Välierä: Hollanti - Argentiina, 9.7.2014, 23:00 Arena Corinthians, Sao Paulo

[Nando]

Taktisessa neroudessaan suoranaista rinkirunkkausta aiheuttanut Van Gaal teki emämunauksen laittaessaan topparin ensimmäiseksi laukojaksi. Mahtoiko sitten ajatella, että Vlaarin itseluottamus oli hyvän pelin jälkeen niin kovalla tasolla. Varmalla maalintekijällä nämä pilkkukisat on kuitenkin tapana aloittaa ja tässä nähtiin miksi.

Parempi voitti ja finaalissa kohtaavat kisojen kaksi parasta joukkuetta.

[Wanha futaaja]

No kertoo kai lähinnä siitä, että joukkue ei ole maailmanmestariainesta. Kyllähän pilkkuja pitäisi harjoitella koko joukkueen voimin ja kaikki valmiina vetämään, jos käsky käy.

Toisaalta ei pilkkuja vetämään kannata ketään pakottaa. Pelaajat ovat eri luonteisia ja joku jopa nauttii tiukosta paikoista, joku toinen on kauhuissaan. Tämä pitää paikkansa, vaikka puhutaan kuinka kokeneista pelaajista. Toisinaan saattaa joku nuori ja suhteellisen aloitteleva maajoukkuepelaaja olla se kaikkein kylmähermoisin ja jotkut veteraanipelaajat eivät koskaan pysty käsittelemmään rankkarikisan paineita.

Van Gaal teki varmasti parhaansa, eikä siinä tilanteessa ollut paljoa muuta tehtävissä. Kaverit valittiin vetämään ja sitten vain toivottiin parasta. Jota ei tällä kertaa tullut.

Tietysti kaikki pilkkuja harjoittelevat. Se ei kuitenkaan ole se juttu. MM-tasolla jokaisesta joukkueesta löytyy monta pelaajaa, jotka teknisesti pystyvät ampumaan veskarin kannalta mahdottomia rankkareita. Mutta hermokontrolli ratkaisee. Aina ei joukkuueen parhaan potkutekniikan omaava pelaaja ole kovahermoisin. Siksi varsin usein romuluiset puolustajat ampuvat pilkkuja. He ovat kaikkien kovahermoisinta sakkia. Ja maalivahditkin toisinaan kuuluvat joukkueensa parhaimmistoon rankkarinampujina.

Sääli tietysti Hollantia, kuten sääli käy aina hävinnyttä osapuolta. Argentiina vain oli parempi pilkulta ja nyt kävi näin.

[Karsten Jankker]

Olennaisimmasta päästä ehkä se twiitti mitä nyt en jaksa kaivella ketjusta että Van Gaalin mukaan kaksi jamppaa kieltäytyi (ensimmäisen) vetäjän paikasta joten Vlaar laitettiin kehiin. Eihän se nyt niin voi mennä että siellä jotkut vitun kovat rankkarinvetäjät haluaa välttyä pahimmalta henkilökohtaiselta skenaariolta ja jättävät kisan muille. Pitäisi kaiken järjen mukaan olla etukäteen keskusteltuna potentiaalisten rankkarinvetäjien kanssa että "jos se paikka tulee eteen niin menet vetämään". Ei siinä pitäisi olla mitään takaporttia että "emmä jaksa".

Näitä on paha spekuloida, kun ei ollut kärpäsenä kentällä kuuntelemassa Van Gaalin ja pelaajien välisiä keskusteluja. Onko jollain pelajalla takana kramppeja tai muuta fyysistä vaivaa (vaikuttiko esim. Sneijderin vetoon se aiempi tälli) vai onko joku henkisesti ihan loppu. Ihmisiä siellä kuitenkin pelaa ja paksunahkaisinkin ÄIJÄ-koulukunnan valmentaja tajuaa, että paskat housussa on paha vetää rankkareita, vaikka olisi miten täydellinen potkutekniikka ja tienaisi seurassaan miljoonia.

Muutenkin on sanottava, että rankkukisojen onnistumisprosenttien analysointi on kyllä melkoista pseudotiedettä, otokset ovat niin pieniä ja muuttujia niin paljon. Se, miten joku pelaaja on onnistunut täysin eri molaria vastaan, erilaisen pelin jälkeen, eri stadionilla ja erilaisessa säässä onnistunut on, jos ei nyt täysin merkityksetöntä niin ainakin hyvin viitteellistä, siinä vaiheessa kun pallo on pilkulla. Menneisyydestä voi ammentaa arvokasta tietoa, mutta viime kädessä rankkari on tehtävä jalalla.

