FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
23.11.2024 klo 09:18:45 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 6 [7] 8 ... 26
 
Kirjoittaja Aihe: McDonald’s World Cup Fantasy is back!  (Luettu 53658 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Viljuri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ჰლს


Vastaus #150 : 13.06.2014 klo 01:18:50

Neymar kapuna. En jaksa käydä kattomassa miten meni.

28 points.

Iranin Khosro Heydarin bandwagonissa. Ylos Halvinta mahdollista täytettä etsittäessä osui hyökkääjäksi. On kuitenkin laitapuolustaja? Pitänee vitsillä vaihtaa jossakin vaiheessa kentälle. Vai olisiko sittenkin Graham Zusin ylivoimaa?
hardluckpool

Poissa Poissa


Vastaus #151 : 13.06.2014 klo 05:34:27

Meinaako tää paska oikeasti ettei liigapisteet päivity missään kohden ennen kokonaisen kierroksen päättymistä JA ettei toisten joukkueita pääse näkemään ollenkaan? Vitustako tässä sitten tietää onko muut pelanneet sääntöjen mukaisesti noiden kiintiöiden osalta?
George Beast

Poissa Poissa


Vastaus #152 : 13.06.2014 klo 08:04:29

Hyvin alkoi, Neymar kapteenina. Tänään van Persie ja Jordi Alba tulessa. Palkintoja voisi jo alkaa postittelemaan meikäläiselle päin 8)
Mogitus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Internazionale


Vastaus #153 : 13.06.2014 klo 08:27:06

Aika fantastinen tämä manageripelisofta. :D

Mistään ei näe yleisesti pelaajien saamia pisteitä, tietenkään omassa liigassa olevien toisten joukkueiden pisteitä ei näe mistään. Vähän hankaloittaa arvioida tehdä vaihtoja kierroksen aikana, kun ei tiedä yhtään, että paljonko pelaajat nyt yleisesti saavat pisteitä. Ainoa minkä näet kierroksen aikana on oman joukkueen kentällä olevien pisteet. "Ylos"

"Don't see your latest points? Don't worry! Points will be updated a few minutes after a round is over."

Don't worry! :D No eihän tässä sitten mitään hätää.
waccoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Minä nettikiusaan


Vastaus #154 : 13.06.2014 klo 08:57:07

Aika fantastinen tämä manageripelisofta.  : D

Mistään ei näe yleisesti pelaajien saamia pisteitä, tietenkään omassa liigassa olevien toisten joukkueiden pisteitä ei näe mistään. Vähän hankaloittaa arvioida tehdä vaihtoja kierroksen aikana, kun ei tiedä yhtään, että paljonko pelaajat nyt yleisesti saavat pisteitä. Ainoa minkä näet kierroksen aikana on oman joukkueen kentällä olevien pisteet. ":yl os:"

"Don't see your latest points? Don't worry! Points will be updated a few minutes after a round is over."

Don't worry! : D No eihän tässä sitten mitään hätää.
Vaadin rahat takaisin! >:(
siideripissis

Poissa Poissa


Vastaus #155 : 13.06.2014 klo 09:00:32

Menisikö niin, että pisteet päivittyvät kaikkiin näkymiin koko kierroksen päätyttyä? Nythän pojot eivät ole vielä lopullisia, koska vaihtoja voi tehdä (mikä nollaa pelaajan saamat pisteet - kai).

En tiedä. Aika köppänen on koko systeemi. No, ekalta kierrokselta 40 pistettä.
Incrível

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Los gurús del real de madrid


Vastaus #156 : 13.06.2014 klo 09:17:10

Ekalta kierrokselta 4 pistettä. Ylos Ja vittu miten paska viritelmä tämä...
el_capitan

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tunnelmaa huonontava elämysmatkailijamieshuora


Vastaus #157 : 13.06.2014 klo 09:43:05

Mäkkärihän on aivan loistava verrattuna meidän Kantar-konsernin omaan, missä saa vain 11 pelaajaa valita, ja voit vaihtaa group-stagella 15 vaihtoa...vaikka heti ekan pelin jälkeen neymarin pois ja espanjan jannu kehiin, silti neymarin pisteet jää....hyi vittu!
Mogitus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Internazionale


