelmien kaitsemiseen, eikä laukoisi mediassa noin naurettavia ehdotuksia.

Asia selvä, olen siis ymmärtänyt väärin. Nytpä tässä opitaan. Siksi tekstissä olikin varaus ”ymmärtääkseni”. En siis väittänyt olevani asiantuntija, enkä siis pätenyt. Tämä virheellinen käsitykseni perustui ihan mutuiluun ja mutu-vertailuun esim. Ruotsiin, Puolaan, Tanskaan, Venäjään, Italiaan, Kreikkaan jne. Joku olikin tilastot jo kaivanut, eikä hulinat ole vähentyneet. Emme tietysti saa koskaan tietää, olisivatko ne nousseet ilman toimenpiteitä.

Mitä itse ehdottaisit? Viestini ympäripyöreys johtui juuri siitä, että tuossa tekstissä oli lopulta aika vähän kuvailtu miten nuo ryhmät määriteltäisii ja miten kielto käytännössä toteutettaisiin. Eli meillä ei ole oikeastaan mitään tietoa mitä tässä puolustetaan tai vastustetaan. Se oli pointtini.

Mitä tulee jossain viitattuihin serbi- ja puolalaispoliiseihin, niin on osaltaan poliisin ansiota, että suomalainen yhteiskunta on niin tasaisen turvallinen, ja vaikka Suomen poliisilla ei ole samanlaista kokemusta huleista, nii tuskin Serbian ja Puolan poliisivoimat itseään selkään taputtelevat kuinka hienosti ovat hommansa hoitaneet.

[idänihme]

Mitä tulee jossain viitattuihin serbi- ja puolalaispoliiseihin, niin on osaltaan poliisin ansiota, että suomalainen yhteiskunta on niin tasaisen turvallinen, ja vaikka Suomen poliisilla ei ole samanlaista kokemusta huleista, nii tuskin Serbian ja Puolan poliisivoimat itseään selkään taputtelevat kuinka hienosti ovat hommansa hoitaneet.

Tuossa viimeisessä kappaleessa on ihan pointtiakin. Suomessakin väkivalta futiksen parissa on hieman lisääntynyt samanaikaisesti kun poliisin toiminta on mennyt enemmän perseilyksi. Onko tuossa korrelaation lisäksi syy-seuraus yhteys jompaankumpaan tai molempiin suuntiin on sitten toinen juttu.

Ja onhan niitä tappeluita toki ollut aiemminkin, mutta on tuo perseily jossain määrin lisääntynyt viimeisen muutaman aikana. Esim kentälle stormaaminen ja sitä kautta myllyttämään meneminen on juttu mitä en muista ennen 2017 vuotta nähneeni.

Aika tarkkaan majun Venäjä-myllyihin asti oli kuitenkin suht ok ilmapiiri kyttien ja kannattajien välillä. Tuolliin myös kannattajaskene oli korostetun epäväkivaltaista(ja se kuitenkin oli jo olemassa myös seurapuolella). Esim soihdut stadionin ulkopuolella oli poliisille täysin ok (itsekin soihdutin jollain SMJK-marssilla täysin avoimesti vaikka poliisi käveli vieressä). Urpot järkkärit oli tuolloin se vihatumpi taho, nythän homma on kääntynyt päälaelleen kun ainakin pk-seudun järkkärit on ihan jees jengiä.

Se, että tuon jälkeen oli muutama vuotta myllyt poliisin kanssa jokaisessa majumatsissa (ja sillä jouhat tuli sinne ihan hakemalla hakemaan myllyjä) ei voinut olla houkuttelematta myllyistä kiinnostunutta jengiä kannattajatoimintaan ja karkottamatta rauhallista porukkaa pois. Tuolloin SMJK hulinat oli nykyistä suurempi juttu johon aika iso osa kannattajaskenestä osallistui, joten vaikutus saattoi olla aika suurikin. Tuosta radikalisoitumisen riskistä varoiteltiin jo silloin tälläkin forumilla.

Muuallakin hysteerisin kannattajien kyttääminen alkoi mielestäni vasta tuolloin. Tilannetta pahentaa se, että kyttäämisellä ei tunnuta (varsinkaan ihan viime vuosina) edes pyrittävän kovin aktiivisesti myllyjen välttämiseen (tai jos pyritään niin ei osata) vaan lähinnä maksimoimaan eri näköisistä rikkeistä tehdyt kiinniotot.

[Bacchus]

Eilen on jääkääkkäpelin erätauolla ja ilmeisesti ottelun jälkeen otettu hieman reilummin yhteen. Kyseisestä tapauksesta on internetissä pyörivää videomateriaalia, josta voi huomata, että kyseisessä tappelussa, joka muuten sijoittuu täysin sivullisten keskelle, hallin anniskeluravintolaan, vaihdetaan iskuja enemmän kuin koko jalkapallokauden videoiduissa tappeluissa yhteensä. Kuitenkaan yhdenkään median jutussa kyseistä tapausta ei ole mainittu edes sivulauseessa. Poliisi ei myöskään ole huolestumassa jääkiekkohuliganismista tai kieltämässä jääkiekon kannattajaryhmiä. Joku saattaisi kysyä miksi.

Twitterissä ja tunnetuimmalla jääkääkkäkeskustelupalstalla tapaus on jopa hieman huomioitu. Kuitenkin näissä iso osa viesteistä vierittää syytä, arvatkaa kyllä, hurjille ja arvaamattomille jalkapallohuligaaneille. Sellaiset defenssit kääkkäpuolella. Tästä inspiroituneena kysynkin, pitäisikö meidän huolestua jääkiekkohuliganismin rantautumisesta jalkapallon puolelle? Ennen niin rauhallisten otteluiden välille on jääkiekosta rantautunut negatiivisia lieveilmiöitä. Miettikää vaikka Espoo-TPS, TPS-Vaasa ja Vaasa-Lahti otteluita. Pahoin pelkään, että Lahti-Ilves ottelut liittyvät tähän seuraan tulevien vuosien aikana. Samoin Oulun mahdollista liiganousua odotan kauhulla.