Keskustelua jo varmistuneista jatkopeleistä

[kokistuoppi]

Kutkuttavia pareja toistaiseksi. En minä ainakaan mitään Euroopan jättejä loppupeleihin toivo, johan niitä näkee kyllästymiseen asti karsinnoissa ja EM-kisoissa.

Costa Rica - Kreikka
...ah, kaunista. Costa Rican vankkureissa, koska Kreikan tuhkimotarina on nähty jo aiemmin.

Brasilia - Chile
"- No joskushan sen Brasilian on kaaduttava, ja tietenkin me toivotaan sitä, mutta en minä näe perus..." ...Valmentajavelhojen kamppailu. Chileä symppaan, mutta ei brassihuuman jatkuminenkaan haittaisi.

Kolumbia - Uruguay
Kolumbian puolella jo erinäisten vetojenkin puolesta.

Hollanti - Meksiko
Harmi että toinen joutuu pihalle jo nyt. Meksiko voi ihan tosissaan yllättää lähes kenet vain. Eipä olisi karsintasekoilujen aikana uskonut. Onko omahyväisen Van Kaalin nerous kuitenkin liikaa, vai vieläkö vastapuolen Herra Perunapää lyö uuden pinjatan säpäleiksi? Okej, Kaj Kunnaksella nämä...

[Ianway]

Pakollinen pudotuspelikaaviovertailu Elo-rankingin pohjalta:

Brasilia 2101 (+100 pistettä isäntänä) - Chile 1938
Kolumbia 1982 - Uruguay 1893

Hollanti 2079 - Meksiko 1883
Costa Rica 1806 - Kreikka 1793

Costa Ricaa (jonka tämänhetkiset otteet ovat kyllä olleet 1900-tasoa) lukuunottamatta sanoisin noiden kuvastelevan voimasuhteita varsin hyvin. CONMEBOL-kaavio on poikkeuksellisen kova, Hollannille taas olisi luvassa vähän keskitasoa helpompi tie välierävaiheeseen. Toisen puolen kaaviot vaikuttavat tällä hetkellä aika tasavahvoilta, jollei joku suurista sitten pullahda lohkokakkoseksi.

[Tango Rosario]

Kolumbia-Uruguay on tietääkseni 64 vuoteen ensimmäinen etelä-amerikkalaisten keskinäinen kohtaaminen, jossa ei pelaa Brasilia ja/tai Argentiina. Edellinen kerta oli siis Brasilian edellisissä kisoissa 1950 pelattu Uruguay-Bolivia.

Kuten C-lohkon ketjuun kirjoitin, en yllättyisi enää Kreikan finaalipaikasta, sen verran sopivalta kaavio sille näyttää. Costa Ricaa vastaan joukkue lienee joka tapauksessa suosikki, ja Hollanti/Meksiko+Argentiina/Belgia vaikuttavat helleeneille siinä määrin sopivilta vastustajilta, että he voivat vuoden 1990 Argentiinan jalanjälkiä seuraten edetä pilkuilla ja yksittäisillä maaleilla jatkoon.

[Möllis]

Saisiko linkkiä johonkin hyväksihavaittuun playoff- kaavioon, jossa näkyisi helposti että tyyliin "mikä tulee Costa Ricalle vastaan jos voittaa Kreikan" jne. Sellainen johon päivittyisi tulokset melkein heti pelien jälkeen.
edit: kiitti

[Viljuri]

2014 FIFA World Cup Group Stage Pts Calculator / Ultrazone

[Kiima-Aho]

Nigerian voitto kääntäisi kaaviot niin hulluiksi, että 2002 MM kusetuksen kirjoittaja kääntyisi levottomasti spämmiluolassaan. Elämme mielenkiintoisia hetkiä...