Vastaus #158 : 13.06.2014 klo 09:46:38

Vaadin rahat takaisin! >:(

No jos tehdään ihan kisojen virallinen fantasy manager uusiksi, niin kai sen nyt sitten kunnolla voisi tehdä. Aiemminhan kisoissa (MM ja EM) on ollut käytössä se UCL:stä ja Premier Leaguesta tuttu softa. Nyt on otettu näemmä käyttöön joku uusi, ilmeisen hädissään kokoon parsittu kötöstys. Syytä voi vain arvailla.

Itsehän tuuritin kohtuullisesti eilisen. JC maalissa joten ei huippupisteitä, mutta kendotehoin Neymar kapuna 2+0 ja Oscar vielä 1+1.
waccoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Minä nettikiusaan


Vastaus #159 : 13.06.2014 klo 10:01:50

No jos tehdään ihan kisojen virallinen fantasy manager uusiksi, niin kai sen nyt sitten kunnolla voisi tehdä. Aiemminhan kisoissa (MM ja EM) on ollut käytössä se UCL:stä ja Premier Leaguesta tuttu softa. Nyt on otettu näemmä käyttöön joku uusi, ilmeisen hädissään kokoon parsittu kötöstys. Syytä voi vain arvailla.
Softan olisi toki voinut laittaa kunnon hyvissä ajoin ennen kisoja, mutta on tuo nillitys nyt hieman ylimitoitettua. Miksi muiden pisteitä pitäisi nähdä kesken ottelupäivien, mitä lisäarvoa se tuo? Kannattaa lukea nuo pelin säännöt, sieltä selviää mm.
Uutinen
Once a round is over and points have been finalized (points will be finalized a few minutes after a round is completed), select the round from the dropdown box under “latest scores”. You can then see the points tally for that particular round.
 
Itsehän tuuritin kohtuullisesti eilisen. JC maalissa joten ei huippupisteitä, mutta kendotehoin Neymar kapuna 2+0 ja Oscar vielä 1+1.
Sama Ylos
hardluckpool

Poissa Poissa


Vastaus #160 : 13.06.2014 klo 10:30:46

Miksi muiden pisteitä pitäisi nähdä kesken ottelupäivien, mitä lisäarvoa se tuo?

Jos olisi edes kyse ottelupäivistä, mutta kun näyttää siltä että on kyse koko kierroksesta!  Ensimmäinenkin kierros päättyy myöhemmin kuin uusi alkaa, joten päätökset uudesta avausmiehistöstä pitää tehdä jo ennen kuin on tiedossa millaiset joukkueet muilla ovat, miten koko pelin kaikki pelaajat keräävät pisteitä (riippumatta onko näitä oman liigansa vastustajien listoilla) ja miten olisi fiksua tehdä jatkossa.

Tottakai paitsi toisten joukkueiden tietäminen ja pelaajien pistekeräys, ennenkaikkea pelaajadatabasen tilastot pitäisi päästä näkemään. Toki tässä ei myöskään edes pääse tarkastamaan oman liigansa muista joukkueita, että onko ne peluutettu sääntöjenmukaisesti (en ihmettele yhtään jos julkaistavassa pistekertymässä näkyy vain 11 pisteitä kerännyt pelaajaa)

En ymmärrä miten tämä voi edes olla jollekin epäselvää tai ihmeellistä että miksi pitäisi päästä näkemään pistekertymiä pelissä käytettävien pelaajien osalta ???
robyboy

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I treni di Tozeur


Vastaus #161 : 13.06.2014 klo 10:40:58

Mäkkärihän on aivan loistava verrattuna meidän Kantar-konsernin omaan, missä saa vain 11 pelaajaa valita, ja voit vaihtaa group-stagella 15 vaihtoa...vaikka heti ekan pelin jälkeen neymarin pois ja espanjan jannu kehiin, silti neymarin pisteet jää....hyi vittu!

