FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.03.2024 klo 22:38:49 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 4 [5]
 
Kirjoittaja Aihe: MM-kisojen taktiikat ja pelitavat  (Luettu 18633 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #100 : 07.07.2014 klo 00:23:25

Onko muuten niin, että tolppamiesten käyttö kulmapotkuissa on poissa muodista? Jotenkin sellainen tuntu, että enemmistö joukkueista ei tolppamiehiä käytä (tai käyttää vain yhtä?) ja mielestäni turnauksessa ja etenkin viime peleissä on syntynyt paljon maaleja, joissa tolppamies olisi saattanut hyvinkin maalin synnyn onnistua estämään.

Tähän ajatelmaan törmää usein. Kannattaa ajatella niin päin, että kuinka monta maalia on estetty sillä, että ne vaihtoehtoisesti tolpilla seisovat kaksi pelaajaa luovat kahden lisämiehen ylivoiman maalille ottamaan miestä/aluetta. Tai että kuinka monta maalia kulmapotkuista potkiskellaan sisään siitäkin huolimatta, että tolpilla on miehiä sutimassa palloista ohi tai seuraamassa katseella kun vierestä vartioimatta jäänyt pelaaja rauhassa puskee pallon sisään. Pelaaja ei voi olla samaan aikaan vaikuttamassa kahdessa roolissa, vaan on tehtävä valistuneita valintoja.

Kyllä näitä asioita varmasti aika tarkkaan kuitenkin huipputasolla puntaroidaan ja lasketaan. Vieläpä melko korostuneesti tällaisissa lyhyissä turnauksissa.
« Viimeksi muokattu: 07.07.2014 klo 00:26:09 kirjoittanut Nice10 »
Laitalinkki

Paikalla Paikalla


Vastaus #101 : 07.07.2014 klo 00:28:41

Tähän ajatelmaan törmää usein. Kannattaa ajatella niin päin, että kuinka monta maalia on estetty sillä, että ne vaihtoehtoisesti tolpilla seisovat kaksi pelaajaa luovat kahden lisämiehen ylivoiman maalille ottamaan miestä/aluetta. Tai että kuinka monta maalia kulmapotkuista potkiskellaan sisään siitäkin huolimatta, että tolpilla on miehiä sutimassa palloista ohi tai seuraamassa katseella kun vierestä vartioimatta jäänyt pelaaja rauhassa puskee pallon sisään.

Totta kai. En tietenkään ajatellutkaan, että ne puuttuvat tolppamiehet keskiympyrässä kassejaan raapisivat. Tämähän on selkeästi kahden koulukunnan juttu, mutta jotenkin itsellä on sellainen olo, että näissä kisoissa tolppamiesten käyttö on ollut aiempaa harvinaisempaa. Joukkueen huonoimmat pääpelaajathan sinne tolpalle usein laitetaan, joten se hyöty kulmapotkujen puolustuksessa ei aina vastaa kahta hyvää pääpelaajaa. Sen sijaan tosiaan noita maaleja on viimeaikaisissa matseissa mielestäni kulmamiehen tontilta mennyt sisään monta. Joskin jonkin tilanteen joku tolppamies pelastikin, taisi olla Costa Rican pelaaja.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #102 : 07.07.2014 klo 00:36:59

Niin, takeita siitä kuitenkaan ei ole, ettäkö tolppamies pelastaisi nopealla reaktiolla mahdollisesti lähes kohti tuleviakin palloja.

Yksi aspekti on tietysti ne lyhyet kulmat (ja varauksin kulmien jälkitilanteet), joiden vaara on aina olemassa ja fiksu vastustajakin osaa sopeutua. Jos miehet määrätään tolpille ja kulma annetaankin lyhyenä, pitää olla selkeä ajatus siitä miten tolppamiehet toimivat. Pahimmillaanhan tilanne realisoituu niin, että tolppamiehet eivät ole enää kunnolla tolpilla blokkaamassa maalia, eivät vartioimassa miestä/aluetta ja eivätkä mahdollista linjan nostamista paitsionäkökulmasta. On aika paskamaista, jos siellä makaa yksi mies tolpalla mahdollistaen koko vastustajan rivistön ennakoimisen normaalissa "paitsiotilanteessa".
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #103 : 07.07.2014 klo 12:05:45

Totta kai. En tietenkään ajatellutkaan, että ne puuttuvat tolppamiehet keskiympyrässä kassejaan raapisivat. Tämähän on selkeästi kahden koulukunnan juttu, mutta jotenkin itsellä on sellainen olo, että näissä kisoissa tolppamiesten käyttö on ollut aiempaa harvinaisempaa. Joukkueen huonoimmat pääpelaajathan sinne tolpalle usein laitetaan, joten se hyöty kulmapotkujen puolustuksessa ei aina vastaa kahta hyvää pääpelaajaa. Sen sijaan tosiaan noita maaleja on viimeaikaisissa matseissa mielestäni kulmamiehen tontilta mennyt sisään monta. Joskin jonkin tilanteen joku tolppamies pelastikin, taisi olla Costa Rican pelaaja.
On mielestäni ollut huomattavasti aikaisempaa vähäisempää. Nyt kisoissa on jopa tainnut olla harvinaisempaa että tolpilla on miehet kuin että ei olisi. ???