Tarkoitukseni ei ole puolustella Van Gaalia, mutta ihminen hänkin on ja varmasti joutui tekemään ratkaisunsa osin tiedon ja osin tunteen pohjalta. Ehkä Vlaar oli eilen joukkueen henkisesti vahvimmassa kunnossa ollut pelaaja, mutta se ei riittänyt kompensoimaan taidon puutetta, mene ja tiedä. Marginaalit ovat pienet.

[unido]

Draamaa oli ottelussa se että Hollanti tippui. Tietääkö kukaan tuleeko holland sanoista whole land eli koko maa? Holland vähän kuulostaa siltä ja voisi olla että joku kuningas kun on saanut valtaansa koko hollannin niin maalle on annettu uusi nimi tarkoittaen "kokomaa -whole land". Jos Neder tarkoittaa esimerkiksi "kaikkea" niin ehkä näin on.

Argentiinan nimeä en ala pohtimaan. Argentiinan tusinamiehet ja Messi selviytyivät uskomattoman hyvin mutta Saksaa vastaan niillä ei ole mitään jakoja. Loppuottelussa toivon Saksan voittavan ja pronssiottelussa toivon Hollannin voittavan. heh hee..

[Guarin]

Yleensä se todistusvelvollisuus on väitteen esittäjällä - ainakin sivistysvaltioissa. Mutta eipä tästä nyt jaksa jonkun yksisilmän kanssa vääntää.

Tuo nyt oli ennemin toteamus kuin väite. Kannattaa katsella niitä matseja niin ei tarviisi tilastoihin tukeutua. Voit toki elää uskossa eurooppalaiseten toppareiden ylivoimaisuudesta rankkikisoissa, sama se minulle on.

[blackhawk]

Draamaa oli ottelussa se että Hollanti tippui. Tietääkö kukaan tuleeko holland sanoista whole land eli koko maa? Holland vähän kuulostaa siltä ja voisi olla että joku kuningas kun on saanut valtaansa koko hollannin niin maalle on annettu uusi nimi tarkoittaen "kokomaa -whole land". Jos Neder tarkoittaa esimerkiksi "kaikkea" niin ehkä näin on.

Tuolla on asiasta juttua, jos nimen taustat kiinnostavat. Englanninkielisestä artikkelista löytyy vielä lisää.
Hollanti (maakunta)

[blackhawk]

Hollannin kohdalla pitää pohtia sitäkin, miksi joutuivat pilkkukisaan jo toista kertaa peräkkäin? Jos joka matsissa joutuu pilkkukisaan, riski putoamisesta ennemmin tai myöhemmin on aika iso. Arvokisojen historia tuntee paljon pilkkukisan voittaneita joukkueita, jotka ovat pudonneet seuraavalla kierroksella pilkkukisassa. Kahdesti peräkkäin pilkkukisan samassa turnauksessa voittaneista tulee mieleen vain Argentiina MM-kisoissa 1990. Hollannilla ei muutenkaan ole mitään kunniakasta pilkkukisahistoriaa takanaan.

Edit: Copa Americassa kaksi peräkkäistä pilkkukisaa voittaneita on enemmänkin: 1993 Argentiina, 1999 Uruguay, 2011 Paraguay

[unido]

Tuolla on asiasta juttua, jos nimen taustat kiinnostavat. Englanninkielisestä artikkelista löytyy vielä lisää.
Hollanti (maakunta)

Wikipediat on usein kirjoitettu väärin, en oikeastaan usko kaikkea mitä niissä kirjoitetaan. Holland on kokomaa -wholeland tai allland

[Ellumies]

http://www.iltasanomat.fi/jalkapallo/art-1288712596688.html

[blackhawk]

Wikipediat on usein kirjoitettu väärin, en oikeastaan usko kaikkea mitä niissä kirjoitetaan. Holland on kokomaa -wholeland

Olet ihan oikeassa, mutta myös FutisForumissa on usein kirjoitettu väärin, en oikeastaan usko kaikkea mitä siellä kirjoitetaan.

[Kolmeseiska]

Mahtoiko sitten ajatella, että Vlaarin itseluottamus oli hyvän pelin jälkeen niin kovalla tasolla.

Mahtoi.

– Kysyin kahta pelaajaa ensimmäiseksi laukojaksi ennen kuin valitsin Vlaarin. Mielestäni hän oli kentän paras pelaaja ja hänellä oli itseluottamus tapissa. Mutta kuten on huomattu, kun paineet kasvavat, ei ole helppoa tehdä maalia pilkulta. Kaikki tietävät sen, van Gaal sanoi.

[Roger Federley]

Voin luvata, että jos minulle annetaan maali, pallo ja 11 metrin etäisyys, ja maalin kehikoihin laitetaan joka kulmaan esim. puoli metriä sivuunsa olevat kehykset, niin vaikka 1,5 promillen humalassa ammun 97-98 palloa onnistuneesti näiden kehikoiden sisään sadasta ja sellaisella voimalla ettei paraskaan maalivahti torju kuin tuurilla/varastamalla.

Täysin eri asia jos sama pitäisi tehdä edes kerran MM-välierässä 60 000 ihmisen mylviessä, sitä ei voi luvata.

Hahaha Meinasin sanoa jotain hienoa, mutta tyydyn nauramaan.

[shuvra]

Bilardossa ja Sabellassa on paljon samaa. Mitä pienemmillä marginaaleilla voitto tulee, sen parempi?

Tämä. Tai toisella tavalla ilmaistuna: menestys on yhtä kuin on tappion välttäminen. Keinot ovat sitten sen mukaiset.

[Heiska]

Et ilmeisesti anna mitään ansiota Romerolle noista torjunnoista. Sinun mielestä rankkarit voisi varmaan vetää ilman molareita, kun vain vetäjällä on merkitystä.

Totta kai annan Sneijderin vedosta suuret ansiot, enkä esimerkiksi Sneijderiä ole täällä pilkustaan suominutkaan. Vlaarin pilkusta annan 1 prosentin maalivahdille, jota päin heikohko veto melkeinpä tuli. 99 % menee paskan laukauksen piikkiin. Jälkimmäinen nyt on helvetin typerää sanojen suuhun laittamista.

Tuo nyt oli ennemin toteamus kuin väite. Kannattaa katsella niitä matseja niin ei tarviisi tilastoihin tukeutua. Voit toki elää uskossa eurooppalaiseten toppareiden ylivoimaisuudesta rankkikisoissa, sama se minulle on.

En minä elä missään uskossa, kun en ole mitään väittänytkään, ja koko asia on mulle se ja sama. Surullista vain tämä nykyajan argumentointi, jossa väitetään, että A on parempi kuin B, mutta sitten kun pyydetään todisteita, niin vastataan että "emmäjaksa katovittuitenetist".

Voi hyvin ollakin, että eteläamerikkalaiset topparit ovat pilkulta eurooppalaisia virkaveljiään parempia, mutta ymmärtänet, etteivät kaikki usko siihen välttämättä siltä seisomalta, jos perusteluina ovat ainoastaan palstan puolueellisimman latinon "katsomat matsit".

[Kolmeseiska]

Vlaarin pilkusta annan 1 prosentin maalivahdille, jota päin heikohko veto melkeinpä tuli. 99 % menee paskan laukauksen piikkiin.

Mites sun prosentit jakautuu siihen Argentiinan viimeseen pilkkuun?

[Guarin]

En minä elä missään uskossa, kun en ole mitään väittänytkään, ja koko asia on mulle se ja sama. Surullista vain tämä nykyajan argumentointi, jossa väitetään, että A on parempi kuin B, mutta sitten kun pyydetään todisteita, niin vastataan että "emmäjaksa katovittuitenetist".

Voi hyvin ollakin, että eteläamerikkalaiset topparit ovat pilkulta eurooppalaisia virkaveljiään parempia, mutta ymmärtänet, etteivät kaikki usko siihen välttämättä siltä seisomalta, jos perusteluina ovat ainoastaan palstan puolueellisimman latinon "katsomat matsit".

Niinno perustan mielipiteeni siihen mitä olen peleistä nähnyt ja en taatusti ole tämän palstan puolueellisin enkä myöskään latino Ja ihan olen oikeasti katsonut niitä matseja joten nuo lainausmerkit tuossa tekstissäsi on turhaa provoamista.

[Heiska]

Mites sun prosentit jakautuu siihen Argentiinan viimeseen pilkkuun?

Veskan mokaa sellainen 30 prossaa. Aavisti alanurkkaan, ja meni liian ajoissa liian maihin. Päinhän tuo ei tullut siinä missä Vlaarin veto.

e. Krul olisi toki ottanut, koska Krul on vitun kova äijjä!

[Kolmeseiska]

Veskan mokaa sellainen 30 prossaa. Aavisti alanurkkaan, ja meni liian ajoissa liian maihin. Päinhän tuo ei tullut siinä missä Vlaarin veto.

e. Krul olisi toki ottanut, koska Krul on vitun kova äijjä!

No kyllä se aika helvetin keskelle sitä maalia tulee. Ja yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää se, että kukaan ei oo väittänyt että Krulin ollessa maalissa Hollanti olisi voittanut vaan että silloin siihen olisi ollut mahdollisuus. Voi hyvinkin olla mahdollista että Krul ei olisi saanut yhtään pilkkua kiinni, mutta todennäköisyys sille että ottaa jotain kiinni olisi varmasti ollut merkittävästi suurempi kuin tämän Cillessenin etuäteen tiedetty 0 prosenttia.

