Afrikan marraskuu - mikä jäykisti lanteet?

[Mystinen metsätyömies]

No joo, alkulohkojakaan ei ole vielä käyty, mutta ilmiselvää on afrikkalaisten joukkueiden pettäminen koko rintamalla. Joukkueet, jotka aiemmissa kisoissa ovat olleet luovia ja yllättäviä ilopillereitä kostautuivat nyt ankeiksi, kankeiksi ja matalapaineisiksi juhannuskeleiksi. Pelaajat tappelevat keskenään, lakkoilevat, ovat haluttomia ja valmiiksi hävinneitä.

Useammat kisat on ounasteltu Afrikan lopullista läpimurtoa, mutta nyt on kertarysäyksellä menty vuosikymmeniä takapakkia. Miksi?

Itse tarjoasin yhdeksi merkittäväksi syyksi eurooppalaisia ö-luokan valmentajia, jotka ovat pakottaneet joukkueilleen vierasta peli-identiteettiä. Vaikka vittumaisen negatiivinen antijalkapallo istuu Kreikalle, jossa junnaaminen, näätäily ja jarruttelu on osa kansallista identiteettiä, kuin iso koukkuklyyvari Rastapopouloksen päähän, niin sama resepti ei ihan heittämällä toimi kun kentälle kirmaa Prince Charming Ukulele serkkuineen.

Afrikalla on 5 paikkaa näissä kemuissa. Siinä näyttäisi olevan jokunen liikaa.

[Fin_Gooner]

No ei tuonne ainakaan lisää eurooppalaisiakaan tarvita, jos sitä tällä ajoit takaa.

[Benoit]

Onhan siellä vielä Norsunluurannikolla, Nigerialla ja Algerialla hyvät mahdollisuudet edetä jatkopeleihin.

[KipeKemi]

Onhan siellä vielä Norsunluurannikolla, Nigerialla ja Algerialla hyvät mahdollisuudet edetä jatkopeleihin.

Ei kai Ghanakaan ole mahdollisuuksiaan menettänyt? Joo, Saksa ja Portugali ovat kovia maita, mutta silti.

[Guarin]

Ei kai Ghanakaan ole mahdollisuuksiaan menettänyt?

Ei ole menettänyt. Nigeria nyt ei tuosta lohkostaan jatkoon mene, ennemmin uskon Algerian jatkopaikkaan.

[bjorn]

Afikalta yksi Väli-Amerikalle ja Euroopalta yksi Etelä-Amerikalle, niin aletaan olla aika hyvässä linjassa esitysten perusteelle

[2-che]

Afikalta yksi Väli-Amerikalle ja Euroopalta yksi Etelä-Amerikalle, niin aletaan olla aika hyvässä linjassa esitysten perusteelle

Yksien kisojen perusteella kannattaa ilman muuta tehdä näitä muutoksia. Pohjois- ja Väli-Amerikka on perinteisesti ollut se alue, josta Aasian ohella tulee kisoihin surkeimmat paskakasat, mutta USA:n, Kiinan, Japanin ja Etelä-Korean raha se on joka ratkaisee.

[Vorssander]

Nigeria nyt ei tuosta lohkostaan jatkoon mene, ennemmin uskon Algerian jatkopaikkaan.

En olisi tästä lainkaan varma, vaikka Bosnia ja Hertsegovina on todella vahva joukkue. Nigeria on kuitenkin hallitseva Afrikan mestari, jolta löytyy kokemusta arvoturnauksista. Iranin sumppu oli täyttä myrkkyä nigerialaisille, mutta avoimemmin pelaavaa joukkuetta vastaan peli näyttänee erilaiselta. Myös bosnialaisten lähtökohdat yön peliin ovat erilaiset kuin avausotteluun, sillä siinä heille oli etukäteen luvassa vain kiusaajan rooli - nyt odotetaan myös jonkinlaista tulosta. Tasainen ja mielenkiintoinen ottelu luvassa.

Sääli, että tuo kaksikko osui juuri Argentiinan lohkoon, sillä olisin ehdottomasti toivonut molempia jatkopeleihin.

[Guarin]

Yksien kisojen perusteella kannattaa ilman muuta tehdä näitä muutoksia. Pohjois- ja Väli-Amerikka on perinteisesti ollut se alue, josta Aasian ohella tulee kisoihin surkeimmat paskakasat, mutta USA:n, Kiinan, Japanin ja Etelä-Korean raha se on joka ratkaisee.

Etelä-Amerikka jyräsi myös neljä vuotta sitten. Afrikalta tai Aasialta yksi paikka Conmebolille. Aasian suonenvedot tuomaritoiminnalla sitten 2002 kisoissa. 4 paikkaa olisi afrikkalaisille ehdoton maksimimäärä.

En olisi tästä lainkaan varma, vaikka Bosnia ja Hertsegovina on todella vahva joukkue. Nigeria on kuitenkin hallitseva Afrikan mestari, jolta löytyy kokemusta arvoturnauksista. Iranin sumppu oli täyttä myrkkyä nigerialaisille, mutta avoimemmin pelaavaa joukkuetta vastaan peli näyttänee erilaiselta. Myös bosnialaisten lähtökohdat yön peliin ovat erilaiset kuin avausotteluun, sillä siinä heille oli etukäteen luvassa vain kiusaajan rooli - nyt odotetaan myös jonkinlaista tulosta. Tasainen ja mielenkiintoinen ottelu luvassa.

Juu tiedän toki Nigerian menestyksen ja kokemuksen. Pysyn kannassani, Nigeria ei etene jatkoon.

[Vorssander]

Juu tiedän toki Nigerian menestyksen ja kokemuksen. Pysyn kannassani, Nigeria ei etene jatkoon.

Muuttiko tämä yön ottelu kantaasi jotenkin?

Eihän Nigerian jatkopaikka vielä varma ole, mutta aika lähellä se alkaa jo olla. Toivottavasti jatkopeleissä nähdään vähintään yksi afrikkalaisjoukkue. Mieluusti tietysti enemmänkin. Eihän Nigeria ole loistanut millään tavalla, mutta kahden pelin saldona on kuitenkin neljä pistettä ja oma maali on pysynyt toistaiseksi puhtaana.

[Histo]

Nyt sekä Norsuilla että Nigerialla on päätöskierrokselle hyvin pullat uunissa (Algeriallekin voi vielä järjestyä palikat kohdalleen, joskaan en jaksa uskoa).

Afrikkalaisista yhtä enempää ei ole kertaakaan aikaisemmin jatkanut neljännesvälieriin -- ja vuodesta 1986 lähtien aina se yksi on jatkanut. Kenties näissä kisoissa.

[naapurin ritva]

No joo, alkulohkojakaan ei ole vielä käyty, mutta ilmiselvää on afrikkalaisten joukkueiden pettäminen koko rintamalla. Joukkueet, jotka aiemmissa kisoissa ovat olleet luovia ja yllättäviä ilopillereitä kostautuivat nyt ankeiksi, kankeiksi ja matalapaineisiksi juhannuskeleiksi. Pelaajat tappelevat keskenään, lakkoilevat, ovat haluttomia ja valmiiksi hävinneitä.

Eiväthän ne osaa edes laskea... Pelien katsominen on paljon tylsempää kuin koko maanosan kattavien ennakkoluuloisten yleistysten laatiminen. Nythän tilanne on kohtuullisen valoisa, Nigerialla ja Norsiksilla kaikki omissa käsissä

[rysty]

Nythän tilanne on kohtuullisen valoisa, Nigerialla ja Norsiksilla kaikki omissa käsissä

Eikä Ghanakaan ole vielä täysin ulkona...

[Orja]

Lisäksi Algeria ottanee voiton tänään Etelä-Koreasta ja parantaa asemiaan jatkoa ajatellen. Venäjä oli avausottelussaan Etelä-Koreaa vastaan paljon heikompi kuin olisi voinut kuvitella. Aliarvioidulla Algerian taitavalla joukkueella on vielä mainiot mahdollisuudet jatkoon.

Ennenaikaista lähteä vouhottamaan mistään "lanteiden jäykistymisestä". Ja kyllä tällainen radikaali yleistäminen on aina surullista.

[Frank Safka]

Eurooppahan näissä kisoissa on flopannut surkealla tavalla, joko vähennetään paikkoja?

[Benoit]

5/13 eurooppalaisesta maasta menossa jatkoon 2/5 afrikkalaista maata vastaan. Ihan turha tässä on siis lähteä vielä kohkaamaan mihinkään suuntaan. Onneksi forumin rasistisiipi olikin päässyt jo vauhtiin...

[Venire]

5/13 eurooppalaisesta maasta menossa jatkoon 2/5 afrikkalaista maata vastaan.

Euroopan ainoa varma jatkaja on tällä hetkellä Hollanti. E-lohkosta jatkaa varmasti joko Ranska tai Sveitsi. Fransmannitkaan eivät ole teoriassa vielä jatkossa, vaatii toki Ecuadorilta 4-0-voiton Les Bleusista ja Sveitsiltä 5-0-murskajaiset Hondurasia vastaan. Jos Sveitsi ja Ecuador ottavat voiton viimeisellä kierroksella, täytyy Sveitsin ottaa edellisen skenaarion toteutumatta jäädessä kolme maalia Ecuadoria isompi voitto, tasureilla käkikellot varmasti ulkona, Sveitsin tasurilla ja Ecuadorin tappiolla etelä-amerikkalaiset ulkona. Ecuador kohtaa kovemman vastustajan, mutta Sveitsi ei ole merkittävästi Hondurasia parempi. Vaikka Ranska murskaisi Ecuadorin ja Honduras ottaisi kolmen maalin voiton Sveitsistä, on yksi eurooppalainen joukkue silti jatkossa. Kaikissa skenaarioissa yksi eurooppalainen joukkue on siis jatkopeleissä E-lohkosta, eli tilanne on joka tapauksessa 2/13 jatkossa jo tässä vaiheessa.

G-lohkon tilanne on kimurantein. Portugalin on huonon maalieron takia käytännössä pakko ottaa voitto jenkeistä. Jos USA saa edes pisteen Portugalilta, Saksa on viisi maalia lohkokolmosta Ghanaa edellä ja siten erittäin hyvissä asemissa vaikka viimeisellä kierroksellä nähtäisiin yllätystappio; Portugalin taas pitäisi murskata Ghana ja toivoa Saksan voittoa USA:sta. Jos Portugali voittaa USA:n ja Ghanan, Saksa ei saa hävitä jenkeille. Molempien eurooppalaisten tippuminen vaatii kaksi USA:n voittoa ja Ghanalta riittävän voiton Portugalista (esim jos USA voittaa Saksan 1-0, Ghanan täytyy järjestää 4-0-murskajaiset).

Kreikan on pakko voittaa Norsunluurannikko, mutta 1-0-voitto riittää jos Japani ei voita Kolumbiaa. Jos Japani voittaa, Kreikan täytyy ottaa kolme maalia isompi voitto. Kroatian ei välttämättä tarvitse voittaa Meksikoa keskinäisessä kohtaamisessa, mikä vaatisi toki Kamerunin 1-0 voiton kisaisännistä. Italialle riittää tasurikin Uruguayn kanssa. Belgian ja Venäjän lohkossa on hervoton määrä mahdollisia muuttujia, mutta molemmat pitävät lankoja omissa käsissään. Mahdolliset jatkoonmenijät siis mahdollisuuksien paremmuusjärjestyksessä Ranska, Saksa, Belgia, Venäjä, Portugali, Sveitsi, Italia, Kroatia, Kreikka, ja mahdollisten jatkoonmenijöiden osuus 8/13.

Euroopasta jatkossa 2/13, mahdollisia jatkajia 8/13, ulkona 3/13
Aasiasta mahdollisia jatkajia 3/4 (paremmuusjärjestyksessä Etelä-Korea, Iran, Japani), eliminoitu 1/4 (Australia)
Afrikasta mahdollisia jatkajia 4/5 (paremmuusjärjestyksessä Nigeria, Norsunluurannikko, Algeria, Ghana, kaikilla hyvät mahdollisuudet), eliminoitu 1/5 (Kamerun)
Etelä-Amerikasta jatkossa 3/6 (Kolumbia, Argentiina, Chile), mahdollisia jatkajia 3/6 (Brasilia ei ole vielä turvassa, Ecuadorin tilanne ylempänä, Uruguaylle kelpaa vain voitto)
Pohjois- ja Väli-Amerikasta jatkossa 1/4, mahdollisia jatkajia 3/4 (Meksikolle riittää tasuri, USA:lla vaikeat vastustajat, Honduras äärimmäisen epätodennäköinen)

Euroopan näytöt suuremmalla paikkamäärällä ovat lähinnä siinä, että tuloksellinen varianssi on isompi. Kaksi paikkaa pois, joista toinen Afrikalle ja toinen muuttaa Pohjois- ja Väli-Amerikan nelosen sekä Aasian vitosen jatkokarsintapaikan suoraksi paikaksi, olisi mielestäni oikeudenmukaisempi paikkajako suhteutettuna tasoon ja maanosien laajuuteen. Jos kovalle Etelä-Amerikalle pitäisi saada vielä lisää paikkoja (jatkokarsintojen muuttuessa CONMEBOL:in viides kohtaisi Oseanian voittajan, mikä on teoriassa läpihuutojuttu aina), tulisi niiden tulla CONCACAF:in ja CONMEBOL:in yhdistymisen kautta.

[Juoksentelija]

Eihän Nigeria ole loistanut millään tavalla, mutta kahden pelin saldona on kuitenkin neljä pistettä ja oma maali on pysynyt toistaiseksi puhtaana.

Mitä mää tota peliä eilen kattelin, niin Nigerian vastustaja kyllä teki yhden maalin. Vai näinkö ihan väärin?

[Laggy]

Eilisen perusteella näyttää ennemmin Afrikan keväältä. Paperilla kenenkään ei pitänyt päästä jatkoon, mutta nyt on mahdollista jopa yltää historian parhaaseen tulokseen. Kaiken lisäksi tämä iloisella seksipallolla (pl. Algeria), joten luulisi foorumin oikeinkannattajienkin olevan tyytyväisiä

[Savon keisari]

Typerää yleistämistä. Kisoissa pelaavien maiden määräkin on sen verran pieni, että neljän vuoden välein tehtävän otoksen perusteella ei nyt voi tehdä yhtään minkäänlaisia johtopäätöksiä romahduksesta tai läpimurrosta.

[Guarin]

Muuttiko tämä yön ottelu kantaasi jotenkin?

Eihän Nigerian jatkopaikka vielä varma ole, mutta aika lähellä se alkaa jo olla. Toivottavasti jatkopeleissä nähdään vähintään yksi afrikkalaisjoukkue. Mieluusti tietysti enemmänkin. Eihän Nigeria ole loistanut millään tavalla, mutta kahden pelin saldona on kuitenkin neljä pistettä ja oma maali on pysynyt toistaiseksi puhtaana.

Kyllähän tässä alkaa jo takki kääntyä

Ei Nigeria kyllä ihmeitä esittänyt, BH:lta vietiin maali ja pelasivat kyllä kehnosti.

[bjorn]

Siispä Euroopata sittenkin kaksi paikkaa amerikoille ja yksi Afrikalle. Lisäksi toinen kolme voitaisiin altistaa jatkokarsinnoille eri liitoista tulevia vastaan. Näin aletaan olla balanssissa

[Histo]

Siispä Euroopata sittenkin kaksi paikkaa amerikoille ja yksi Afrikalle. Lisäksi toinen kolme voitaisiin altistaa jatkokarsinnoille eri liitoista tulevia vastaan. Näin aletaan olla balanssissa

Miksi Afrikalle täytyisi antaa lisää paikkoja? Afrikan (vaikean, mutta sitä se on Euroopassakin) karsinnan on viidestä edellisestä karsinnasta (1998-2014) läpäissyt 11 eri joukkuetta ja kaikkiaan kisahistoriasta löytyy 13 afrikkalaista. Saldo on vuodesta 1986 lähtien ollut joka kerta yksi pudotuspelipaikka ja yhteensä kolme voittoa pudotuspelihistoriassa. Kaikki jatkoajalla, yksi eurooppalaista vastustajaa vastaan (Ruotsi 2002), yksi eteläamerikkalaista (Kolumbia 1990) ja yksi pohjoisamerikkalaista (Yhdysvallat 2010). Saldo Eurooppaa vastaan pudotuspeleissä kaikkiaan 1-6, E-Amerikkaa 1-2.

Siis: 34 kisaesiintymistä, 6 jatkopaikkaa ennen näitä kisoja. Näissä kisoissa Afrikka voi saada ensimmäistä kertaa kaksi edustajaa jatkoon, muuten prosentti on ollut joka kerta 20 jatkoonpääsylle 32 joukkueen kisoissa (viime kisoissa itse asiassa vähän huonompi, mutta unohdetaan nyt kisaisännän ekstrapaikka).

Useimmin afrikkalaisista mukana ollut Kamerun (7) ei ole päässyt viidellä viimeisimmällä esiintymisellään kisoissa kertaakaan jatkoon. Ainoastaan Nigeria ja Ghana ovat saavuttaneet kaksi jatkopaikkaa.

Mielestäni lisäpaikkojen saaminen edellyttää tuloksia. Jos Afrikasta pääsevät kisoihin vain parhaat ja yhteissaldot ovat alkusarjassa kerta toisensa jälkeen luokkaa 3-3-6 tai 2-4-8 ei lisäpaikkojen perään ole juuri huutelemista.

[KipeKemi]

Olen tässä miettinyt, että olisiko 40 joukkueen kisat mahdolliset, siis lähinnä niin, että 24 varmasti lohkoihin ja 16 jollain karsintasysteemillä - varsinaisissa lohkoissa olisi siten juuri tämä 32 joukkuetta. Esim. niin, että pelattaisiin jotkut jatkokarsintaotteluparit maanosien välillä, nythän siellä käydään niitä harjoituspelejä ennen kisoja, niin siinä olisi jo päivätkin valmiina. Jotain tyyliin Euroopasta 7, Afrikasta 2, P-Amerikasta 2, E-Amerikasta 2, Aasiasta 2 ja Oseaniasta 1. Matkat saattaisivat olla kyllä ongelma.

[Histo]

Olen tässä miettinyt, että olisiko 40 joukkueen kisat mahdolliset, siis lähinnä niin, että 24 varmasti lohkoihin ja 16 jollain karsintasysteemillä - varsinaisissa lohkoissa olisi siten juuri tämä 32 joukkuetta. Esim. niin, että pelattaisiin jotkut jatkokarsintaotteluparit maanosien välillä, nythän siellä käydään niitä harjoituspelejä ennen kisoja, niin siinä olisi jo päivätkin valmiina. Jotain tyyliin Euroopasta 7, Afrikasta 2, P-Amerikasta 2, E-Amerikasta 2, Aasiasta 2 ja Oseaniasta 1. Matkat saattaisivat olla kyllä ongelma.

Nuohan voisi ja pitäisi pelata kisamaassa alkuverryttelyinä.