[Lilywhite]

Vähitellen se paketti rakentuu ja eilein tuli jälleen uunista ulos kaksi uutta paria:

Brasilia - Chile
Hollanti - Meksiko
Colombia -  Uruguay
Costa Rica - Kreikka

Ranska - Nigeria, Tämän pitäisi olla läpihuutojuttu Ranskalle, mutta Nigeria omaa kuitenkin olemattoman yllätysmomenttinsa, kun se pääsee iskemään Musan, Emeniken ja Odemwingien kanssa vastaan. Ranska vienee parin, jos eivät tuhlaile liikaa, mutta toisaalta taas paikkojakin tulee luultavasti sen verran, että pieneen tuhlailuun on jopa varaa. Nigeriahan meni jatkoon jyrättyään Bosnia-Hertsegovinan fysiikallaan, mutta nyt sillä ei ole samaa edgeä Ranskalaisia vastaan.

Argentiina - Sveitsi, Tekisi mieli sanoa tässä olevan jopa mielenkiintoisin pari tähän astisista ja se on paljon se, sillä mielenkiintoisia pareja ovat kaikki muutkin. Sveitsiä pidettiin ennen turnausta joukkueena jolla ei ole suoranaisia heikkouksia ja sen pitikin olla erittäin tasapainoinen ryhmä. Sitten vastaan tuli Ranska ja tuo puhe tuntui hyvin kaukaiselta. Avainkysymys tässä on kuitenkin se, oliko kyseessä vain työtapaturma, otettiinko siitä opiksi vai paljastuiko tuossa Sveitsin todellinen taso, jonka helppo karsintalohko on jättänyt alleen? Linkkarimaan pojat päästivät muuten kisojen kahdessa ensimmäisessä pelissä verkkoonsa yhtä monta maalia kuin koko karsintalohkossaan.
Argentiina "leikitteli" Nigerian kumoon, mutta kyllähän tuo peli näytti hieman siltä, ettei Argentiinan (Messin) laatima pelisysteemin toimi kovempia sekä organisoituja maita vastaan. Organisoituja maita vastaan olevat ongelmat tulivat jo melko räikeästi ilmi ottelussa Irania vastaan. Vähän veikkaisin Argentiinan tien jopa nousevan pystyyn Sveitsin kanssa, jolla on potentiaalia paljastaa Argentiinan joukkueen suuret vajavaisuudet ja hyödyntää niitä.

[onoffon]

Sanoisin, että nyt jos koskaan on Meksikon hetki. Kasassa helvetin hyvin rakkennettu joukkue, joka osaa ennenkaikkea puolustaa. Hollanti on pelannut tähän asti hyvin, mutta vastassa on ollut aika heikkoja joukkueita. Espanjalla ei näissä kisoissa toiminut mikään ennen Australia-voittoa, jonka vuoksi itse pidän 1-5 lukemia ennemmin Espanjan paskuutena kuin Hollannin erinomaisuutena. Chile-voitto oli kieltämättä hyvä suoritus, mutta Chilen iskukyky on myöskin melkoinen kysymysmerkki. Mikäli Meksiko hoitelee Hollannin, on tie auki välieriin asti. Kreikka-Costa Rican voittajan on vaikeaa nähdä etenevän välieriin, vaikka kukapa näitä olisi edes puolivälieriin osannut ennustaa ennen kisoja, joten tottakai kaikki on mahdollista.

Saksa kohtaa muuten puolivälierässä joka tapauksessa Ranskan tai Argentiinan, jos ei suuria yllätyksiä tapahdu. Mieluisampi luulisi olevan Argentiina, joka tosin on kaavion oikealla puolella, jonne Saksan päätyminen vaatisi ensin tappiota USA:lle.

Mielenkiintoista on...

[Lilywhite]

Sanoisin, että nyt jos koskaan on Meksikon hetki. Kasassa helvetin hyvin rakkennettu joukkue, joka osaa ennenkaikkea puolustaa. Hollanti on pelannut tähän asti hyvin, mutta vastassa on ollut aika heikkoja joukkueita. Espanjalla ei näissä kisoissa toiminut mikään ennen Australia-voittoa, jonka vuoksi itse pidän 1-5 lukemia ennemmin Espanjan paskuutena kuin Hollannin erinomaisuutena. Chile-voitto oli kieltämättä hyvä suoritus, mutta Chilen iskukyky on myöskin melkoinen kysymysmerkki. Mikäli Meksiko hoitelee Hollannin, on tie auki välieriin asti. Kreikka-Costa Rican voittajan on vaikeaa nähdä etenevän välieriin, vaikka kukapa näitä olisi edes puolivälieriin osannut ennustaa ennen kisoja, joten tottakai kaikki on mahdollista.