Sama suuntaus on ollut kyllä näkyvissä myöskin Kakkosessa ja muistaakseni Veikkausliigassakin, eli tolpilla ei miehinä välttämättä enää ole, vaan tuossa vitosen etualueella ainoastaan 1 mies katkomassa matalat pallot etutolpalle.
Narttu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS


Vastaus #104 : 07.07.2014 klo 13:58:25

Tolppamiehet ovat kyllä todella radikaalisti vähentyneet. Sikäli harmi että tosiaan huonoimmat pääpelaajat tuntuvat olevan lähinnä tiellä siellä. Tietysti se, että jättäisi raakasti 3-4 äijää ylös niin aiheuttaisi kai hieman toisenlaisen reaktion. Eikös Barca tätä käyttänytkin UCL-finaalissa jokunen vuosi sitten?
juhak

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: nypa


Vastaus #105 : 08.07.2014 klo 08:31:08

Jännä nähä millasen ryhmityksen scolari heittää kentälle. Se voi jopa olla 3-5-2, kolmella topparilla ja vapaasti nousevilla pakeilla. Kuten '02 kultajengillä



Voi perkeleen perkele että tuo kolmen kärki oli kova :D
Fin_Gooner

Poissa Poissa


Vastaus #106 : 08.07.2014 klo 08:38:30

Jännä nähä millasen ryhmityksen scolari heittää kentälle. Se voi jopa olla 3-5-2, kolmella topparilla ja vapaasti nousevilla pakeilla. Kuten '02 kultajengillä

http://www.zonalmarking.net/wp-content/uploads/2010/01/brazil_2002_world_cup_rivaldo_ronaldo_ronaldinho.jpg

Voi perkeleen perkele että tuo kolmen kärki oli kova :D

Kaikkien aikojen kovin MM-kisoissa.
SOINIO

Poissa Poissa


Vastaus #107 : 08.07.2014 klo 12:42:23

Krul-tempussa ei ole nähdäkseni riittävästi huomioitu sitä, että siihen tarvitsee kuitenkin uhrata yksi vaihto. Onkin mielenkiintoista pohtia, oliko van Gaal päättänyt tehdä noin liki kaikissa olosuhteissa vai olisiko hän käyttänyt viimeisen vaihtonsa kenttäpelaajaan, jos hän olisi vielä halunnut tehdä taktisen muutoksen tai nähnyt jotain ongelmia. Sitä täytyy pohtia, onko rankkarikisassa maalivahtia vaihtamalla saatu etu suurempi kuin se, jos jollain taktisella muutoksella vaihdon kera voidaankin voittaa tai hävitä jo ennen pilkkuja. Joku loukkaantuminen olisi tietysti joka tapauksessa vienyt tuon mahdollisuuden. Valmentajat kuitenkin monesti - kuten Costa Rican Pinto nyt - käyttävät kaikki vaihdot jo varsinaisella peliajalla jatkoajan häämöttäessäkin, vaikka tuolloin otetaan se riski, että jonkun krampin myötä voidaan joutua pelaamaan vaikka koko jatkoaika alivoimalla. Tuoreiden miesten tuoma etu nähdään siis kiistattomana.

On kyllä mielenkiintoista nähdä, miten Scolari Neymarin aukon paikkaa. Ehkä todennäköisempää on tuoda kentälle puolustavampi pelaaja ja jatkaa korostetusti "voitetaan 1-0 erikoistilannemaalilla" -linjalla. Yksi mahdollisuus olisi peluuttaa Ramiresia Lahmia vastaan, vaikka tämä toisaalta onkin kyllä oikean puolen pelaaja. Toinen mahdollisuus on peluuttaa Luiz Gustavoa, Paulinhoa ja Fernandinhoa keskikentän keskustassa. Tuolloin on mielenkiintoista nähdä, miten päin keskikentän kolmio pelaa. Vaikka 4-3-3 tuntuisi luontevammalta, Paulinho tai Fernandinho kymppipaikalla voisi toisaalta laittaa Schweinin kovaan prässiin, mikä olisi kyllä parempi vaihtoehto, kuin antaa tämän pyörittää peliä vapaasti.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #108 : 08.07.2014 klo 15:28:18

