Lohko F (Argentiina, Bosnia ja Hertsegovina, Iran ja Nigeria)

[kokistuoppi]

Rehti-Nigeria olisi vahva ehdokas jatkoon, mutta epäilen sopupelihuhujen vaikuttavan negatiivisesti. Perättömiä tai ei. Irania koko lahalla huomenna?

[Vorssander]

Ennakkoluulottomat nigerialaiset keskittyvät ilmeisesti vain omaan tekemiseen, eivätkä ole vielä kaikkiin vastustajien rivimiehiin tutustunut. Nigerialaisvahvistuksemme oli nimittäin laittamassa seuran kisaveikkauksessa maalikuninkaaksi Messiä, mutta kysyikin sitten yllättäen "how do you spell his name?"

[Spillo]

Argentiina näytti vähän siltä mitä osasi pelätäkin eli hyvin keskinkertaiselta ja ehkä pikkaisen vetelältäkin. Jatkopeleihin toki, mutta sen jälkeen pitkälle eteneminen vaikuttaa aika epärealistiselta.

[ex-adriano]

Joo, Argentiina teki sen mitä pitikin eli voitti. Mutta ei tuo mitenkään vakuuttavaa ollut; Bosnian epäonninen oma maali ja toinen oli pelkästään Messin ansiota. Jos Bosnia olisi ottanut Ibisevicin aikaisemmin sisään niin Argentiina olisi joutunut vielä hankalampaan rakoon, nythän Bosnian kiri alkoi liian myöhään. Ja tuossa Ibisevicin maalissa näkyi jälleen tuo maalivahtipelin heikkous, liian helponnäköisesti tuo upposi.

[divin codino]

Argentiina näytti vähän siltä mitä osasi pelätäkin eli hyvin keskinkertaiselta ja ehkä pikkaisen vetelältäkin. Jatkopeleihin toki, mutta sen jälkeen pitkälle eteneminen vaikuttaa aika epärealistiselta.

Tuskinpa argot nyt sentään Sveitsille/Ecuadorille häviävät eikä Portugalikaan mikään ylitsepääsemätön este tule olemaan, sillä oletuksella, että Saksa klaaraa tämän illan pelinsä. Toisin sanoen, Argentiina pelaa pronssiottelussa tiputtuaan Italialle välierissä. Siellä sitten taas turpaan Saksalta?

[aquel]

Huomioitavaa Argentiinan pelaamisessa tietysti oli ero ensimmäisen ja toisen puoliajan välillä. Sabella otti huonon ensimmäisen puoliajan piikkiinsä, mikä oli aivan oikein. Puoliajan kahdesta vaihdostaan (Higuaín&Gago) Sabella puolestaan saa pisteet.

Parhaiten Argentiinan erilaiset puoliajat näkyvät Messin kautta.

Messin toinen puoliaika - ensimmäinen puoliaika:
Pass success: 86%-70%
Passes completed in final 3rd: 15-3
Shots: 3-1
Goals: 1-0

Agüero ja Messi kaipasivat kentälle Higuaínia, perinteistä ysiä. Messin ja Higuaínin hyvin toimineesta yhteispelistä kertoo herrojen väliset syötöt verrattuna Messin ja Agüeron välisiin syöttöihin:

Messi -> Agüero 5
Agüero -> Messi 3
Messi -> Higuaín 6
Higuaín -> Messi 7

Higuaín vieläpä pelasi ainoastaan 45 minuuttia, Agüero lähes täyden pelin.


Pallo on Messin jalassa lähes puolessa kentässä. Seitsemän sekuntia myöhemmin pallo on maalissa eikä nyt kyseessä ollut edes mistään vastahyökkäyksestä, jossa vastustajia olisi ollut vastassa vain pari-kolme. Kaunis ja tajuton maali.


Higuaínin lisäksi Fernando Gagon rooli toisella puolikolla oli todella merkittävä. Gago syötti 45 minuutin aikana 18 kertaa Messille, mikä oli enemmän kuin kukaan muu. Gagon ansiosta Messin ei tarvinnut tulla enää aivan yhtä alas hakemaan palloa.



