Välierä: Hollanti - Argentiina, 9.7.2014, 23:00 Arena Corinthians, Sao Paulo

[El Pajaro]

Tämä oli kahden kisojen parhaan puolustavan joukkueen taktiikkakohtaaminen. Loistavaa, suorastaan jäätävää puolustuspeliä Argentiinalta. Kolmessa pudotuspeliottelussa joukkue on antanut kolmelle vastustajalle yhteensä viisi laukausta omaa maalia kohti.

Hollantikin puolusti upeasti ja yhtään neitimäistä filmiä ei tullut kummaltakaan jengiltä. Kahden hienon jalkapallomaan kohtaaminen, jossa Argentiinalla kesti kantti paremmin. Toisena päivänä olisi voinut päättyä toisin päin.

Upea matsi.

[outdraw]

Höpönlöpö, kuvitteletko sä, ettei Huntelaar olisi halunnut vetää ekana? Van Gaal nyt vaan kuvitteli olevansa nerokkaampi kuin onkaan, ja romahti.

Mä veikkaan, että van Gaal haki sellaista, että louhikkoisen topparin onnistuessa ekalla saa Cillesen itseluottamusbuustin ja kääntäen taas Argentiinan pelaajilla valuu paskat pitkin lahkeita. Nyt kävi toisin ja Messin upottaessa vastavedon sai Argentiina unelma-alun ja Cillesen todnäk jäätyi vielä pahemmin.

[Savon keisari]

No on kai se harvinaista voittaa 2 peräkkäin jos se on n. 50% niin 1/2*1/2=1/4 puhtaan matemaattisesti vain kerran neljästä voittaa kaksi putkeen, ei se tarkoita etteikö tokaa pilkkukisaa kannata vetää parhailla pelaajilla.

Erittäin hienoa matematiikkaa! Lasketko vielä mikä on todennäköisyys samalla periaatteella sille että voittaa ensimmäisen mutta häviää toisen?

[Blomma]

Jos Vlaar ei ollut että "MINÄ MINÄ" niin virhe oli siinä myös. Huntelaarin oisin itse laittanut ekaksi. Tekee lähes aina maalin. Maali on pakko tehdä ekalla tai henki on vastustajalla.

[Catweazle]

Eräs tunnettu sakufutiksen asiantuntija kertoi, että sillä edellisen pelin vaihdolla ei ollut mitään vaikutusta itseluottamukseen. Pakkohan se on siihen uskoa.

Cillesen ei tasan tarkkaan olisi poiminut Costa Ricaa vastaan yhtään palloa enempää kuin nyt Argentiinaakaan. Palstan sopulilauma saa toki huudella mitä haluaa, mutta Cillesen päästi alkulohkossakin kaksi pilkkua kahdesta taaksensa.

[Laitalinkki]

Eräs tunnettu sakufutiksen asiantuntija kertoi, että sillä edellisen pelin vaihdolla ei ollut mitään vaikutusta itseluottamukseen. Pakkohan se on siihen uskoa.

Jotenkin tuntuisi, että tuo vaihto + tulokseton pilkkukisa-yhdistelmä olisi juuri omiaan tuhoamaan nuore(hko)n maalivahdin itseluottamuksen. Mutta mistäpä näistä tietää. Eipä Cillessenin turnaus voitoista huolimatta muutenkaan mitään juhlaa ollut, sillä aika harvoin joutui kunnolla edes torjuntahommiin, eikä siksi mihinkään maalikoosteisiinkaan. No, kolme nollapeliä nyt kuitenkin.

[Shefki Wilson]

Vähän ihmettelin selostajien kommentteja että "toppari vetämään". Noi kaverit ei tolla tasolla varmaan osaa vetää joka ikinen, taidoiltaan. Ei se ole muusta kuin päästä kiinni.

Totta kai taidollakin on väliä. Et ota huomioon sitä, että veskaritkin on eri luokkaa kuin mutasarjoissa. Se, mikä on hyvä pilkku mutasarjassa, on paska pilkku mm-välierässä. Hyvän vedon kriteerit ovat erilaiset eri tasoilla.

[Baresi]

Huntelaar oli siellä sitten viidentenä varmistamassa pilkkukisan voiton? Ei otettu huomioon ettei viidettä ampujaa tarvita. Meni kyllä liian ovelaksi kikkailuksi tämä.
Jos ei halunnut mennä Saksaa vastaan ottamaan pataan finaaliin...