Chilen iskukyky on hyvä, kun se pääsee ikäänkuin altavastaajana peliin. Ennakoissahan Hollanti ja Chile olivat hyvin tasavahva kaksikko ja van Gaalin turhautettua sekä tylsytettyä Chilen pelin, oli Chile aseeton. Jorge Sampaoli purki turhautumistaan sanoin: "We wanted to play but the Netherlands were just closing down". Muutenhan Chile on vaikuttanut ihan iskukykyiseltä nipulta, mutta van Gaal otti tuossa kohtaa selvän voiton Sampaolista.

Jatkossa Kreikka ja Costa Rica pääsevät yhä pelaamaan vahvuuksiensa kautta, eli iskemään vastahyökkäyksistä ja sitä voisi kuvitella ainakin Hollannin puolustuksen olevan tuossa kohtaa hyvin haavoittuvainen, sillä van Gaal tuskin lähtee samalla taktiikalla noita vastaan pelaamaan, millä mies lähti Chilen kaatoon, vaikkakin alkulohkon peleissä joukkueen suurimmat ongelmat olivat juurikin ottelussa Ausseja vastaan, johon Hollanti lähti suurena ennakkosuosikkina. Kreikan ja Costa Rican rinnastaminen lähtökohtaisesti Australiaan toimii ihan hyvin, tosin sillä erotuksella, että ne ovat laadukkaampia ja vaarallisempia nippuja.
Itsekin näen Meksikon tasapainoisempana nippuna, enkä usko Kreikan tai Costa Rican kykyenevän aiheuttamaan tequilamaalle samankaltaisia ongelmia mitä nuo mahdollisesti aiheuttaisivat Hollannille.

Saksa kohtaa muuten puolivälierässä joka tapauksessa Ranskan tai Argentiinan, jos ei suuria yllätyksiä tapahdu. Mieluisampi luulisi olevan Argentiina, joka tosin on kaavion oikealla puolella, jonne Saksan päätyminen vaatisi ensin tappiota USA:lle.

Argentiina olisi varmasti mieluisampi vastus ja tämän päivän futiksessa hyvin organisoitu ja tasapainoinen joukkue yleensä voittaa heikommin organisoidun joukkueen, vaikka häviäisi tälle paperilla. Saksa ei kuitenkaan häviä paperilla Argentiinalle kuin hyökkäyksen osalta, mutta tuo hyökkäyskin on tehnyt kahdessa pelissä yhtä monta maalia kuin Argentiinan hyökkäys kolmessa pelissä, huolimatta siitä, että monen papereissa Saksalla on kovempi alkulohko. Todennäköisemmin Saksaa vastaan marssii kuitenkin Ranskan maajoukkue, joka on sille luultavasti huomattavasti vaikeampi vastus kuin Argentiina.

Mielenkiintoista on...

Todellakin, aivan helkkarin mielenkiintoinen jatkokaavio näyttää olevan edessä.

[kirjava]

Melkoista ylikerrointa (imo) tarjolla Sveitsille ja myös Chilelle. To Qualify -kertoimet:




Vaikka toivonkin etenkin Argojen jatkoonmenoa, niin kyllähän tuon pelin tasapainon on parannuttava paljon lyhyen ajan sisään. Higuainin, Lavezzin ja jopa Messin, on Sveitsin hyökätessä pakko hölkötellä omalle puolustusalueelle. Näissä peleissä ei vaan voi enää jättää kolmea pelaajaa norkoilemaan keskialueelle.

Brasseilla tuo oman pään peli tuo myös isoja kysymysmerkkejä. Chilen taiturit mursivat Espanjankin prässin aika helpon näköisesti. Alvesilla ja Marcelolla tulee ainakin olemaan kiire.

e. Ja Saksan lohkovoitto tosiaan toiveissa Taktikoimalla itsensä kakkoseksi pääsisivät ehkä helpommalla.

[Nur der BVB]

Ja Saksan lohkovoitto tosiaan toiveissa Taktikoimalla itsensä kakkoseksi pääsisivät ehkä helpommalla.

Näin aluksi kuvittelin itsekin, mutta tarkemmalla tarkastelulla väite ei taida pitää paikkaansa. Lohkovoittajana todenäköisin polku finaaliin tulisi olemaan Venäjä/Algeria - Ranska - Brasilia. Toiselta puolen kaaviota pitäisi voittaa Belgia - Argentiina - Hollanti/Meksiko. Ainakin välieriin on helpompi päästä lohkovoittajana. Lisäksi mahdollisessa välierävastustajassa on kaikkein eniten epävarmuustekijöitä (esim Brasilian putoaminen ennen semejä on todennäköisempää kuin heidän pääsy sinne), joten Saksalla ei ole mitään syytä taktikoida itseään lohkokakkoseksi.

[Vorssander]

Kaikki kunnia Chilelle, mutta folklore vaatii Brasiliaa vähintään puolivälieriin. Siinä onkin sitten elämää suurempi ottelu, kun mantereen uudeksi valtiaaksi himoitseva Kolumbia nousevine tähtineen kohtaa Neymar-manian villitsemän kisaisännän..

Brasilian jatkoomeno olisi tietysti jo yleisen kisahuuman kannalta hyvä juttu, vaikka mieluusti näkisin Chilen etenevän puolivälieriin. Tuossa toisessa ottelussa pidän kuitenkin Uruguayta suosikkina. Kolumbia on pelannut upeaa, hyökkäävää jalkapalloa, mutta uskon Uruguayn onnistuvan jäädyttämään myös Los Cafeterosin pelin.

Suarezin kanssa Uruguaylla olisi mahdollisuudet aivan mihin tahansa. Myös ilman Suarezia joukkue on iskukykyinen, sillä rutiinia ja taistelutahtoa Uruguaylta ei puutu. Brasilia lienee puolivälierissä liian kova pala, mutta Kolumbia pysähtynee Uruguayn puolustukseen.

[jormakaariainen]

Toivon kovasti, että Nigeria voittaa Ranskan sillä, jos Saksa voittaa lohkonsa ja neljännesvälieränsä niin puolivälierään saataisiin kiimainen Nig-Ger kamppailu.

[kirjava]

Toivon kovasti, että Nigeria voittaa Ranskan sillä, jos Saksa voittaa lohkonsa ja neljännesvälieränsä niin puolivälierään saataisiin kiimainen Nig-Ger kamppailu.

Naurahdin

[Reisi-Denis]

Harmi, että Nigerian lyhenne on NGA. Nigerillä nämä.

[Lesotho]

Ekan sivun luin ja olen yllättynyt miten Brasiliaa jumaloidaa, korkeintaan puolivälieriin.

[Lesotho]

kirjavalle

[D. Harms]

Belgia - USA
Saksa - Algeria

Hyviä matseja tulossa.

[aquel]

Hassusti jakautui jatkopelit: Lauantaina pelataan pelkästään etelä-amerikkalaisten keskinäisiä, sunnuntaina molemmissa pareissa Väli-Amerikka kohtaa Euroopan, maanantaina molemmissa pareissa Eurooppa vs. Afrikka ja tiistaina vielä Eurooppa vs. Pohjois/Etelä-Amerikka...

[kaukaasiantuntija]

Vaikka Peetu jo ehti kylmästi todeta että jenkeillä ei ole mitään mahkuja Belgiaa vastaan niin itse esitän eriävän mielipiteen. USA tuli huomattavasti kovemmasta lohkosta jatkoon ja omaa täyden sauman Belgian kaatamiseen.

Kolme kiimaisinta paria:

Hollanti-Meksiko
Henkilökohtaisesti kiimaisin matsi koska Oranje. Meksikon alakerta ei tule kestämään RVP+Robbenin vauhdissa. 

Brasilia-Chile
Puolueettomana mielenkiintoisin pari. Kiinnitä katseesi: Sanchez vs Marcelo ja Vargas vs Alves. Brasilian laitapuolustajia viedään ja lujaa ,Chile jatkaa.

Argentiina-Sveitsi
Daavid vs Goljat. Messi vs Shaqiri. Jos vaikka Kun Aguero ei pelaa? Sveitsillä vain voitettavaa ,paineet ehdottomasti Argentiinalla.

[Del Atletico]

Peetu kyllä aliarvioi muutenkin ihan vitusti noita ei-niin-suuria fudismaita..kannattaisi ehkä päivittää tietokannat. USA pelasi hyvää jalkapalloa alkusarjassa poislukien tämänpäiväinen Saksa-peli. Voivat aivan hyvin yllättää tylsän Belgian.

[Charly Kolbe]

Vaikka Peetu jo ehti kylmästi todeta että jenkeillä ei ole mitään mahkuja Belgiaa vastaan niin itse esitän eriävän mielipiteen. USA tuli huomattavasti kovemmasta lohkosta jatkoon ja omaa täyden sauman Belgian kaatamiseen.

+ Belgialle meni jo sormi suuhun Algerian bussia vastaan pelattaessa, ja Klinsmann satavarmasti lähtee samalla taktiikalla peliin. Hitaallaa pallon liikuttelulla ja hautomisella, mihin Belgian tähdet sortuivat jo Algeriaa vastaan, kaikki on mahdollista.

Tosin jenkeillä on muutama hasardialtispelaaja, jotka saattavat sitten lahjoittaa sen yhden maalin.

[kuohuviinilasi]

Näistä pareista varmaankin aika monen mielestä jatkoon menossa Brasilia, Hollanti, Costa Rica, Ranska, Saksa, Argentiina ja Belgia. Päänvaivaa kuitenkin aiheuttaa Kolumbia-Uruguay, antakaas tulla joku syväluotaava analyysi kyseisestä parivaljakosta. Samoin jos joku on erimieltä tuosta ensinmainitusta luettelosta, niin kuuntelisin mielellään. Olen kisaveikkauksessa muutaman pisteen jäljessä ja että saisin edes hieman kurottua kiinni, pitäisi tietää missä ottelussa se pakollinen jättiyllätys nähdään.

[El Pajaro]

Melkoista ylikerrointa (imo) tarjolla Sveitsille ja myös Chilelle. To Qualify -kertoimet:




Vaikka toivonkin etenkin Argojen jatkoonmenoa, niin kyllähän tuon pelin tasapainon on parannuttava paljon lyhyen ajan sisään. Higuainin, Lavezzin ja jopa Messin, on Sveitsin hyökätessä pakko hölkötellä omalle puolustusalueelle. Näissä peleissä ei vaan voi enää jättää kolmea pelaajaa norkoilemaan keskialueelle.

Brasseilla tuo oman pään peli tuo myös isoja kysymysmerkkejä. Chilen taiturit mursivat Espanjankin prässin aika helpon näköisesti. Alvesilla ja Marcelolla tulee ainakin olemaan kiire.

e. Ja Saksan lohkovoitto tosiaan toiveissa Taktikoimalla itsensä kakkoseksi pääsisivät ehkä helpommalla.

Argentiina on kyllä paperilla aivan ylivoimainen. Mutta vain paperilla. Joukkueena se on ollut umpisurkea, hengetön ja jopa haluttoman oloinen. Jopa Sveitsi voi yllättää 2.kierroksella. 2006 sellaista ei olisi voinut edes ajatella, mutta nyt en pitäisi minään sensaationa.

Täysin Messin varassa oleva yhden miehen joukkue ilman puolustusta, sanokoon nimilista mitä tahansa.

[Histo]

Lohkovaihe on pelattu nykyisenkaltaisena vuodesta 1958 lähtien. Vain vuosina 1958, 1966 sekä 2010 on välieränelikko muodostunut pelkistä lohkovoittajista ja vuodesta 1986 lähtien on vähintään yksi alkulohkon ykkösistä kapsahtanut ensimmäiseen pudotuspeliin (myös 1982 kaksi lohkoykköstä menetti käytännössä mahdollisuutensa ensimmäiseen peliin, mutta systeemi oli erilainen). Viime kisoissa putoaja oli Yhdysvallat, vuonna 2006 Sveitsi ja Espanja tippuivat heti kärkeen.

Kenelle käy kylmät tällä kertaa?