 Onhan siinä se logiikka, että oikeassa pelissä poisvaihdetunkin pelaajan maalit lasketaan.
Siispä voisi laskea max. 14:n pelaajan pisteet, vaikka vaihtaisi useamman.
Seuraaviin ksoihin sitten.
el_capitan

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tunnelmaa huonontava elämysmatkailijamieshuora


Vastaus #162 : 13.06.2014 klo 10:43:48

Onhan siinä se logiikka, että oikeassa pelissä poisvaihdetunkin pelaajan maalit lasketaan.
Siispä voisi laskea max. 14:n pelaajan pisteet, vaikka vaihtaisi useamman.
Seuraaviin ksoihin sitten.

Homostelua. Nyt voi saada ekalla kierroksella 26 pelaajalla pisteet Alas
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #163 : 13.06.2014 klo 10:57:11

omat pisteet joo, mutta sitten sarjojen pisteet, tai että saisi edes mahdollisuuden nähdä manuaalisesti miten oman sarjan  muilla joukkueilla menee: ET SAA NÄHDÄ OLLENKAAN :D Alas

Kierroksen jälkeen saa katsoa. Tuollahan estetään taktikointi vaihtojen tekemisessä, jos pelaa muita vastaan.
hardluckpool

Poissa Poissa


Vastaus #164 : 13.06.2014 klo 11:00:52

Kierroksen jälkeen saa katsoa. Tuollahan estetään taktikointi vaihtojen tekemisessä, jos pelaa muita vastaan.

Tämän pitäisi olla fantasymanagerointia. Oikeassa manageroinnissako sulle laitetaan huivi silmille, ettet saa nähdä mitä ottelussa tapahtuu, tai sääntöjen puitteissa on estetty tutkimasta etukäteen vastustajia millään tavoin.

Porukalla ei nyt kyllä ole lääkitykset kohdallaan täällä :D Ylos

Lisäksi tämä poistaa yhden oleellisen suolan tästä hommasta: kesken otteluiden ja kierrosten tapahtuva spekulointi omien liigalaisten kanssa. Vie käytännössä pohjan koko idealta.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #165 : 13.06.2014 klo 11:04:24

Tämän pitäisi olla fantasymanagerointia. Oikeassa manageroinnissako sulle laitetaan huivi silmille, ettet saa nähdä mitä ottelussa tapahtuu, tai sääntöjen puitteissa on estetty tutkimasta etukäteen vastustajia millään tavoin.

Porukalla ei nyt kyllä ole lääkitykset kohdallaan täällä :D Ylos

Lisäksi tämä poistaa yhden oleellisen suolan tästä hommasta: kesken otteluiden ja kierrosten tapahtuva spekulointi omien liigalaisten kanssa. Vie käytännössä pohjan koko idealta.
:D
Pököpeura

Poissa Poissa


Vastaus #166 : 13.06.2014 klo 11:10:08

Jos olisi edes kyse ottelupäivistä, mutta kun näyttää siltä että on kyse koko kierroksesta!  Ensimmäinenkin kierros päättyy myöhemmin kuin uusi alkaa, joten päätökset uudesta avausmiehistöstä pitää tehdä jo ennen kuin on tiedossa millaiset joukkueet muilla ovat, miten koko pelin kaikki pelaajat keräävät pisteitä (riippumatta onko näitä oman liigansa vastustajien listoilla) ja miten olisi fiksua tehdä jatkossa.

Tottakai paitsi toisten joukkueiden tietäminen ja pelaajien pistekeräys, ennenkaikkea pelaajadatabasen tilastot pitäisi päästä näkemään. Toki tässä ei myöskään edes pääse tarkastamaan oman liigansa muista joukkueita, että onko ne peluutettu sääntöjenmukaisesti (en ihmettele yhtään jos julkaistavassa pistekertymässä näkyy vain 11 pisteitä kerännyt pelaajaa)

En ymmärrä miten tämä voi edes olla jollekin epäselvää tai ihmeellistä että miksi pitäisi päästä näkemään pistekertymiä pelissä käytettävien pelaajien osalta ???