Begovic: "We assigned 3 player to mark Messi but it didn't work out, he's the difference maker"

Kirppu teki seitsemän onnistunutta kuljetusta ja loi neljä maalipaikkaa, eli enemmän kuin kukaan muu turnauksessa toistaiseksi. Toki enemmän odotetaan, koska odotukset ovat epärealistisen korkealla. Jos Messin halutaan rakentavan peliä, laittakaa kentälle perinteinen kärki hänen yläpuolelleen. Jos taas Messin halutaan pelaavan lähempänä vastustajan maalia, tulisi kentällä olla taitava pelinrakentaja Messin alapuolella. Eilen ensimmäisellä puoliajalla Argentiinalta puuttui molemmat, sekä kärki että pelinrakentaja. Niinpä Messin odotettiin hoitavan molemmat roolit, mikä ei ole mahdollista. Toki vihaajille Messi oli paska, piste.

Argentiinan menestysmahdollisuuksien kannalta Gagon ja Higuaínin pelikunnot ovat avainasioita.

[Heiska]

Kirppu teki seitsemän onnistunutta kuljetusta ja loi neljä maalipaikkaa, eli enemmän kuin kukaan muu turnauksessa toistaiseksi. Toki enemmän odotetaan, koska odotukset ovat epärealistisen korkealla.

Melko huonoja mittareita jos puhutaan turnauksen parhaista pelaajista toistaiseksi, eli kyllä, odotetaan, ilman mitään epärealistisuuksia. Neymar, Benzema ja pari Hollannin janaria ovat mm. parissa maalissa.

Mitä ihmettä tekee seitsemällä onnistuneella kuljetuksella, (ja miten ne lasketaan) jos joukkue tekee kaksi maalia?

[aquel]

Melko huonoja mittareita jos puhutaan turnauksen parhaista pelaajista toistaiseksi, eli kyllä, odotetaan, ilman mitään epärealistisuuksia. Neymar, Benzema ja pari Hollannin janaria ovat mm. parissa maalissa.

Toki jätin mainitsematta Kirpun iskemän fantastisen maalin sekä avausmaaliin johtaneen vapaapotkun, jotka varmaan kelpaavat Heiskallekin mittareiksi juuri ja juuri. Epärealistisilla odotuksilla viittasin lähinnä siihen, mitä lainaamasi osan jälkeen sanoin, eli Messin odotetaan tekevän kaikki (=rakentavan peliä, luovan maalipaikat ja iskevän maalit), mikä on täysin absurdia ja epärealistista. Samalla tavalla on epärealistista odottaa Messin tai kenen tahansa muunkaan tähden vievän oma joukkueensa mitalipeleihin, mikäli joukkuepeli ei toimi. Argentiinalla se ei toiminut eilen ensimmäisellä puoliajalla jo ilmi tulleiden syiden vuoksi.

Mitä ihmettä tekee seitsemällä onnistuneella kuljetuksella, (ja miten ne lasketaan) jos joukkue tekee kaksi maalia?

No ainakin sitä, että yhdestä niistä onnistuneista kuljetuksista syntyi toinen Argentiinan maaleista.

[Heiska]

Niin eli tilastojen valossa Messi pelasi ihan kelpo pelin. Alle oman tasonsa ja kaukana tämä turnauksen parhaiden pelaajien esityksistä, mutta hyvän pelin. Ensimmäisestä maalista en viitsi keskustella. Siinä keskityksessä ei ollut mitään poikkeavaa, vaan maali oli 100-prosenttisesti pakin moka. Sattui nyt vain "satamaan Messin laariin".

Kuljetustilastoista kyselin lähinnä siksi, että tuntui kuin olisit vähän taas hakemalla hakenut joitain mittareita, jolla Messin esityksestä olisi saatu parempi kuin se oli. Kysyn uudestaan: mitä tekee seitsemällä onnistuneella kuljetuksella (ja miten ne lasketaan onnistuneiksi), jos niistä syntyy yksi maali?

[aquel]

Kuljetustilastoista kyselin lähinnä siksi, että tuntui kuin olisit vähän taas hakemalla hakenut joitain mittareita, jolla Messin esityksestä olisi saatu parempi kuin se oli. Kysyn uudestaan: mitä tekee seitsemällä onnistuneella kuljetuksella (ja miten ne lasketaan onnistuneiksi), jos niistä syntyy yksi maali?

Ei nyt kysymys ollut siitä. Kyse oli vain tilastosta, jotka ovat osa futista, osa arvioimista. Oscar kuljetti Kroatiaa vastaan niin ikään seitsemän kertaa onnistuneesti ja arvioitii ottelun parhaaksi pelaajaksi Neymarin rinnalla. Messin kohdalla sama juttu. Maalien tai maalisyöttöjen ei tarvitse olla ainoa mittari pelaajasuorituksia arvioitaessa, vaikka ne lopulta lopputulokseen kaikkein suorimmin vaikuttavatkin...

[Heiska]

Oscar kuljetti Kroatiaa vastaan niin ikään seitsemän kertaa onnistuneesti ja arvioitii ottelun parhaaksi pelaajaksi Neymarin rinnalla.

Arvioitiin parhaaksi kuljetustilaston perusteella? No, hyvä tietää jatkossa.

Onko muuten jossain tilastoa, kuinka monta kertaa Messi puski ns. seinään vastustajan päässä ensimmäisellä jaksolla? Jotenkin omaan silmään näytti, että useammin kuin moni muu, vaikka nyt Neymar tau Oscar.

Maalien tai maalisyöttöjen ei tarvitse olla ainoa mittari pelaajasuorituksia arvioitaessa, vaikka ne lopulta lopputulokseen kaikkein suorimmin vaikuttavatkin...

Ei kai niitä kukaan ole ainoiksi väittänytkään. Mittarien priorisointi lienee kuitenkin ihan järkevää. Itse mm. pidän maaleja, maalisyöttöjä tai syöttöprosenttia kuljetuksia tärkeämpinä mittareina.

Edelleen kiinnostaisi se onnistuneen kuljetuksen määritelmä?

[aquel]

Arvioitiin parhaaksi kuljetustilaston perusteella? No, hyvä tietää jatkossa.

No ei tietenkään pelkästään sen perusteella. Huoh...

Onko muuten jossain tilastoa, kuinka monta kertaa Messi puski ns. seinään vastustajan päässä ensimmäisellä jaksolla? Jotenkin omaan silmään näytti, että useammin kuin moni muu, vaikka nyt Neymar tau Oscar.

Varmaan on jossain, mutta en nyt sitä tähän hätään ole etsimässä. Ensimmäisellä puoliajalla Messi yliyritti ja puski seinään, kyllä. Mutta kuten jo on tullut ilmi, olivat syöttövaihtoehdot ylöspäin varsin rajalliset - rajallisemmat kuin esimerkiksi Neymarilla ja Oscarilla Kroatiaa vastaan, joiden yläpuolella Fred pelasi kärjessä koko ottelun - kiitos Sabellan ensimmäisen puoliajan peluuttaman erikoisen sapluunan.

Ei kai niitä kukaan ole ainoiksi väittänytkään. Mittarien priorisointi lienee kuitenkin ihan järkevää. Itse mm. pidän maaleja, maalisyöttöjä tai syöttöprosenttia kuljetuksia tärkeämpinä mittareina.

Niin minäkin.

Edelleen kiinnostaisi se onnistuneen kuljetuksen määritelmä?

Saa kiinnostaa ihan rauhassa. Minä en sitä tiedä, kun en ole tilastoja laatinut.

[Laitalinkki]

Jospa ei menisi jinxauksen puolelle, jos otteluketjun sijasta kehun Iranin tiivistä pulustusta täällä. Hyvin Team Melli pimentää Nigerian pyristelyt. Toki lohkon kahdella muulla joukkueella on paljon Nigeriaa kovempi hyökkäyskalusto, mutta ainakin tämän matsin ekan vajaan 70 minuutin osalta hatunnoston arvoinen suoritus Iranilta.

Eipä tuossa Iranin pitävässä puolustuksessa toki mitään yllättävääkään ole. Quierozin aikakauden 38 ottelussa vain 24 päästettyä maalia, joskin vastustajien joukossa tukuittain Aasian lilliputteja. Nollasi kuitenkin karsintojen aikana Etelä-Korean kaksi kertaa ja mm. kisojen alla Valko-Venäjän ja Montenegron.

[Ia]

Bosnialle riittä 4 pistettä jatkoon, jos Argentiina ei häviä peliäkään.

Argoille taas riittää 4 pistettä lohkovoittoon.