Itse pidän Neymarin selvänä korvaajana Oscaria, vai missaanko nyt jotain? Oscarhan on pelannut muutenkin jonkin verran päällekkäin Neymarin kanssa ja nyt Oscarille avautuu selvästi vapaampi rooli. Neymarin tilalle voi hyvinkin tulla sitten puolustavampi Ramirez. Willian on ollut aika vähällä vastuulla ja jos hänelläkin on ollut jotain vammaa, niin avauspaikka ei välttämättä ole varma. Brasilia saattaa lähteä puolustavasti Saksaa vastaan liikkeelle, mutta itse näkisin, että paikallaan olisi nimenomaan korkea prässi, jolloin Saksan puolustuksen avauspelin voisi saada ongelmiin. Toki pulustuksessa Saksalla on nyt Lahm ja Hummels verrattuna Algeria-peliin, eli taitoa on huomattavasti enemmän.
SOINIO

Poissa Poissa


Vastaus #109 : 09.07.2014 klo 12:06:14

Brasilialla taisi olla nyt sitten taka-alue kokonaan merkkaamatta avausmaalissa? Ei tainnut olla ihan sattumaa, että Muller juoksi tökkäämään maalin juuri sieltä? Olisiko kannattanut siirtää edes Marcelo tolppaan nojailemasta sinne?
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #110 : 09.07.2014 klo 12:26:51

Brasilialla taisi olla nyt sitten taka-alue kokonaan merkkaamatta avausmaalissa? Ei tainnut olla ihan sattumaa, että Muller juoksi tökkäämään maalin juuri sieltä? Olisiko kannattanut siirtää edes Marcelo tolppaan nojailemasta sinne?

Ägä on tainnut ainakin kritisoida paljon aluepuolustusta näissä kisoissa. No nyt nähtiin miesvartioinnin karu puoli, kun Luiz jäi Klosen skriiniin ja Müller oli täysin vapaana. Aluepuolustuksessa ei olisi käynyt näin.
SOINIO

Poissa Poissa


Vastaus #111 : 09.07.2014 klo 12:37:38

Kuten jo kirjoitinkin tähän otsikkoon, CL-finaalissahan kävi vähän samoin, vaikka tuolloin toki Godin vain ihan itse pelasi itsensä pussiin törmäten omiin pelaajiin. Tätä taustaa vasten käy kuitenkin ihan järkeen, että Simeone pitää mieluummin ylimääräisiä aluetta pelaavia miehiä paikkaamassa kuin miehiä tolpilla. Maalivahdin alueen rajalla alueeltaan lähtenyt Tiago ei vain ihan ehtinyt tilanteeseen Ramosia estämään.
SOINIO

Poissa Poissa


Vastaus #112 : 13.07.2014 klo 12:16:56

Finaali on sitten "kärki alaspäin" ja "kärki ylöspäin" olevien keskikentän kolmioiden kohtaaminen, mitä olivat myös molemmat välierät. Tämä näkyi selvästi etenkin Hollannin ja Argentiinan kohtaamisessa, kun Hollanti pelasi miesvartiointia.

Sabella vaihtoi pudotuspeleihin (Agueron loukkaannuttua) ryhmityksen 4-3-3/4-3-1-2:sta 4-2-3-1/4-4-1-1:een. Näin Messistä on tullut turnauksen edetessä entistä selkeämmin kymmpipaikan pelaaja. Kesken Sveitsi-ottelun Gago vaihtui Bigliaan, ja tämä muutos jäi myöhemmin voimaan, luultavasti koska Biglia paremmin puolustavana sopii paremmin kahden keskustaan.

Löw taas on pysytellyt koko turnauksen 4-3-3:ssa. Tätä voi pitää selkeänä panostamisena puolustamiseen ja pelin kontrollointiin aiempien vuosien 4-2-3-1:een verrattuna. Lahm, Schweini, Kroos ja Khedira ovat täyttäneet keskikentän kolmion, eikä siellä ole ollut tilaa esimerkiksi Özilille tai Götzelle. Jogi on luultavasti halunnut kolmioon aina vähintään kaksi hyvää syöttelijää, joten Lahmia tarvittiin Kroosin kaveriksi, ennen kuin Schweini saatiin kuntoon.

On mielenkiintoista nähdä, kummin päin Argentiina peluuttaa laitureitaan, sillä Lavezzi ja Perez voivat pelata kummin päin tahansa ja vaihdella myös puolia. Saksalla on kuitenkin hyvinkin erilaiset pakit Lahmissa ja Höwedesissä. Mikäli Perez pelaa oikealla, hän voinee tukea puolustettaessa keskustaa, kun Höwedesiin ei niin paljon tarvitse huomiota uhrata. Tuolloin taas toki Lavezzi joutuisi puolustamaan Lahmia vastaan, mutta toisaalta hän voisi myös vaarallisesti juosta vastaiskuissa tämän selustaan. Toisaalta Pocho olisi varmasti myös omiaan haastamaan Höwedesiä juoksukilpailuihin. Hollantia vastaanhan Argentiina pyrki iskemään oikean laitansa kautta pelaamalla nopeita palloja Martins Indin selustaan, ja Höwedes voi joutua uhriksi samalla tavalla.

 
Sivuja: 1 ... 4 [5]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa