Maanosien väliset voimasuhteet, paikkajakopuinti yms.

[Juoksentelija]

Suomi nyt on huono vertailukohta, kun euroopassa oli 7 parempaa kisoista ulkopuolelle jäänyttä maata viime karsinnoissa.

Millaisella matematiikalla saat Suomen laskettua 21 parhaan eurooppalaisjoukkueen porukkaan? Eiköhän vähän realistisempaa olisi pohtia, kuuluuko Suomi top-30:een. Suomen mahdollisuuksiin selvitä jalkapallon MM-kisoihin vaikuttaa hyvin marginaalisesti se, onko kisoissa mukana 13 vai 15 eurooppalaisjoukkuetta.

[Kratos]

Millaisella matematiikalla saat Suomen laskettua 21 parhaan eurooppalaisjoukkueen porukkaan? Eiköhän vähän realistisempaa olisi pohtia, kuuluuko Suomi top-30:een. Suomen mahdollisuuksiin selvitä jalkapallon MM-kisoihin vaikuttaa hyvin marginaalisesti se, onko kisoissa mukana 13 vai 15 eurooppalaisjoukkuetta.

No varmaan sillä, mikä siinä on mainittukin. Eli viime karsintojen perusteella.

En kylläkään jaksa tarkistaa, mutta sehän nyt olisi ainut järkevä mittari.

[Moviola]

Aika lailla juuri oikeat maat tuolla nyt pelaavat. Euroopasta ehkä Ruotsi, Tanska, Serbia ja Turkki voisivat tuolla olla, mutta toisaalta siellä on jo Kreikan ja B&H:n kaltaisia turistijoukkueita.

Kuten yllä todetaan, Kreikalla on yhä mahdollisuudet jatkoon ja B&H:n kutsuminen turistijoukkueeksi on vahvaa liioittelua. Pelasivat kuitenkin hyvän ottelun Argentiinaa vastaan, ja Nigeriaa vastaan olisi tullut ainakin piste ilman räikeää tuomarivirhettä. Samoin on syytä muistaa, että kaksien edellisten kisojen mitalistit ovat kaikki tulleet Euroopasta. Toki näiden kisojen tulosten perusteella Uefan on turha vaatia lisäpaikkoja. Näitä maaosien välisiä jatkokarsintoja voisi kuitenkin lisätä, esim. Euroopan lohkokakkoset voitaisiin kaikki laittaa karsimaan muiden maanosien joukkueita vastaan.

[meh]

On syytä pitää mielessä että MM-kisat ovat suurelta osin cup-kilpailu, joten yksittäisten otteluiden merkitys on erittäin suuri. Ei siis kannata tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä pelkästään näiden kisojen perusteella. Jos jotain muutoksia tekisin, niin pohjois-Amerikalta voisi kenties ottaa yhden paikan pois koska kärki siellä on kuitenkin erittäin kapea.

Euroopan ja Afrikan ongelmana on karsintasysteemi. Onnella on näiden karsinnoissa melko suuri rooli, minkä takia käy helposti niin että kaikki parhaat maat eivät pääse kisoihin.

[rysty]

Suurimmat analyysit kannattaisi myös osata jättää siihen hetkeen, kun tulokset ovat selvillä. Esim. Satraappi blogissaan ehti jo hehkuttaa Afrikan takapakkia, ja nyt ollaan tilanteessa, jossa ennen viimeistä kierrosta neljä viidestä mantereen osallistujasta omaa edelleen jatkomahdollisuuden. Ja tuota saldoa on aivan turha hehkuttaa, ennen kuin lopulliset jatkajat ovat selvillä. Hätäilemällä ei tule kuin kasa paskaa.

[Tsei Tsei]

No varmaan sillä, mikä siinä on mainittukin. Eli viime karsintojen perusteella.

En kylläkään jaksa tarkistaa, mutta sehän nyt olisi ainut järkevä mittari.