Täh? Jotenkin tuntuu, että se sääntöjen lukeminen olisi paikallaan. Avausmiehistösi on tasan tarkkaan riippumaton siitä miten pelaajat ovat keränneet pisteitä tai miten muilla jengeillä menee. Pistekertymän näkeminen kaikilta pelaajilta olisi "ihan kiva" ominaisuus mutta käytönnässä sillä ei tee yhtään mitään tässä vaiheessa, kun lohkovaiheessa ei voi tehdä transfereita ollenkaan.

Ei sillä että puolustelisin tätä liikaa, kun tää on selvästi kökömpi versio kuin se aiemmin käytössä ollut.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #167 : 13.06.2014 klo 11:11:51

Tämän pitäisi olla fantasymanagerointia. Oikeassa manageroinnissako sulle laitetaan huivi silmille, ettet saa nähdä mitä ottelussa tapahtuu, tai sääntöjen puitteissa on estetty tutkimasta etukäteen vastustajia millään tavoin.

Porukalla ei nyt kyllä ole lääkitykset kohdallaan täällä :D Ylos

Lisäksi tämä poistaa yhden oleellisen suolan tästä hommasta: kesken otteluiden ja kierrosten tapahtuva spekulointi omien liigalaisten kanssa. Vie käytännössä pohjan koko idealta.

No ajatellaan tilannetta, että teillä on menossa liigassa veto, ja johtaja johtaa esim. 20 pisteellä kakkosta. Jos tuo johtaja pystyy seuraamaan koko ajan kakkosen liikkeitä, pystyy hän pelaamaan tuota vastaan niin, että eroa ei voi kuroa umpeen.

Itse pidän tästä systeemistä, että pitää kasata 23 pelaajaa kolmelle kierrokselle ja suunnitella sen mukaan joukkue. Premin fantasy on mielestäni typerä sen takia, että hyvin nopeasti peli muuttuu pitkälti reagoinniksi. Ei auta, että keksit jonkun hyvän idean, kun copycatit kopioi idean heti perään. Joukkueiden sen hetkinen kokonaispistemäärän voisi toki näyttää, mutta kyllähän tämä nimenomaan vaikuttaisi myös paljon kannattaako johtoasemassa ottaa riskejä yms. Jotkut toki haluavat mukaan tämänkin elementin, mutta itse pidän enemmän siitä, että yritetään pärjätä nimenomana katsomalla pelejä, pohjatyöllä ja selvittelemällä joukkueiden tilanteita kuin kopioimalla muita pelaajia tai pelaamalla näitä vastaan.

EDIT: Tässä fantasyssä on toki miljoona muuta huonoa ominaisuutta, kuten se että liigat pitää etsiä, jos haluaa nähdä tilanteen, säännöt ovat epäselvästi kirjoitettu, pelaajien seuraavaa ottelua ei nää suoraan pelaajanäkymästä, vaan näkee vain ajan seuraavaan matsiin (ja vaihtopelaajilla ei edes sitä) yms.
waccoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Minä nettikiusaan


Vastaus #168 : 13.06.2014 klo 11:27:27

EDIT: Tässä fantasyssä on toki miljoona muuta huonoa ominaisuutta, kuten se että liigat pitää etsiä, jos haluaa nähdä tilanteen, säännöt ovat epäselvästi kirjoitettu, pelaajien seuraavaa ottelua ei nää suoraan pelaajanäkymästä, vaan näkee vain ajan seuraavaan matsiin (ja vaihtopelaajilla ei edes sitä) yms.
Juuri näin, käyttöliittymä antaa aihetta kritiikkiin, ei säännöt. Mun käsityksen mukaan tässä on tarkoitus kerätä pisteitä sääntöjen puitteissa mahdollisimman paljon ja mitä vähemmän muut pääsevät vakoilemaan niin sitä parempi. Hardluckpoolin kaveriporukan spekuloinneille myös naureskelua.
Corsten

Poissa Poissa


Vastaus #169 : 13.06.2014 klo 11:42:25

Mitäs "yhden" pelaajia porukalla on, ketä vois päästä pelaamaan ja pisteille. Ite otin Algerian Bentalebin kun oli viimeistely ottelussa tehnyt maaliinkin. Tottenhamissa ihan hyviä matseja välillä. Tosin tavoitteena on, että ei tarttis noita Iranin ja Algerian ykkösen pelaajia edes laittaa kehiin. Neymar kapuna ja tänään tulessa "haistelu" Moukandjo (CAM) ja Song (CAM) sekä Aguilar (MEX) ja Indi (NED).
waccoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Minä nettikiusaan


Vastaus #170 : 13.06.2014 klo 11:59:25

Mitäs "yhden" pelaajia porukalla on, ketä vois päästä pelaamaan ja pisteille. Ite otin Algerian Bentalebin kun oli viimeistely ottelussa tehnyt maaliinkin. Tottenhamissa ihan hyviä matseja välillä. Tosin tavoitteena on, että ei tarttis noita Iranin ja Algerian ykkösen pelaajia edes laittaa kehiin. Neymar kapuna ja tänään tulessa "haistelu" Moukandjo (CAM) ja Song (CAM) sekä Aguilar (MEX) ja Indi (NED).
Rais M'Bolhi avannee Algerian 1. maalivahtina, Bentaleb lienee varma avaaja ja lisäksi Halliche, Djabou ja Cadamuro saattavat taistella avauspaikasta. Muut 1 pisteen aavikkoketut lienevät penkkiveikkoja. Iranilta avaajia lienevät laituri Heydari ja pakki Montazeri ja mahdollisesti mv Ahmadi. Mulla on noista Algerian Halliche, Bentaleb ja M'Bolhi sekä Iranin Mahini ja Heydari.
Mogitus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Internazionale


Vastaus #171 : 13.06.2014 klo 12:14:00

Siis oma pointti valitukseen on se, etten näe miten pelaajat yleisesti keräävät pisteitä. Näen vain tasan ne pisteet, mitä esim JC, Neymar ja Oscar nyt keräsivät eilen (koska he ovat minulla kentällä tällä hetkellä). Kyllähän se nyt olisi ihan perusominaisuus, että pystyisi tarkastelemaan, mitä pisteitä Kroatian ja muut Brasilian pelaajat keräsivät eilisestä matsista.

Ja kyllähän se nyt olisi mukava nähdä mitä oman liigan joukkueilla on kentällä. Ei se tietenkään mitään reaaliaikaista tarvitsisi tai edes kuuluisi olla, vaan lähinnä, että mitä esim. kaverilla oli eilen avauskokoonpano. Koska tässä ei tosiaan transfereita ole missään vaiheessa (lohkojen jälkeen ja joka cup-kierroksen jälkeen kootaan jengi uudestaan), niin mitään tilanteeseen reagoivaa taktikointia ei pysty kuitenkaan harrastamaan. Alkulohkoissa joukkue on se mikä ennen alkulohkoja rakennettiin. Se, että miten kaveri joukkuettaan peluuttaa olisi mielenkiintoista nähdä, mitä kaverilla on vielä penkillä ja mitä pelaajia on jo käyttänyt. Toisi sopivan taktisen lisän omaan pelutuukseen, mutta ei olisi mitään puhdasta reagointia, koska joukkue sulla on kuitenkin se sama minkä aluksi valitsit.

Mielestäni ihan perusjuttuja kaikissa fantasy-peleissä, mutta tässä yksilössä on saatu ryssittyä aika komeasti.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #172 : 13.06.2014 klo 12:19:47

Siis oma pointti valitukseen on se, etten näe miten pelaajat yleisesti keräävät pisteitä. Näen vain tasan ne pisteet, mitä esim JC, Neymar ja Oscar nyt keräsivät eilen (koska he ovat minulla kentällä tällä hetkellä). Kyllähän se nyt olisi ihan perusominaisuus, että pystyisi tarkastelemaan, mitä pisteitä Kroatian ja muut Brasilian pelaajat keräsivät eilisestä matsista.