[Ryan Joseph Wilson]

Loistavaa, että Jari ehti ottaa studiossa vielä lopuksi kiinni siihen, ettei Nigeria ole parhaimmillaan silloin, kun se hallitsee palloa ja on aloitteellinen, joten sikäli esimerkiksi Bosnia saattaa taktisesti sopia paremmin sen vastustajaksi.

[Pumba]

Queiroz saa kyllä organisoitua puolustuspelaamisen paikassa kuin paikassa, mutta ei tuolla hyökkäyspelillä jatkoon olla menossa. Tuskin tekevät maalia koko turnauksessa.

Bosnialla ei ole tässä mitään hätää. Menee toisena jatkoon, kunhan palaavat seuraavissa matseissa vain karsinnoista tuttuun formaattiin. Siellä kyllä riittää taitoa puhkoa Iranin bussi kerran läpi ysikymppisen aikana, eikä Nigeriallakaan oikein aseita heitä vastaan ole.

[Pyhäinhäväistys]

Jospa ei menisi jinxauksen puolelle, jos otteluketjun sijasta kehun Iranin tiivistä pulustusta täällä. Hyvin Team Melli pimentää Nigerian pyristelyt. Toki lohkon kahdella muulla joukkueella on paljon Nigeriaa kovempi hyökkäyskalusto, mutta ainakin tämän matsin ekan vajaan 70 minuutin osalta hatunnoston arvoinen suoritus Iranilta.

Eipä tuossa Iranin pitävässä puolustuksessa toki mitään yllättävääkään ole. Quierozin aikakauden 38 ottelussa vain 24 päästettyä maalia, joskin vastustajien joukossa tukuittain Aasian lilliputteja. Nollasi kuitenkin karsintojen aikana Etelä-Korean kaksi kertaa ja mm. kisojen alla Valko-Venäjän ja Montenegron.

Olihan toi Nigerian hyökkääminen ihan onnetonta. Pelkkää hidasta kierrätystä ja pystyyn pelaamista Iranin toppareiden eteen. Keskikenttä ei tukenut hyökkäyksiä juuri yhtään, laitapakeista puhumattakaan, niin palloa selkä maaliin päin muniaan kaivellen odottaneet hyökkääjät eivät päässeet kombinaatioihin, vaan joutuivat puskemaan onnettomilla keskityksillä ja epätoivoisilla haastoilla bussia kohti, jos siis ylipäätään saivat pidettyä ne pitkät syötöt omilla. Yksitoikkoista ja tehotonta paskaa koko 90 min. Tällaisessa lohkossa Suomellakin olis mahikset jatkoon, jos pääsisivät pelaamaan Bosnian paikalla.

e.

Kaikkien aikojen täti & setä -kommentti? Bosnia voitti lohkonsa. Bosnia oli kaksi vuotta sitten jatkokarsinnassa. Koska Suomi on ollut edes jälkimmäisessä?

Ja kyllä, kannatan Suomen maajoukkuetta. Mutta ihan oikeasti nyt taas. Toistaiseksi Euroopasta Kreikka on ainoa verrokki Suomelle tasonsa ja pelajaamateriaalinsa perusteella. Noin muuten voi vastata, että "Suomi olisi voittanut EM-hopeaa, jos olisi päässyt pelaamaan Italian paikalla 2012".

e. Nigeria & Iran vs. Liettua? Vastustajista jos puhutaan.

Luetun ymmärtäminen? 

[Heiska]

Tällaisessa lohkossa Suomellakin olis mahikset jatkoon, jos pääsisivät pelaamaan Bosnian paikalla.

Kaikkien aikojen täti & setä -kommentti? Bosnia voitti lohkonsa. Bosnia oli kaksi vuotta sitten jatkokarsinnassa. Koska Suomi on ollut edes jälkimmäisessä?

Ja kyllä, kannatan Suomen maajoukkuetta. Mutta ihan oikeasti nyt taas. Toistaiseksi Euroopasta Kreikka on ainoa verrokki Suomelle tasonsa ja pelajaamateriaalinsa perusteella. Noin muuten voi vastata, että "Suomi olisi voittanut EM-hopeaa, jos olisi päässyt pelaamaan Italian paikalla 2012".

e. Nigeria & Iran vs. Liettua? Vastustajista jos puhutaan.

[Vorssander]

Queiroz saa kyllä organisoitua puolustuspelaamisen paikassa kuin paikassa, mutta ei tuolla hyökkäyspelillä jatkoon olla menossa. Tuskin tekevät maalia koko turnauksessa.

Karsinnoissa Iran taisi tehdä merkittävän osan maaleistaan erikoistilanteista. Niiden varassa joukkue on nytkin, sillä muuten maalipaikat jäävät varmasti jatkossakin todella vähiin - kuten toki todennäköisesti myös vaaralliset erikoistilanteet. Argentiinaa vastaan tuskin pisteitä irtoaa, joten toiveet jatkopaikasta oli varmasti asetettu kahden muun ottelun varaan. Ensimmäisestä Iran sai jo torjuntavoiton, mutta toisesta pitäisi sitten napata kolme pistettä. Pidän sitä täysin mahdollisena, joskin todella haastavana tehtävänä.

Nigerian peliin olin todella pettynyt, sillä tuolta Keshin joukkueelta on nähty paljon hyviäkin esityksiä. Siinä mielessä avauskierros ei juuri muuttanut asetelmia, että toinen jatkopaikka ratkennee joka tapauksessa Nigerian ja Bosnia ja Hertsegovinan keskinäisessä ottelussa. Eiköhän Nigeria paranna selkeästi, kun vastaan tulee hieman avoimempaa peliä pelaava joukkue, joten lohko ei ole missään tapauksessa vielä taputeltu.

[SirL]

Mitä ihmettä tekee seitsemällä onnistuneella kuljetuksella, (ja miten ne lasketaan) jos joukkue tekee kaksi maalia?

Onnistunut kuljetus tarkoittaa Optan tilastoissa (joista tässä todennäköisesti kyse) seuraavaa:

"An attempt by a player to beat an opponent in possession of the ball. A successful dribble means the player beats the defender while retaining possession, unsuccessful ones are where the dribbler is tackled, Opta also log attempted dribbles where the player overruns the ball."

...ja joukkue tekee niillä paljonkin, kuten suomalaisten futisihmisten tulisi hyvin tietää, koska meillä tällaiset haastamaan kykenevät pelaajat ovat äärimmäisen harvassa. Onnistunut haasto/kuljetus vastustajan ohi avaa vastustajan puolustusta ihan toisella tavalla kuin syötöt ja tuo erilaisen ulottuvuuden hyökkäyspeliin.

Onko muuten jossain tilastoa, kuinka monta kertaa Messi puski ns. seinään vastustajan päässä ensimmäisellä jaksolla?

On – koko ottelussa 3 kertaa. Optan termi ks. määreelle on "dispossessed".

Kovalla kosketuksella vastustajalle menetetty pallo taas on "turnover", niitä Messillä ei ollut yhtään.

Jotenkin omaan silmään näytti, että useammin kuin moni muu, vaikka nyt Neymar tau Oscar.

Oscar: yhteensä 5 pallonmenetystä (2 dispossessed, 3 turnovers)
Neymar: yhteensä 6 pallonmenetystö (1 dispossessed, 5 turnovers)

[Lesotho]

Loistavaa, että Jari ehti ottaa studiossa vielä lopuksi kiinni siihen, ettei Nigeria ole parhaimmillaan silloin, kun se hallitsee palloa ja on aloitteellinen, joten sikäli esimerkiksi Bosnia saattaa taktisesti sopia paremmin sen vastustajaksi.

Näin. Kuka/ketkä siellä hyökkää.

[Qoh]

Nyt tulee jännä matsi. 19:00 Argentiina - Iran. Luotan et Messi pääsee vauhtiin ja upottaa Iranin.

[hardluckpool]

Nyt tulee jännä matsi. 19:00 Argentiina - Iran. Luotan et Messi pääsee vauhtiin ja upottaa Iranin.

Vai... jälleen yksi 0-0 tulosa?

[Lesotho]

Rehti-Nigeria olisi vahva ehdokas jatkoon, mutta epäilen sopupelihuhujen vaikuttavan negatiivisesti. Perättömiä tai ei. Irania koko lahalla huomenna?

Nigeriaa koko rahalla huomenna.

[Finterista]

Messi vaihdetaan pois, niin kerroin 4? Onko Messin lepuutukselle ottelun lopussa mahdollisuuksia?