Maanosien väliset voimasuhteet, paikkajakopuinti yms.

[Tango Rosario]

Kuinkas sitten välierät?

Välierissä oli kolme eli ne lähes ainoat onnistujat, joihin voi lukea myös Slovakian, mutta siinä se. Kärjen taso on kova, mutta tason laajuus ei niin kivikova kuin annetaan usein ymmärtää.

Tottahan toki. Mutta eurooppalaiset ovat menestyneet hyvin jokaisella mantereella, eivät pelkästään "kotikentällä". Nämä kisat ovatkin sitten olleet eurooppalaisen futiksen ystävälle yhtä tommiläntistä.

Niin no, 80 vuoden yrittämisen jälkeen mestaruuden voittaminen onnistui vihdoin vieraalla mantereella. 32 joukkueen turnauksissa Euroopallakin on ollut selvä suuntaus, joka on näkynyt menestyspiikkinä kotikisoissa.

[Yaya Tourette]

Mitä jos nostetaan joukkuemäärä 64:ään niin saadaan kaikille tarpeeksi paikkoja. Minä ainakin katselisin mielelläni Panamaa, Venezuelaa, Skotlantia, Puolaa, Turkkia, Tsekkiä, Ruotsia, Suomea, Ukrainaa ja Uzbekistania.

[travis bickle]

Kärjen taso on kova, mutta tason laajuus ei niin kivikova kuin annetaan usein ymmärtää.

No kyllähän se nyt vaan on, jos ihan maailmanlaajuisestikin katsellaan. Aikojen saatossa Euroopalla on ollut laskujeni mukaan yhdeksän eri finalistia ja E-Amerikalla kolme. Esimerkiksi edellisen kolmenkymmenen vuoden aikana ainoat Euroopan ulkopuoliset finalistit ovat olleet Brasilia ja Argentiina, pronssiotteluita en rupea edes tarkastelemaan. Argentiinankin edellisestä visiitistä loppuotteluun on jo 24 vuotta. Eli kyllähän tuo Brasiliaa lukuunottamatta on loppujen lopuksi ollut Euroopalta melkoista dominanssia ja näissäkin kisoissa voisi tietenkin katsoa ihan loppuun asti. Mutta lopetan OT:n tähän.

[Tsei Tsei]

Kreikka ei voi enää voittaa lohkoaan, joten viime kisojen tapaan yksi neljäsosa kaaviosta koostuu kokonaan Euroopan ulkopuolisista joukkueista (Uruguayn kaavio 2010).

Brasilia - Chile
Kolumbia - Uruguay

Tätä ennakoin jo ennen kisoja, että Brasilian puoli kaaviosta on kokonaan eteläamerikkalainen. Välieriin sitten Saksaa tai Ranskaa tälle nelikolle.

[Tsei Tsei]

Pikaisella vilkaisulla näyttää, että eurooppalaisista joukkueista 16 joukkoon menee näissä kisoissa vain kuusi maata. Sillä oletuksella, että kreikka ja portugali tippuu ja sveitsi ja venäjä menevät jatkoon.

Itse veikkasin kuutta jatkajaa Euroopasta, mutta kun Italiakin puppeloi, niin saas nähdä. Venäjään en luota pätkääkään ja Portugalin tilanne on todella vaikea. Kreikka voinee itsensä kairata jatkoon ja Sveitsi tuskin tippuu umpisurkeast Ranska-pelistä huolimatta. Ei sellaisella esityksellä toki Hondurasia voiteta, mutta ei välttämättä edes tarvitse.

[Ianway]

Juu, kiitos. Nyt korjattu!

Korjaa vielä Uefankin puolelle.

[Tango Rosario]

No kyllähän se nyt vaan on, jos ihan maailmanlaajuisestikin katsellaan. Aikojen saatossa Euroopalla on ollut laskujeni mukaan yhdeksän eri finalistia ja E-Amerikalla kolme. Esimerkiksi edellisen kolmenkymmenen vuoden aikana ainoat Euroopan ulkopuoliset finalistit ovat olleet Brasilia ja Argentiina, pronssiotteluita en rupea edes tarkastelemaan. Argentiinankin edellisestä visiitistä loppuotteluun on jo 24 vuotta. Eli kyllähän tuo Brasiliaa lukuunottamatta on loppujen lopuksi ollut Euroopalta melkoista dominanssia ja näissäkin kisoissa voisi tietenkin katsoa ihan loppuun asti. Mutta lopetan OT:n tähän.

Kuinka monta paikkaa Eurooppa sitten ansaitsisi näillä näytöillä? Riittääkö 20 vai 25 paikkaa?

[Heiska]

Korjaa vielä Uefankin puolelle.

[travis bickle]

Kuinka monta paikkaa Eurooppa sitten ansaitsisi näillä näytöillä? Riittääkö 20 vai 25 paikkaa?

Huoh. Luitko nyt yhtään ollenkaan? Viestini oli vahvaa OT:tä, enkä katsonut sen koskevan paikkajakoa millään tavalla. Se oli vain vastaus sinulle. Mielestäni Euroopan taso on kivikova ja aika leveäkin.

[Tango Rosario]

Siis, mitä OT:tä tässä on, kun otsikossa puhutaan voimasuhteista ja paikkajaoista? Aloitit tämän sopan sitä paitsi itse tällä viestillä:

Tämä on nyt vain tällainen vuosi. Eurooppa on dominoinut aikaisempina vuosina. Nyt kun pelataan Etelä-Amerikassa, niin totta kai paikalliset maat pärjäävät. Jos tämä jatkuu vielä toiset kisat, niin sitten voisi Euroopan paikkojen määrää vähän tarkastella.

Tästä korjasin sen, että nämä ovat nyt ne toiset kisat, joissa eurooppalaiset kokonaisuutena alisuorittavat alkulohkoissa isoon paikkamääräänsä nähden. Ei näillä Euroopan ynnä muilla -joukkueilla ole mitään virkaa, kun loppuotteluita pelataan. En toivo Euroopan paikkamäärään pienennyksiä, mutta näillä näytöillä on turha myöskään enää puhua jostain ylivertaisesta tasosta Euroopassa sijoilla 10-15 olevien maiden kohdalla.

[travis bickle]

En toivo Euroopan paikkamäärään pienennyksiä, mutta näillä näytöillä on turha myöskään enää puhua jostain ylivertaisesta tasosta Euroopassa sijoilla 10-15 olevien maiden kohdalla.

OT:tä nyt periaatteessa siinä mielessä, että kärjen leveys (josta nyt itse olen juuttunut jauhamaan) ei varsinaisesti liity tähän topikkiin. Ei Eurooppa täydellä rintamalla dominoi, lähinnä vaan välierävaiheessa väkevästi esillä.
Jokaisesta maanosasta tulee aina pari turistia mukaan, mutta kyllähän tuo Euroopan yleinen taso jollain tasolla korreloi muita mantereita suuremman paikkajaon suhteen. Näihin kisoihin lähdettäessä Euroopalla oli ennakkoon nähden aika kovia maita mukana. Kreikka oli ehkä ainoa hobbytason maa, Kroatia ja Bosnia olivat lähinnä sitten yllätysvalmiita pikkumaita. Jostain syystä Italia, Espanja ja Englanti "pettivät" täysin ja Kroatian sekä Bosnian mustat hevoset olivatkin ruunia.
Amerikka on jyrännyt aika kivasti, mutta ei näiden paikkojen ulkopuolelta en usko löytyvän potentiaalista lohkostajatkajaa ehkä jotain Paraguayta lukuunottamatta. Euroopan karsinnoista sen sijaan jäi pari ihan kovaakin maata ulos kisoista. Jos Euroopalta jäisi kisoista pari paikkaa pois, niin en ikinä keksisi yhtäkään maata tilalle.

[el_Diablo]

Siis, mitä OT:tä tässä on, kun otsikossa puhutaan voimasuhteista ja paikkajaoista? Aloitit tämän sopan sitä paitsi itse tällä viestillä:

Tästä korjasin sen, että nämä ovat nyt ne toiset kisat, joissa eurooppalaiset kokonaisuutena alisuorittavat alkulohkoissa isoon paikkamääräänsä nähden. Ei näillä Euroopan ynnä muilla -joukkueilla ole mitään virkaa, kun loppuotteluita pelataan. En toivo Euroopan paikkamäärään pienennyksiä, mutta näillä näytöillä on turha myöskään enää puhua jostain ylivertaisesta tasosta Euroopassa sijoilla 10-15 olevien maiden kohdalla.

Euroopan ynnämuut-maihin ovat varmaan vuorollaan kuuluneet mm. turkki, Kroatia, ruotsi ja Bulgaria. Samalla ajanjaksolla yhtä pitkälle kuin nämä puuhastelijat on Euroopan ulkopuolelta päässeet Brasilia, Uruguay, etelä-korea ja.. ei kun siinä ne olivatkin. Toki jos mennään 20 vuotta vielä pykälää kauemmas niin saadaan Argentiinakin mukaan.

no nyt näyttää siltä, ettei kreikkakaan kykene vääntämään itseään jatkoon niin päästään taas onanoimaan Euroopan surkeudella ja toivomaan lisäpaikkoja.. niin kenelle?

[Tsei Tsei]

Ei kenellekään, mutta Euroopassahan tätä paikkaitkua ylläpidetään. Ei sillä, jos Norsut ja Algeria ovat jatkossa, niin CONMEBOLin lisäksi paikkoja voisi lisätä Afrikkaan.

[Histo]

Aasian paikkamäärä on sekä näiden kisojen että pidemmän aikavälin tarkastelulla eniten pielessä.

1986 2 paikkaa, 27 osallistujaa karsinnoissa. Kisoissa Korea (20.) ja Irak (23.), yhteissaldo 0-1-5, maalit 5-11
1990 2 paikkaa, 26 osallistujaa karsinnoissa. Kisoissa Korea (22.) ja Arabiemiraatit (24.), yhteissaldo 0-0-6, maalit 3-17
1994 2 paikkaa, 30 osallistujaa karsinnoissa. Kisoissa Saudi-Arabia (12.) ja Korea (20.), yhteissaldo 2-2-3, maalit 9-11
1998 3 + 1 paikkaa, 36 osallistujaa karsinnoissa. Kisoissa Iran (20.), Saudi-Arabia (28.), Korea (30.) ja Japani (31.), yhteissaldo 1-2-9, maalit 7-24
2002 2 + 1 paikkaa + 2 isäntäpaikkaa, 40 osallistujaa karsinnoissa. Kisoissa Korea (4.), Japani (9.), Kiina (31.), Saudi-Arabia (32.), yhteissaldo 5-3-9, maalit 13-30
2006 4 + 1 paikkaa, 39 osallistujaa karsinnoissa. Kisoissa Korea (17.), Iran (25.), Japani (28.), Saudi-Arabia (28.), yhteissaldo 1-4-7, maalit 9-24
2010 4 + 1 paikkaa, 43 osallistujaa karsinnoissa. Kisoissa Japani (9.); Korea (15.), Australia (21.), Korean dktv (32.), yhteissaldo 4-3-7, maalit 14-28
2014 4 + 1 paikkaa, 43 osallistujaa karsinnoissa. Kisoissa Australia, Japani, Korea ja Iran, yhteissaldo 0-3-7, maalit 8-21

Jostain syystä vuoden 2002 kisoissa olleet isäntäpaikat unohtuivat mukaan Aasian kiintiöön. Sen jälkeen kisoissa esiintyneet 12 joukkuetta (vain 6 eri liittoa) ovat voittaneet yhteensä 5 ottelua 36:sta. Japani ja Korea jäivät kotikisoissaan plusmerkkiseen maalieroon, samoin Japani viime kisoissa. Muuten on ollut melko tunkkaista, kokonaissaldot tarkasteluvälillä ovat 13-18-53 ja maalit 68-166. Vuodesta 1994 lähtien 13-17-42, maalit 60-138.

Aasian edustajat ovat myös vakioesiintyjiä kisojen pohjasakassa, saldona vuodesta 1986 lähtien kolme jumbosijaa ja viisi muuta sijoitusta pohjakolmikkoon. Australia on tänä vuonna edustamassa maanosaliittoa tässä kisassa, joskin Kamerun on jäänyt jo taakse.

Kaikkiaan Aasian joukkueet ovat pelanneet kisahistoriassa yhdeksän pudotuspeliä, joista saldona on peliajalta 0-3-6 ja yksi jatkoaika- sekä rankkarivoitto. Yksi rankkarikisa myös hävittynä.

Toki nämä ovat tilastoja. Voihan paikkamäärälle olla jotain järkeviä perusteluja, siis Lähi- ja Kauko-Idän rahojen lisäksi. Ehkä joku ne kertoo?

[Savon keisari]

Toki nämä ovat tilastoja. Voihan paikkamäärälle olla jotain järkeviä perusteluja, siis Lähi- ja Kauko-Idän rahojen lisäksi. Ehkä joku ne kertoo?

Esim. se, että nämä ovat MM-kisat ja tietty kattavuus pitää olla maailmanlaajuisesti.

[Histo]

Esim. se, että nämä ovat MM-kisat ja tietty kattavuus pitää olla maailmanlaajuisesti.

Paikkamäärää kuitenkin nostettiin kotikisojen myötä ja se on pysynyt niiden jälkeen samassa, vaikka tulokset ovat luokkaa nolla. Mikä on estänyt palauttamasta vanhaa paikkalukua?

Yksittäisistä paikoistahan tässä puhutaan kunkin maanosan osalta, eikä olla tuplaamassa tai nollaamassa.

[Tre-che]

Puolet ihmisistä on aasialaisia, joten ymmärtäähän sen, että heillä täytyy jokunen paikka olla. Esimerkiksi kaakkois-Aasiassa on helvetin huono taso jalkapallossa kuten suurin piirtein kaikessa urheilussa, mutta jalkapalloinnostus paljon kovempaa kuin jossain Suomessa.

[Histo]

Puolet ihmisistä on aasialaisia, joten ymmärtäähän sen, että heillä täytyy jokunen paikka olla. Esimerkiksi kaakkois-Aasiassa on helvetin huono taso jalkapallossa kuten suurin piirtein kaikessa urheilussa, mutta jalkapalloinnostus paljon kovempaa kuin jossain Suomessa.

Ymmärrettävää, että määrä voittaa laadun tietyssä mielessä, mutta nykyisessä paikkajaossa on juuri ongelmana Aasian tason kapeus: Korea ja Japani voivat jo tässä vaiheessa alkaa katsastamaan, minne perustavat tukikohtansa Venäjällä.

Koko toisen maailmansodan jälkeisen kisahistorian aikana AFC:tä on edustanut kisoissa neljä Kauko-Idän liittoa (joista yksi vain kerran), viisi Lähi-Idän liittoa (joista kaksi neljästi ja kolme vain kerran) sekä Australia, joka älysi tulla mukaan Aasian apajille juututtuaan liian monesti jatkokarsintoihin Oseanian edustajana. Ainoastaan Indonesia lisätään listaan, jos otetaan mukaan kolmet ensimmäiset kisat ja silloinhan joukkue selvisi paikalle ilman karsintoja. Bahrainia ja Uzbekistania on tyrkyllä lisäedustajiksi, mutta kovin suuria menestystarinoita ei ole lähivuosille tai vuosikymmenille näillä näkymin tulossa.

[M. Messier]

Esim. se, että nämä ovat MM-kisat ja tietty kattavuus pitää olla maailmanlaajuisesti.

Australian siirtyminen Aasiaan selittää ainakin yhden lisäpaikan pysymisen.

[Yaya Tourette]

Eikö Venäjän, Turkin, Kazakstanin ja muiden kannattaisi sitten yrittää myös Aasian kautta. Tosin sitten menisi osallistumisoikeus rahakkaisiin em-kisoihin ja mestareiden liigaan.

[Ianway]

Puolikkaan paikan Aasialta voisi kyllä pudottaa ihan ongelmitta. Toisaalta, niin pitkään kuin vastaan ei jatkokarsinta-arvonnassa tule Uutta-Seelantia, sillä ei ole mitään merkitystä onko niitä paikkoja neljä vai viisi. (Itse toivoisin edelleen, että Oseanian 2 parasta tulisi mukaan Aasian viimeiselle kierrokselle jolla tarjolla olisivat ne 4,5 paikkaa.)

[Yaya Tourette]

Oseanian ykkönen riittänee

[Heiska]

Esim. se, että nämä ovat MM-kisat ja tietty kattavuus pitää olla maailmanlaajuisesti.

Oseanian karsinnoista ei kuitenkaan tarvitse ottaa ainuttakaan varmaa kisapaikkaa? Eikä sitä tainnut olla silloinkaan, kun Australia siellä vielä karsi.

[Ianway]

Oseanian ykkönen riittänee

Periaatteessa joo, mutta maanosan tason kannalta voisi olla ihan jees että joku Uusi-Kaledonia tai Tahitikin pääsisi välillä tosipeleihin. Lisäksi voisi olla helpommin myytävissä OFC:lle.

[Tre-che]

Oseaniassa asuu 38 miljoonaa ihmistö, joista 60% alueen isoimmassa ja 90% kolmessa isoimmassa maassa. Aasiassa asuu melko tarkalleen sata kertaa enemmän ihmisiä kuin Oseaniassa.