Ja kyllähän se nyt olisi mukava nähdä mitä oman liigan joukkueilla on kentällä. Ei se tietenkään mitään reaaliaikaista tarvitsisi tai edes kuuluisi olla, vaan lähinnä, että mitä esim. kaverilla oli eilen avauskokoonpano. Koska tässä ei tosiaan transfereita ole missään vaiheessa (lohkojen jälkeen ja joka cup-kierroksen jälkeen kootaan jengi uudestaan), niin mitään tilanteeseen reagoivaa taktikointia ei pysty kuitenkaan harrastamaan. Alkulohkoissa joukkue on se mikä ennen alkulohkoja rakennettiin. Se, että miten kaveri joukkuettaan peluuttaa olisi mielenkiintoista nähdä, mitä kaverilla on vielä penkillä ja mitä pelaajia on jo käyttänyt. Toisi sopivan taktisen lisän omaan pelutuukseen, mutta ei olisi mitään puhdasta reagointia, koska joukkue sulla on kuitenkin se sama minkä aluksi valitsit.

Mielestäni ihan perusjuttuja kaikissa fantasy-peleissä, mutta tässä yksilössä on saatu ryssittyä aika komeasti.

No kaikkien pelaajien keräämät pisteet pitäisi ilman muuta näkyä ja se on selkeä puute. Sen sijaan toisten kokoonpanojen näkeminen mahdollistaisi edelleen ne vaihtojen (penkiltä kentälle) tekemisen toisia kyttäämällä. Alkulohkovaiheessa ei ole niin merkitystä, mutta loppuvaiheessa (välierät, pronssipeli ja finaali) erittäin merkityksellistä.
Teijo Davinsky

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Orastavaa Mourinhon kannatusta, So'ton


Vastaus #173 : 13.06.2014 klo 13:08:51

Rais M'Bolhi avannee Algerian 1. maalivahtina, Bentaleb lienee varma avaaja ja lisäksi Halliche, Djabou ja Cadamuro saattavat taistella avauspaikasta. Muut 1 pisteen aavikkoketut lienevät penkkiveikkoja. Iranilta avaajia lienevät laituri Heydari ja pakki Montazeri ja mahdollisesti mv Ahmadi. Mulla on noista Algerian Halliche, Bentaleb ja M'Bolhi sekä Iranin Mahini ja Heydari.

Tämä Algerian maalivahtitilanne oli varmaan kiinnostavin näistä spekuloinneista. Eittämättä olet tietosi kalastellut jostain fantasy football scoutista (jota itse en käytä, koska asiantuntemus), mutta itse laitan Zemmamouchelle panokset. Pelannut 2/3 harkkamatsista ennen kisoja ja piti nollan ratkaisevassa karsintapelissä. Ekassa osaottelussa MBolhi päästi kolme.

En tiedä tuleeko edes kokeiltua näitä Iranin jätkiä kentälle. Kai se ihan sama on, jos siellä joku 4-5 pisteen jangsteri on kehissä. Itse otin 1.5 Kad-Jounin vai mikä liene, jonka lisäksi tietenkin Bentaleb ja 3 iranilaista. Eiköhän jokainen lähtenyt 5-6 Algeria/Iran jannulla liikenteeseen. Pitkään mietin sitä 2.0 Slimania, joka olisi ollut todellinen bargain neloshyökiksi, mutta lähdin sitten kuitenkin varmistelemaan Neymar-Messi komboa kahdella keskihintaisella tykillä.

Rahaliigan voitto tietenkin taas tavoitteena, mites muutenkaan Ylos Potissa mukawat 2000 euroa.
Ormu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Veikkausliiga anthem


Vastaus #174 : 13.06.2014 klo 13:22:25

Foxin hassuttelussa Marcelo saanut 6 pojoa. Clean sheet ja 90 minuuttia pelattu. Mitä vittua nyt taas? Omia maaleja ei lasketa?

e. näköjään kusee kaikilla muillakin nuo clean sheetit Alas
« Viimeksi muokattu: 13.06.2014 klo 13:25:41 kirjoittanut Ormu »

 
Sivuja: 1 ... 6 [7] 8 ... 26
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa