Soputasapeli - uhka vai mahdollisuus?

[Vastapallo]

Ajoittain arvokisojen lohkovaihessa (tai no, missä tahansa sarjamuotoisessa kilpailussa) ajaudutaan tilanteeseen, jossa kahdella vastakkain pelaavalla joukkueella on mahdollisuus saavuttaa halutut sijat taulukossa tasapelin avulla. Kuluvissa MM-kilpailuissa Saksa ja Yhdysvallat ovat tässä tilanteessa päätöskierroksella. Keskinäinen ottelu on jäljellä ja tasapeli veisi molemmat jatkoon. Jotain saattaa toki ratketa muiden lohkojen päätösotteluissa, kun joukkueet alkavat putoamaan paikoilleen pudotuspelikaavioon. Lohkovoitosta saattaa muodostua hyvinkin tavoittelemisen arvoinen asia.

Edellisen kerran vastaavassa tilanteessa oltiin Etelä-Afrikan MM-kilpailuissa neljä vuotta sitten, kun A-lohkon Uruguaylla ja Meksikolla oli päätöskierroksella soputasuri tarjolla. Tuolloin Uruguay kuitenkin voitti ottelun ja vei lohkovoiton. Lopulta Meksikokin selvisi jatkoon, kun Etelä-Afrikan maaliero jäi riittävän heikoksi.

Tässä otsikossa väännetään siis siitä, ovatko nuo soputasurit hyväksyttäviä. Pitääkö vetää täysillä joka tapauksessa, vai saako pelata sopua? Pelaamallahan nuo joukkueet ovat tuon etulyöntiasemansa joka tapauksessa hankkineet.

[Red Cloud]

Tottakai saa sopuilla tai hävitä tahallaan.

Jalkapallo-ottelun tapahtumia säädellään säännöissä, eikä siellä kielletä joukkuetta yrittämästä saada ottelusta haluamaansa lopputulosta. Mutta räikeä tahallaan häviäminen on sitten vähän eri asia. Eikö tästä ole tullut sanktiotakin, kun joskus jossain ottelussa molemmat joukkueet yrittivät hävitä?

[edelmann]

Ruotsin ja Tanskan tasuri 2004 EM-kisoissa Eihän kukaan kai lähtökohtaisesti tasuria lähde hakemaan, mutta jos tilanne on sopiva ottelun toisella jaksolla niin harvoin kukaan ottaa turhia riskejä, mikä on tulkittavissa sopuiluksi. Ruotsi ja Tanskakin tekivät maaleja vuoron perään keskinäisessä matsissaan hakien lohkovoittoa tiettyyn pisteeseen asti. Saksa - Itävalta taitaa olla kuvottavin esimerkki alusta asti tahallisesta soputasurista.

[Venire]

Mikä vitun soputasuri? Lohkovoittajalle on luvassa ekalla kierroksella Algeria, puolivälierissä Ranska ja välierissä Brasilia, kakkoselle Belgia, Argentiina ja Chile, eli Saksan perspektiivistä tahallaan turpaan ottamalla luvassa on kolme keskivaikeaa matsia, voitolla yksi helppo, yksi erittäin vaikea sekä kisaisäntä. Jos joku tässä tulosta sopuilee, se on nahkahousut.

[Viljuri]

Po. lohkossa näyttisi olevan mahdollista muutakin kuin soputasapelit, esimerkiksi maksusta tapahtuvat ottelutapahtumien järjestämiset näyttäisivät ainakin futishipsterien suosiossa olevan Ghanan osalta tulevan kysymykseen: Football match-fixing: Ghana deal casts cloud over World Cup finals in Brazil / The Telegraph

Lohkon kakkossijasta saattaa muodostua ykkössijaa houkuttelevampi vaihtoehto kaavion perusteella. Tasapelin sijasta kaksi mestarikandidaattia haluaisivat kumpikin epäsopuisasti hävitä pelin? Onneksi sentään ihan tähän ei varmaankaan ajauduta, koska Yhdysvallat ei Klinsmannin julkisuuteen antamien lausuntojenkaan perusteella ole mestarikandidaatti.

[Lilywhite]

Tässä otsikossa väännetään siis siitä, ovatko nuo soputasurit hyväksyttäviä. Pitääkö vetää täysillä joka tapauksessa, vai saako pelata sopua? Pelaamallahan nuo joukkueet ovat tuon etulyöntiasemansa joka tapauksessa hankkineet.

Näinpä juuri, pelaamallahan tuo on saavutettu ja siellä on Ghanan ja Portugalin aivan turha kitistä mistään, sillä niiden tulokset eivät tuollaiseen kitinään oikeuta.

Tässä tapauksessahan panoksena on lohkovoiton suhteen Belgian välttäminen jatkopeleissä ja vaikka Belgit ovatkin hypetetty nippu ja oman lohkonsa "ykkösjoukkue", niin tuon väistäminen ei välttämättä ole mikään maailman suurin kimmoke. Lohkovoitto on kuitenkin aina lohkovoitto ja varsinkin Saksalla se on ykköstavoite tällä hetkellä. Jenkeille sopuisa tasapeli sopisi varmasti, mutta Saksaa tuollainen himmailu ei välttämättä kiinnosta tippaakaan. Unibetilta poimitut kertoimet kertovat tosin siitä, että tasurin mahdollisuus on luonnollisesti tavanomaista suurempi: USA 12,00, tasuri 2,50, Saksa 1,72

Joukkueitahan tästä on vaikea syyttää ja jos tuollaiset tapaukset haluaisi välttää, niin sitten pitäisi systeemiä muuttaa jotenkin. Tätähän voi periaatteessa hyvin huteran aasinsillan kautta verrata siihen, jos jokin joukkue on käytännössä varmistanut lohkovoittonsa/jatkopaikkansa kahden pelin jälkeen ja lähtee lepuuttamaan pelaajiaan päätösotteluun, jossa vastustaja pelaa elämästä ja kuolemasta. Vastaavasti sitten jokin joukkue, saattaa toivon kipinän jo sammuttua heittää viimeiseen peliinsä kentälle kakkosnippunsa, mikä vastaavasti vaikuttaa myös luonnollisesti kilpailulliseen asetelmaan.

[Lilywhite]

Po. lohkossa näyttisi olevan mahdollista muutakin kuin soputasapelit, esimerkiksi maksusta tapahtuvat ottelutapahtumien järjestämiset näyttäisivät ainakin futishipsterien suosiossa olevan Ghanan osalta tulevan kysymykseen: Football match-fixing: Ghana deal casts cloud over World Cup finals in Brazil / The Telegraph

Ennen kuin keskustelu lähtee tästä rönsyilemään ohi aiheen, niin todetaan, ettei tuossa Ghanan tapauksessa kyseessä ollut kisa- tai karsintaottelut, joten otteluiden järjestäminen ei tässä kohtaa tule kysymykseen, vaan Ghana-Portugali tullaan pelaamaan rehdissä urheilullisessa meiningissä, sormet ristissä samaa USA-Saksa peliltä toivoen.

[Juoksentelija]

Saksa - Itävalta taitaa olla kuvottavin esimerkki alusta asti tahallisesta soputasurista.

Ei kai 1-0 ole soputasuri?

[Ben]

Ruotsin ja Tanskan tasuri 2004 EM-kisoissa Eihän kukaan kai lähtökohtaisesti tasuria lähde hakemaan, mutta jos tilanne on sopiva ottelun toisella jaksolla niin harvoin kukaan ottaa turhia riskejä, mikä on tulkittavissa sopuiluksi. Ruotsi ja Tanskakin tekivät maaleja vuoron perään keskinäisessä matsissaan hakien lohkovoittoa tiettyyn pisteeseen asti.

Ruotsi ja Tanska tarvitsivat nimenomaan 2-2-tasurin (tai isomman) 1-1- ja 0-0-tasureilla Italia olisi jomman kumman pudottanut. Koska EM-kisoissa ratkaisee keskinäisten otteluiden maalierot ennen koko lohkon maalieroa, niin 2-2- tai isommalla tasurilla Italia ei omassa pelissään olisi voinut nousta kummankaan ohi. Joten eivät tehneet maaleja tiettyyn pisteeseen asti vaan siihen asti, että molemmat pääsevät jatkoon.

[gyrano]

Ruotsi - Tanska on paras esimerkki soputasurista (jonka muistan). Muistaakseni peliä ei voinut pelata tulosvedossa/pitkävedossa ja ainakin itselleni oli selvää tuolloin, että peli päättyy tasan ja vähintään 2-2. Tietenkin voi olla tahaton tsägä kyseessä, mutta jos jostain asiasta olisi pakko laittaa pää pölkylle, niin sitten tuosta.

[Tsei Tsei]

Ruotsi - Tanska on paras esimerkki soputasurista (jonka muistan). Muistaakseni peliä ei voinut pelata tulosvedossa/pitkävedossa ja ainakin itselleni oli selvää tuolloin, että peli päättyy tasan ja vähintään 2-2. Tietenkin voi olla tahaton tsägä kyseessä, mutta jos jostain asiasta olisi pakko laittaa pää pölkylle, niin sitten tuosta.

Pelin kulkuhan määräytyy jo luonnollisesti lähtökohdista. Aluksi molemmat hakevat maaleja voittoon, joten maaleja syntyy, mutta kun saavutetaan tilanne, jossa molemmat pääsevät jatkoon, niin miksi enää yrittää riskillä lisämaaleja?

[Vikkelä vaihtomies]

Tottakai saa sopuilla tai hävitä tahallaan.

Jalkapallo-ottelun tapahtumia säädellään säännöissä, eikä siellä kielletä joukkuetta yrittämästä saada ottelusta haluamaansa lopputulosta. Mutta räikeä tahallaan häviäminen on sitten vähän eri asia. Eikö tästä ole tullut sanktiotakin, kun joskus jossain ottelussa molemmat joukkueet yrittivät hävitä?

Joku siiaminlahden cup tai vastava se oli, jossa molemmat joukkueet (toinen oli thaimaalainen, toista en muista) yrittivät hävitä, jotta eivät joudu välierässä Vietnamin suurinta joukkuetta vastaan. Pelissä nähtiin vähintään mielenkiintoista puolustusta ja voittomaali syntyi lisäajalla, kun erikoistilanteissa vastustaja jätettiin aivan yksin maalin eteen, mutta kuitenkin niin, että ei varmasti ole paitsio Molemmat joukkueet poistettiin kilpailusta.

[nikkkke]

Jalkapallo on peli, jossa on tarkoitus voittaa vastustaja tekemällä enemmän maaleja. Tällä perustellaan sitä futishipsteröintiä, jolla näissä kisoissa on onanoitu bussipelillisestikin aivan kamalalle puolustus"pelaamiselle" ja hienolle taistelulla isoja vastaan. Eikä siinä mitään, näinhän se asia tietysti on eikä tyylipisteitä jaella, vittuilu sallittu jne.

Jalkapallon mm-kisojen lohkovaiheessa on tarkoitus pelata pelit niin, että pääsee lohkon kahden parhaan joukkoon ja tästä jatkoon. Jos joku kymmenen pelaajaa seisoo pallon alla -skenaario on täysin hyväksyttyä yo. perusteella, silloin pitäisi automaattisesti olla myös hyväksyttyä sopuilla niin paljon kun sielu sietää nyt mainitun perusteen vuoksi. Eroahan ei ole, vaikka joku sanoisi että nyt puhutaan pelillisten asioiden ulkopuolisista asioista niin ehkä, mutta nyt puhutaan myös yksittäisen pelin ulkopuolisesta tilanteestakin. Itse jollain perverssillä tavalla oikein odotan sellaista suorilla jaloilla tapahtuvaa keskiympyrähieromista ja USA:n ja Saksan jatkoa. Toki vielä on mahdollista sekin, että molemmat yrittäisivät hävitä, mikä olisi vieläkin parempi skenaario.

Joka tapauksessa kyseessä on kilpailullinen elementti, jos et osaa tehdä maaleja sun on kannattavaa parkkeerata ja jos et tasuria enempää tarvitse, sellainen kannattaa pelata. Jostain syystä äänestyksestä päätellen jälkimmäinen on kuitenkin vähemmän hyväksyttyä.

[tre guru]

Joku siiaminlahden cup tai vastava se oli

1998  Tiger Cup, Thaimaa -Indonesia. Voittajalle vastaan Vietnam. Indonesia teki oman maalin lisäajalla ja näin Thaimaa joutu Vietnamia vastaan. Molemmat kylläkin pelas välierät eikä poistettu kilpailusta.

Tässä kuitenkin toinen tapaus, video mukana

http://www.snopes.com/sports/soccer/barbados.asp

[Ben]

Tuossa viime kisojen vastaavassa tilanteessahan oli sellainen olennainen ero, että lohkovoittajan todennäköinen jatkokaavio oli ennakkoon ensin Etelä-Korea/Nigeria/Kreikka, sitten USA/SLO/ENG/GHA/SER ja lohkokakkoselle taas ensin Argentiina ja sitten Saksa. Uruguayhan tuon reitin sitten hyväksikäytti täysimääräisesti. Siinä tapauksessa siis tasuri ei ehkä ollut niin tavoiteltavan arvoinen Meksikolle, että sitä alusta lähtien olisi lähdetty hakemaan. Toki tuossa matsissa varmasti tasapeliin olisi tyydytty mikäli tilanne olisi lopussa tasan ollut.

Nyt tilanne on sikäli erilainen, että tasuri riittää Jenkeille jatkopaikkaan joka ennakkoon jo on heille "mestaruus", oikeaa mestaruutta tavoitteleva Saksa saa sillä sitten lohkovoiton ja vielä ei pysty mitään helpompaa kaaviotakaan arvioimaan, kun yllätyslohkovoittoa nappaamassa oleva Costa Rica ei ole mahdollinen vastus näille.

Ei mahda mitään, että tasurilta haiskahtaa ja sitä kautta hienosti Saksaa vastaan esiintynyt Ghana ulos. Toisaalta, mitäs hävisivät jenkeille. Portugalihan on jo ulkona pilvilinnahaihattelijoiden vaalimista umpiteoreettisista mahdollisuuksista huolimatta.

[Suarez]

Mikä vitun soputasuri? Lohkovoittajalle on luvassa ekalla kierroksella Algeria, puolivälierissä Ranska ja välierissä Brasilia, kakkoselle Belgia, Argentiina ja Chile, eli Saksan perspektiivistä tahallaan turpaan ottamalla luvassa on kolme keskivaikeaa matsia, voitolla yksi helppo, yksi erittäin vaikea sekä kisaisäntä. Jos joku tässä tulosta sopuilee, se on nahkahousut.

Tottakai kisäisäntä tulee olemaan vaikea vastus. Mutta Saksan kannalta sanoisin, että ihan yhtä kovia molemmat vaihtoehdot. Argentiina tulee parantamaan huikeasti eikä Chile tai Belgia ole yhtään sen helpompi kuin Ranska tai Algeria. Tai ok, ehkä Algeria näistä iisein.

Lisäksi joku mainitsi, ettei tahallaan saa hävitä. Niin, en vieläkään tiedä mitä ajatella ITA-CRC pelistä. Italian pelin olisi pitänyt parantua Englanti pelistä, nyt oli Costa-Ricaa vastaan todella outoa viivyttelyä ja koomailua. Jos se ei ollut sopupeli, ei sopupelejä ole olemassakaan...

[Jakartan]

Ruotsi - Tanska on paras esimerkki soputasurista (jonka muistan). Muistaakseni peliä ei voinut pelata tulosvedossa/pitkävedossa ja ainakin itselleni oli selvää tuolloin, että peli päättyy tasan ja vähintään 2-2. Tietenkin voi olla tahaton tsägä kyseessä, mutta jos jostain asiasta olisi pakko laittaa pää pölkylle, niin sitten tuosta.

Tuossa pelissähän pallo kävi mm. ylärimassa vielä 2-2 tilanteessa, muistaakseni suht lähellä peliajan loppua. Jos kyse oli sopuilusta niin aika hyvin näyttelivät ainakin tosissaan pelaamista.