[Blomma]

Erittäin hienoa matematiikkaa! Lasketko vielä mikä on todennäköisyys samalla periaatteella sille että voittaa ensimmäisen mutta häviää toisen?

Aika 50-50 pilkut (vaikka tilastois aloittaja vie n. 60%) aina mutta ei tasoitusta oo varaa antaa. Kokematon vetäjä ekana ja maalivahti joka ei niitä ole ikinä urallaan ottanut. Niillä lähe sit hakemaan MM-finaaliin paikkaa.

[Blomma]

Huntelaar näytti mikä on miehiään kaikkein suurimmassa paineessa jo yliajalla Meksikoa vastaan varmaakin varmempi tolpan viereen. Onko kellään varaa tommosta vetäjää sivuuttaa? Ja vaikka toppari ensin. Huh huh. Melkoinen lapsus Van Gaalilta.

[Heiska]

Tuossa kun on tuo Cillesenin 0/20 vilahtanut, niin kaivakaas joku se Vlaarin saldo? Itse en uudistuneesta transfermarktista löytänyt ja google-haku tm:n avulla huutaa erroria.

Helppo todeta että Krul olisi saattanut antaa Oranjelle mahdollisuuden voittaa.

On se. Helppo tosiaankin. Äijä on kyllä tänä kesänä aiempaakin pahemmin pihalla joka ketjussa. Lopeta se traktorin polttoaineen juominen.

[Guarin]

No kyllähän tuossa kun Garay asettui ampumaan pilkkua niin olihan se nyt sen näköistä että pitkälti 50-50 että nyt menee yli ja lujaa.

Etelä-amerikkalaisista toppareista arviolta n. 90% vetää pallon rankkarissa juuri kuten Garay, täysillä ylös. Näytti se sitten valmistautuessa miltä vaan. Eurooppalaiset topparit ovat paljon huonompia vetämään rankkareita, kuten tänäänkin nähtiin.

[Blomma]

Vähän ihmettelin selostajien kommentteja että "toppari vetämään". Noi kaverit ei tolla tasolla varmaan osaa vetää joka ikinen, taidoiltaan. Ei se ole muusta kuin päästä kiinni.

Ite oon meiän puulaakijengissä maalissa ja kentällä käytännössä hyödytön mutta vedän useimmiten ekan pilkun ja ekan jatkopilkun. Tietysti täysin eri planeetalta olevasta tasosta puhutaan mutta suhteessa on varmasti paskempi kuin topparit tolla tasolla.

Siitä on olemassa yliopistotason tutkimus Keski-Euroopasta että toppari epäonnistuu todennäköisemmin. Ovat tottuneet vaan purkamaan pallon "mahdollisimman kauas". Kuten Baresi ja Stam näyttivät selkärangastaan.

[R08]

Totta kai taidollakin on väliä. Et ota huomioon sitä, että veskaritkin on eri luokkaa kuin mutasarjoissa. Se, mikä on hyvä pilkku mutasarjassa, on paska pilkku mm-välierässä. Hyvän vedon kriteerit ovat erilaiset eri tasoilla.

Tietysti on, puhuinkin suhteessa. Mutta jos tason kaverit, olkoonkin toppareita, ei saa palloa 9 metristä aika sinne minne ne haluaa lujaa paineettomassa tilassa niin ihmettelen ja syvästi.  

[Heiska]

Eurooppalaiset topparit ovat paljon huonompia vetämään rankkareita, kuten tänäänkin nähtiin.

Kaikkien aikojen mutkat suoriksi -yleistys kaikkien aikojen pienimmällä ja parhaiten agendaan sopivalla otannalla?

Onneksi kohta loppuvat nämä CONMEBOL-kisat...

[El Pajaro]

Tämä on visuaalisesti mitättömin ja viihdearvoltaan surkein Argentiina sitten 1990-kisojen, mutta tässä on hämmästyttävän paljon samaa. Pelityyli on siistimpi, mutta muuten täysin samanlainen ns. "warrior squad" ehdottomasti.

Zabatella hammaskalusto irti. Ei muuta kuin liina suuhun ja kentälle. Mascherano taju kankaalla ja muutaman minuutin päästä pelissä mukana, jne.

Leikittelevän näyttävät joukkueet kuten taksikuskin 2006-miehistö ovat aina kaatuneet ennen aikojaan. Samoin 1998, jolloin Hollanti olisi ehkä konservatiivisemmalla puolustamisella ollut voitettavissa.

Bilardossa ja Sabellassa on paljon samaa. Mitä pienemmillä marginaaleilla voitto tulee, sen parempi?

[Panze]

Tietysti on, puhuinkin suhteessa. Mutta jos tason kaverit, olkoonkin toppareita, ei saa palloa 9 metristä aika sinne minne ne haluaa lujaa paineettomassa tilassa niin ihmettelen ja syvästi.  

Kyllä ne pitäisi jopa 11 metristä saada

[Laitalinkki]

Siitä on olemassa yliopistotason tutkimus Keski-Euroopasta että toppari epäonnistuu todennäköisemmin. Ovat tottuneet vaan purkamaan pallon "mahdollisimman kauas". Kuten Baresi ja Stam näyttivät selkärangastaan.

Urheilusanomien rankkarijutun mukaan hyökkääjien onnistumisprosentti MM- ja EM-kisoissa on 83,1%, keskikenttäpelaajien 79,6 ja puolustajien 73,6. Toppareita ja laitapuolustajia ei ole tilastossa eritelty.

[Blomma]

Vähän ihmettelin selostajien kommentteja että "toppari vetämään". Noi kaverit ei tolla tasolla varmaan osaa vetää joka ikinen, taidoiltaan. Ei se ole muusta kuin päästä kiinni.

Ite oon meiän puulaakijengissä maalissa ja kentällä käytännössä hyödytön mutta vedän useimmiten ekan pilkun ja ekan jatkopilkun. Tietysti täysin eri planeetalta olevasta tasosta puhutaan mutta suhteessa on varmasti paskempi kuin topparit tolla tasolla.

Itsekin pelasin maalissa ja olen pilkuissa melkoisen varma omasta mielestäni (höntsässä varma pilkku Antti Niemen taakse). Uskallan väittä että maalivahti, onhan näitä nähty, on parempi valinta usein kuin toppari. Chilavert erikoistui vapareihin ja pilkkuihin. Sen sijaan en taida tietää yhtäkään topparia joka on vastuullinen vetäjä pilkuissa joukkueessaan.

[Guarin]

Kaikkien aikojen mutkat suoriksi -yleistys kaikkien aikojen pienimmällä ja parhaiten agendaan sopivalla otannalla?

No on näitä arvokisoja (MM, EM, Copa America) ja seurajoukkuekisoja (UCL, Eurooppa-Liiga, Copa Libertadores) tullut sen verran nähtyä että on tässä hieman muutakin vertailupohjaa rankkarikisoille kuin tämä matsi.

[R08]

Kyllä ne pitäisi jopa 11 metristä saada

Hyvä korjaus

En ekaa kertaa muistanut väärin:

Kaikkien muiden paitsi rangaistuspotkua suorittavan pelaajan pitää olla vähintään 9,15 metrin päässä pallosta sekä pallon muodostaman päätyrajan suuntaisen tason takana.

[Leopoldo Luque]

Muistetaan nyt toki vielä, että Argentiinan todellista tasoa ei ole vielä näissä kisoissa mitattu

[bjorn]

Sky Sports Football ‏@SkyFootball 1 min

Press Conference: Van Gaal suggested 2 players declined to take the first penalty, so he turned to Vlaar. Also necessary to take out RVP.

[Heiska]

No on näitä arvokisoja (MM, EM, Copa America) ja seurajoukkuekisoja (UCL, Eurooppa-Liiga, Copa Libertadores) tullut sen verran nähtyä että on tässä hieman muutakin vertailupohjaa rankkarikisoille kuin tämä matsi.

Aivan varmasti. Mitään kovaa dataa lienee kuitenkin turha udella.

[Blomma]

Tietysti on, puhuinkin suhteessa. Mutta jos tason kaverit, olkoonkin toppareita, ei saa palloa 9 metristä aika sinne minne ne haluaa lujaa paineettomassa tilassa niin ihmettelen ja syvästi.  

Tämä on ihmisen psykologiaa. Painetilassa ensimmäinen ratkaisu tulee "selkärangasta" kun muu kroppa ei toimi eikä muuta ratkaisua keksi. Hyökkääjällä se on "sijoita kulmaan" tai "pois maalivahdista". Puolustajalla se on "pura mahdollimman kauas se pallo". Tai jopa Vlaarilla "vedä nyt vaan jonnekin päin" eikä suunnasta tietoa.