Juuri näin. Tosin yksinkertaistin, kun en jaksanut tarkistaa tarkemmin, eli vähensin muiden lohkojen lohkokolmosilta 6 pinnaa automaattisesti, enkä katsonut paljon todellisuudessa olivat saaneet lohkojumbolta pisteitä. Ja vertasin tuota pistemäärää Suomen pisteisiin. Suomen edellä siis 5 lohkokakkosta ja 2 lohkokolmosta, Unkari ja Itävalta. Itse asiassa lohkokolmosia päätyisi vielä tuon lisäksi 3 samoihin pisteisiin, joten pitäisi katsoa nuo tarkemmin, että saa maalierot oikein. Tehdään nyt loman kunniaksi Euroopan karsintojen lohkokolmosten vertailu:

Serbia 11 +4 (olikin hävinnyt Makedonialle vieraissa)
Itävalta 11 +1
Unkari 11 -6
Slovenia 9 0
Slovakia 9 -1 (olikin pelannut tasan Liechtensteinin vieraana)
Tshekki 9 -1
Suomi 9 -4
Montenegro 9 -8
Israel 8 -4

Tulokset tarkistamalla edelle menivätkin vielä Serbia ja Slovakia sekä maalierolla Slovenia ja Tshekki. Eli Suomen edellä oli 11 kisojen ulkopuolelle jäänyttä maata karsinnassa. Suomi oli siis Euroopan 25. paras maa, eli esim. jäisi juuri EM-kisojen ulkopuolelle.

EDIT: Suomi on ELO ratingseissa Euroopan 23. paras maa, FIFA-rankingissa 31. (oli näköjään juuri pudonnut Norjan ja Islannin taakse)

[Juoksentelija]

Tulokset tarkistamalla edelle menivätkin vielä Serbia ja Slovakia sekä maalierolla Slovenia ja Tshekki. Eli Suomen edellä oli 11 kisojen ulkopuolelle jäänyttä maata karsinnassa. Suomi oli siis Euroopan 25. paras maa, eli esim. jäisi juuri EM-kisojen ulkopuolelle.

Valitettavasti siinä vaiheessa kun lohkokolmoset oikeasti pääsevät taistelemaan kisapaikoista, pitää muita lohkokolmosia vastaan pärjätä kentällä eikä pistevertailussa. Ja sinne kentälle Suomi ei lähde jotain Montenegroa tai Turkkia vastaan ennakkosuosikkina.

[Tsei Tsei]

Valitettavasti siinä vaiheessa kun lohkokolmoset oikeasti pääsevät taistelemaan kisapaikoista, pitää muita lohkokolmosia vastaan pärjätä kentällä eikä pistevertailussa. Ja sinne kentälle Suomi ei lähde jotain Montenegroa tai Turkkia vastaan ennakkosuosikkina.

No en nyt heti lähtisi laittamaan Montenegroa Suomen edelle. Lohkokolmosista Suomi olisi varmaan suosikki Sloveniaa vastaan ja tasoissa Montenegron, Unkarin ja Israelin kanssa. Ehkä myös Slovakian. Suomea vastaan suosikkeja olisivat Serbia, Itävalta ja Tshekki noista joukkueista. Toki EM-karsinnoissa on nyt erilainen lohkojako ja Suomi on siis neloskorissa jo tässä, eli ei ole edes oletuksena lohkokolmonen.

EDIT: Aina näitä voi nyt väännellä suuntaan tai toiseen, mutta viimeisen 16 vuoden aikana Suomi on tainnut olla joka toisissa karsinnoissa 24 joukossa ja joka toisissa ei. Taakse on jäänyt mm. Kreikka, Sveitsi ja Belgia, ja edelle on mennyt mm. Unkari ja Wales.

[Juoksentelija]

viimeisen 16 vuoden aikana Suomi on tainnut olla joka toisissa karsinnoissa 24 joukossa ja joka toisissa ei.

Jos 2/8 on joka toinen kerta, noinhan se on mennyt.