[King Kenny]

Juuri teksti TV:stä luin että Luis Van Ghoul tiesi kertoa Hollannin olleen eilisessä pelissä yhtä hyvä, tai jopa parempi kuin Argentiina.
Nyt taitaa porkkanapöksyä harmittaa.. voi voi

[Jeieli]

Juuri teksti TV:stä luin että Luis Van Ghoul tiesi kertoa Hollannin olleen eilisessä pelissä yhtä hyvä, tai jopa parempi kuin Argentiina.
Nyt taitaa porkkanapöksyä harmittaa.. voi voi

Huh, kuulostaa ihan viime kauden Moyesin lausunnoilta

[ginikettu]

e. Krul olisi toki ottanut, koska Krul on vitun kova äijjä!

eipä ole tullut katsottua uusintoina noita vetoja, mutta kaikki argentiinan vedot olisivat olleet otettavissa (hyviä toki) eli ns. mahdottomia eivät olleet. Sikäli Krul olisi voinut niistä ehkä yhden kaksi ottaakin. Hollannin vedoista puolestaan nuo kaksi oli käytännössä umpisurkeita.

Siinä mielessä ei tuo pelkästään maalivahtiin kaatunut (kaikki kunnia cillessenille, kun hoiti tuohon asti tonttinsa loistavasti). Jossittelu on turhaa; pilkkukisassa parempi voitti, kun itse pelissä maalipaikat olivat aika tasan.

Oliko paskatauti vienyt mehut van Persiestä siinä määrin, että vaihtoa ei voitu enää säästää maalivahdin vaihtoon? Oliko virhe laittaa dejong puolikuntoisena avaukseen? Oliko turhaa varmistelua ottaa varoitettu pelaaja vaihtoon? Noita ei voi tietää, mutta varmasti valmentaja joutuu miettimään, että ottiko turhia riskejä avauskokoonpanossa ja varmisteliko liikaa pelissä.

[13ergkamp]

Siinä mielessä ei tuo pelkästään maalivahtiin kaatunut (kaikki kunnia cillessenille, kun hoiti tuohon asti tonttinsa loistavasti). Jossittelu on turhaa; pilkkukisassa parempi voitti, kun itse pelissä maalipaikat olivat aika tasan.

Oliko paskatauti vienyt mehut van Persiestä siinä määrin, että vaihtoa ei voitu enää säästää maalivahdin vaihtoon? Oliko virhe laittaa dejong puolikuntoisena avaukseen? Oliko turhaa varmistelua ottaa varoitettu pelaaja vaihtoon? Noita ei voi tietää, mutta varmasti valmentaja joutuu miettimään, että ottiko turhia riskejä avauskokoonpanossa ja varmisteliko liikaa pelissä.

Minusta eilinen tappio menee täysin valmentajan piikkiin. Ei se nyt niin saa olla, että voitettaessa valmentaja on velho, guru ja taktinen nero, mutta tappiosta vastuun kantaa joku maalivahti.

[King Kenny]

e. Krul olisi toki ottanut, koska Krul on vitun kova äijjä!

Krul oli erinomainen rankkareissa kahvia vastaan, ison osan tosta glooriasta kuitenkin omissa papereissani vie se epäurheilijamainen mussutus jokaiselle kahvin vetäjälle. Piti oikein pallo kantaa omin pikku kätösin ja uhota kovaan ääneen rintaa takoen. Harmi ettei tuomari puuttunut siihen ja potkaisussut Gjullia hemmettiin sieltä mussuttamasta.

[Heiska]

Krul oli erinomainen rankkareissa kahvia vastaan, ison osan tosta glooriasta kuitenkin omissa papereissani vie se epäurheilijamainen mussutus jokaiselle kahvin vetäjälle. Piti oikein pallo kantaa omin pikku kätösin ja uhota kovaan ääneen rintaa takoen. Harmi ettei tuomari puuttunut siihen ja potkaisussut Gjullia hemmettiin sieltä mussuttamasta.

Ei kukaan Krulilta ota mitään pois CRC-pelistä tai muutenkaan. Varmasti mies on myös Cilleseniä parempi pilkuissa ihan yleisestikin. Koko jossittelu on vain jälkeenpäin aika väsynyttä jo.

[-fox]

Olipa huikea trilleri, Niinkuin muutamat täällä maininneet tämä Argentiina muistuttaa 1990 kisojen joukkuetta ja jälleen saatiin yhtäläisyys kun Goycochea.. anteeks siis Romero torjui rankkarikisassa Argentiinan loppuotteluun. Finaalissa toivottavasti mennään Meksikon kisojen kaavalla. Argentiina toki sikaili Italian kisojen finaalissa, mutta Saksa edesauttoi siinä aika lailla. Nyt maksetaan kalavelat sit.

Mascheranolta huikea ottelu ja pelasi täyden matsin! Tais siellä päässä kolahtaa nyt asiat yliluonnollisen hyvin kohdalleen.