[kokistuoppi]

Montenegrolla on kovia hyökkäjiä, mutta ei tuo mitenkään ihmeellinen ole Suomeen verrattuna. Vähän ailahteleva: Montenegro-Moldova 2-5

Höntsä se jaksaa vängätä joka aiheessa Tosin tällä kertaa, ihme kyllä, aihe on jalkapallo itse, eikä "luturistit".

[Vlad Kepes]

Sinä tuon Saanan toit kuvioihin. Itse haen Afrikan karsinnan kovuudella sitä, että vaiheita on useita ja herpaantumisiin ei ole varaa. Tuolla vaaditaan kovaa ja rutinoitunutta suorittamista ja sellaista ei ole Suomelta nähty Euroopan karsinnoissa. Suomi saattaisi joutua aloittamaan jopa ekalta kiekalta Afrikan karsinnat. Jos nyt ajattelee, että Suomi olisi tokalla kiekalla sijoitettu, niin siinäkin voisi menettää kuudessa ottelussa vain 6 pistettä. Jos vastassa on Georgian ja Valko-Venäjän tasoisia nippuja, niin tekisi jo tiukkaa. Kolmannella kierroksella olisi sitten vuorossa Euroopan jatkokarsintojen veroiset otteluparit, jossa vastassa Ghana, Nigeria, Norsunluurannikko, Algeria tai Tunisia.

Jos kakkoskiekalta Suomen todennäköisyys jatkoon olisi 70 % ja pudotuspelikierrokselta 30 %, niin karsintojen jatkoonpääsyn todennäköisyys olisi 21 %. On tuo tuplat siihen mitä on Euroopasta, mutta kaukana säännöllisyydestä. Ja jos FIFA-rankingia katsoo, niin Suomi sijoitettaisiin kakkoskiekalla vasta kakkoskoriin, mikä tiputtaisi jatkomahdollisuuden 35 % tienoille, eli koko karsinnasta 10,5 %, mikä on Euroopan karsintojen luokkaa. Säännöllisyys olisi siis kaukana kisapaikalle Afrikasta ja vaatisi Bosnian kaltaista tilannetta, jossa "kultainen sukupolvi" yhdistyy hyvän arvontasäkän kanssa.

Vaiheita on useita, mutta koska Suomi ei niissä karkeloissa ole ollut koskaan mukana, niin vaikea sanoa mitäänpään kestävyydestä. Kun nyt esim tota Kamerunin pelleilyä katsoi, niin ei se pää taida kestää noilla muillakaan. Pää kesti Espanjaa vastaan, niin miksei kestäisi jotain Ylä-Voltaa tai Rhodesiaa vastaan?

Suomi ei vitussa aloittaisi ekalta kierrokselta, koska viime karsinnoissa paskin tokalla kiekalta aloittanut oli Gambia, joka oli FIFA-hassuttelun 100., eli paskempi mitä Suomi koskaan on ollut.

Sambia oli tuolloin (July 2011) coca-colassa Suomen kanssa tasoissa, joten leikitään että otetaan sen paikka lohkossa. Eli Ghana pitäisi kukistaa, muut jengit Lesotho ja Sudan. Jos Suomi taas olisi ottanut yhden paskemman, eli Ugandan paikan, olisi lohkossa Senegal, Angola ja Liberia.

Tämäkin nyt on vähän epäreilu tilanne, koska Suomi olisi varmasti pari-kolmekymmentä sijaa korkeammalla FIFA-hassuttelussa, jos pelattaisiin aina Afrikan maita vastaan eikä vitun Ranskaa ja Espanjaa.

Jatkokarsinnassa voisi olla tiukkaa, mutta syön hatullisen paskaa jos joku Tunisia tai Burkina Faso on "samanveroisia" Ranskan, Ruotsin, Ukrainan, Kreikan ja Portugalin kanssa.

[Yaya Tourette]

Kun katsoo tuloksia niin ainoastaan Aasialta pitäisi vähentää.

[Tsei Tsei]

Ja millähän perusteilla se on vääryys? Eivät olleet tarpeeksi hyviä päästäkseen Euroopan kiintiöön. Ruotsia parempi Bosnia-H ei pääse alkulohkostaan jatkoon näissä kisoissa.

No FIFA-rankingin takia vääryys. Ja sen, että MM-karsintojen arvonnat käytiin kesken EM-karsintojen arvontoja, minkä takia ykköskorissa oli mm. Norjan kaltaisia hassutteluvaihtoehtoja. Ruotsin kohtaloksi koitui Saksa ykköskorista ja sitten vaikea jatkokarsintavastus Portugali. Tämä toki UEFAn karsintojen ongelma, jossa kuitenkin suurimpana vaikuttimena FIFAn määräämä FIFA-rankingin käyttö ja paska karsintalohkojen arvonta-aika. Kiintiöllä ei ole tässä asiassa merkitystä.

Kun katsoo tuloksia niin ainoastaan Aasialta pitäisi vähentää.

Näinhän se, mutta kun markkinat. Pelillisesti Aasiasta on menestynyt vain Japani ja maksetuilla tuomareilla Etelä-Korea. Australia toki tasapainottaa hieman tuota tilannetta, mutta ei Aussienkaan nykytasossa ole hurraamista.

[Yaya Tourette]

En ole kylläkään lainkaan varma, että nämä Concacafit ja jotkut Conmebolit tulevat pärjäämään Venäjällä. Conmebolit nyt ovat suorittaneet aika hyvin joka paikassa.

[Yaya Tourette]

Toki Conmebolilla on jo seuraavissa kisoissa yksi paikka vähemmän ja Euroopalla yksi enemmän. Miettikääs jos arvonnat olisivat menneet toisin niin Meksikon tai Uruguayn tilalla näissä kisoissa nähtäisiin Jordania tai Uusi-Seelanti. Toisaalta voisi olla myös Ruotsi ja Ukraina esim. Kreikan sijaan.

[meh]

Näinhän se, mutta kun markkinat. Pelillisesti Aasiasta on menestynyt vain Japani ja maksetuilla tuomareilla Etelä-Korea. Australia toki tasapainottaa hieman tuota tilannetta, mutta ei Aussienkaan nykytasossa ole hurraamista.

Ei tämä mikään selvä juttu ole, jos verrataan vaikka Aasiaa ja Pohjois-Amerikkaa. Mexiko ja USA ovat toki edellä Japania ja Irania, mutta jos katsotaan kisojen ulkopuolelle jääneitä joukkueita niin väittäisin että Saudi-Arabia ja Kiina olisivat vahvistaneet turnausta enemmän kuin joku Panama ja Kanada. Ja jos tarkastellaan vielä pari pykälää heikompia maita, niin Aasian ylivoima on selvä. Eli P-Amerikassa on terävämpi kärki, kun taas Aasiasta löytyy enemmän leveyttä. Miten tämä pitäisi huomioida paikkajaossa onkin sitten vähän hankalampi kysymys.

[Tsei Tsei]

Ei tämä mikään selvä juttu ole, jos verrataan vaikka Aasiaa ja Pohjois-Amerikkaa. Mexiko ja USA ovat toki edellä Japania ja Irania, mutta jos katsotaan kisojen ulkopuolelle jääneitä joukkueita niin väittäisin että Saudi-Arabia ja Kiina olisivat vahvistaneet turnausta enemmän kuin joku Panama ja Kanada. Ja jos tarkastellaan vielä pari pykälää heikompia maita, niin Aasian ylivoima on selvä. Eli P-Amerikassa on terävämpi kärki, kun taas Aasiasta löytyy enemmän leveyttä. Miten tämä pitäisi huomioida paikkajaossa onkin sitten vähän hankalampi kysymys.

Joo, no Pohjois-Amerikka on se toinen heikko maanosa, mutta siellä on se kaksi kilpailukykyistä joukkuetta ja nyt toki Costa Rica yllättäjänä. Saudi-Arabia ja Kiina eivät ole esittäneet niin kovin kaksisia suorituksia aikaisemmissa kisoissa, joten en jää kaipaamaan. Ja sieltäkin silti pulpahtaa välillä joku Pohjois-Korea ottamaan turpiin rumasti. Ja Kiinakin oli 2002 heittopussi yhdessä Saudi-Arabian kanssa. 2006 Saudit nappasivat sentään yhden tasurin.

[Heiska]

Nostellaas, kun liveseurannassa alkaa taas puinti kiihtyä. Eurooppa on tällä hetkellä kaikilla mittareilla (pisteet/peli ja jatkoonpääsijät) kisojen kolmanneksi kovin maanosa. Tällöin siellä on kaksi maanosaa, joista sopii karsia ensin.

Toki vaahtosuiden kannattaa muutenkin odottaa lohkovaihe ensin päätökseen.

[ICKE]

Uudet paikkajaot :

AFC 5
CAF 4
CONMEBOL 6
OFC 1
CONCACAF 6
UEFA 10 (voidaan puolittaa tulevaisuudessa, jos otteet eivät parane ja tarjolla on vain aneemista pallottelua Kroatian, Bosnian, Kreikan ja Venäjän malliin)

[Heiska]

Uudet paikkajaot :  

Saisiko näille jotain perusteluja vielä? Tuosta varmaan esimerkiksi napataan Euroopasta joku Kroatia pois, mutta lohkon statistin, eli Kamerunin paikka näyttäisi pysyvän.

e. kyllähän tuosta tosiaan Afrikaltakin yksi on otettu pois.

[Tsei Tsei]

Saisiko näille jotain perusteluja vielä? Tuosta varmaan esimerkiksi napataan Euroopasta joku Kroatia pois, mutta lohkon statistin, eli Kamerunin paikka näyttäisi pysyvän.

Ja Aasialle lisää, mutta Afrikasta pois...

e2. Kukahan kova luu lienee Hondurasin lisäksi vielä tulossa P- ja Väli-Amerikasta? Känädä?

Panama ja Jamaikahan tuolla olisi tarjolla

[ICKE]

Saisiko näille jotain perusteluja vielä? Tuosta varmaan esimerkiksi napataan Euroopasta joku Kroatia pois, mutta lohkon statistin, eli Kamerunin paikka näyttäisi pysyvän.

No enhän minä nyt tosissani ehdottele, että Väli-Amerikan pikkuvaltioille pitäisi antaa lisäpaikkoja kisoihin. 

Tosiasia on kuitenkin se, että Eurooppa on alisuorittanut näissä kisoissa ja pahimmassa tapauksessa kuudentoista sakkiin etenee vain neljä tai viisi joukkuetta. Siinä tapauksessa puheet lisäpaikoista voidaan unohtaa.

[Guarin]

Ja Aasialle lisää, mutta Afrikasta pois...

Panama ja Jamaikahan tuolla olisi tarjolla

Panaman futiksen taso on nousussa, veikkaan että viimeistään 2022 kisoissa joukkue yllättää puoli foorumia

[Eki83]

Tekisin paikkajakoon vaan yhden muutoksen, antaisin CONCACAFIN neljännen paikan hallitsevalle maailmanmestarille. Toki sieltä on kaksi joukkuetta nyt menossa lohkosta jatkoon ja kolmaskin vahvasti tyrkyllä, mutta eipä siellä noiden jälkeen paljoa mitään ole.

Itselle MM-kisat on kuitenkin koko maailman tapahtuma, jossa eri mantereiden parhaat joukkueet pelaavat toisiaan vastaan(tason laajuuden mukaan sopivasti painotettuna toki). EM-kisat ovat sitten sitä varten, että siellä voi 24 euromaata pelailla keskenään. Noista nyt haukutuista Aasian maistakin kaikki paitsi Iran ovat 2000-luvulla edenneet pudotuspeleihin ja jättäneet lohkossa taakseen jonkun Euroopan maan. Lisäksi Saudi-Arabia -94 nevöfoget.

[waccoe]

Taas on kisoissa niin huono taso, että puolet joukkueista jäävät lohkovaiheeseen. Ehdotankin, että joukkuemäärää pudotetaan takaisin 16:een