Loppuottelu: Saksa-Argentiina, su 13.7. klo 22 @Maracanã, Rio De Janeiro

[13ergkamp]

Tällä hetkellä markkinat (Betfair) ovat tätä mieltä:

Mestari Saksa 1,67 / Argentiina 2,48

Saksa (1 2,34) (X 3,35) (2 3,6) Argentiina

Ps. Messi ei ole ollut erinomainen tähän mennessä.

[straiter]

-voittomaali Serbiaa vastaan

Tästä toki lisätietoja?

[El Pajaro]

Tästä toki lisätietoja?

Korjasin. Kun joka kisoissa on Bosnia, Serbia, Montenegro, Jugoslavia, Herzegovina, Bosnia-Herzegovina, Del Monte-Gorgonzola tai Herzia-Boznanegro, niin noissa on suht. vaikeaa pysyä perässä.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Mitähän Messin olisi pitänyt tämän lisäksi tehdä? Kävellä vetten päällä ja muuttaa vesi viiniksi?

Juosta?

[Viljuri]

Tuo olisi mielestäni tärkeä käsittää suomalaisessa mentaliteetissa aivan omaa menestymistämme ajatellen, ettei näissä tai muissakaan skaboissa jaeta työvoittoja.

Jotkin kärkipelaajat näyttävät laiskoilta ja saattavat jättää jopa tekemättä sovittuja asioita, mutta tästä itsekkyydestä ja mulkkuudestaan huolimatta saattavat olla silti joukkueelle luontaisina maalintekijöinä hyödyllisempiä kuin ryhmäkuria ja yleisön odotuksia prikulleen noudattavat. Tulos ratkaisee.

Messiin tämä ei kyllä liity mitenkään.

[Laitalinkki]

El Pajaron linjoilla. Messin kilometrimäärä on toki naurettavan vähäinen, mutta mikäs on ollessa, kun mies on kuitenkin ratkaissut käytännössä Argentiinan jokaisen ottelun. Leo on antanut Masseraanon, Rojon ja kumppaneiden hoitaa hölkkähommat ja säästänyt itse voimia noihin pelit ratkaisseihin spurtteihin. Jos on kerran Messi säästellyt koko kauden ajan bensaa MM-kisoihin, niin onpa hän kurvaillut myös itse kisat läpi enimmäkseen kolmosvaihteella. Roolipelaaja, jos mikä.

Saksan bandwagonissa toki ollaan, mutta kyllä ainakin itseäni pelottaa tuo Messin ratkaisukyvykkyys. On siinä Schweinsteigerin ja kumppaneidenkin säästeltävä energiaa, että osaa olla Messin kanssa hereillä juuri oikealla hetkellä.

[Viljuri]

Saksan pelisuunnitelma on toivottavasti pakottaa Messi hölkkäämään aktiivisemmin kuin turnauksen aikaisemmissa otteluissa. Ensimmäisen maalin merkitys korostuu. Jos siellä pelataan Messin ehdoilla, on hän kentän tähti.

[Beth]

Mitähän Messin olisi pitänyt tämän lisäksi tehdä? Kävellä vetten päällä ja muuttaa vesi viiniksi?

Omalla tasollaan ratkaista vaikka tuo Sveitsi peli jo ensimmäisellä jaksolla.

[R08]

Ihan suunniteltu hommahan toi Messin lönköttely on. Jokainen voi sitten puntaroida missä Argentiina olisi ilman Messiä.

[Agüero]

Di Marian pelatessa valtaosassa aiemmista Argentiinan MM-otteluista on Messi ollut näkymättömämmässä roolissa kuin se nyt tulee olemaan ilman Di Mariaa, joten siltä osin tiedossa on erilaista tekemistä Argentiinalta myös hyökkäyspelissä, mitä aiemmin näissä kisoissa.

[13ergkamp]

Jos ääritaloudellisesti ajatellaan ja "hiukan" kärjistetään, Messin sitoessa kaksi vastustajaa ei hänen kannatakaan juosta mihinkään. Kunhan menee seisomaan keskiympyrään, niin vastustajalla on loppukentällä yhden miehen alivoima.

[aquel]

Messi on turnaukseen osallistuneista pelaajista liikkunut kaikkeian vähiten, vain reilun 5 km ottelua kohti. En tiedä riittääkö moinen laiskettolu Saksaa vastaan.

Höpöhöpö. Messi on liikkunut keskimäärin 8,15km / 90 min, joka on 15-20% vähemmän kuin keskimääräinen kenttäpelaajien juoksumäärä kisoissa. Miksi Messi on juossut vähemmän? Kenties hän on kuunnellut kehoaan ja todennut viisaammaksi antaa ~30% itsestään suurimman osan ajan pelistä ja valinnut sitten hetket, jolloin antaa 110% ja ratkaista ottelu, sen sijaan, että antaisi koko pelin ajan 70% itsestään ilman, että pystyisi missään vaiheessa 'kääntymään' täydelle teholle ratkaisupaikoissa. 2010 MM-kisoissahan Messi yritti liikaa tehdä kaikkea itse, mikä johti siihen, ettei lopulta näyttänyt pystyvän missään vaiheessa 100% suoritukseen. 2014 kisoissa hän on ottanut erilaisen lähestymistavan ja valinnut hetkensä paremmin, mikä puolestaan on näyttänyt tuovan tulosta...

[Easti]

Jos kentällä nähdään tänään tilanne, missä saksalaisella on pallo parin metrin päässä Messistä ja tämä vain kävelee tyynesti vierellä, voidaan palkinto luovuttaa saksalle samantien. Messin pitää aktiivisesti prässätä ja hakea juoksemalla tyhjää tilaa, eikä kävellä siinä toivossa että Saksan mies vartiointi unohtaisi hänet.

[El Pajaro]

Di Marian pelatessa valtaosassa aiemmista Argentiinan MM-otteluista on Messi ollut pienemmässä roolissa kuin nyt tulee olemaan ilman Di Mariaa, joten siltä osin tiedossa on erilaista tekemistä Argentiinalta myös hyökkäyspelissä, mitä aiemmin näissä kisoissa.

Di Marian poissaolo on kova isku Argentiinalle.

Mutta Enzo Perez sopii oikeastaan Sabellalle paremmin, koska Sabella on Bilardon koulukunnan miehiä. Perez tekee paljon töitä puolustussuuntaan, miehellä on uskomaton kunto/kestävyys ja sopii tuohon 4-4-2 systeemiin täydellisesti. Toisaalta Perez voi tehdä Argentiinan liiankin puolustusvoittoiseksi ja laittaa liikaakin pelintekemisen taakkaa Messille.

Ricky Alvarez olisi hyökkävämpi vaihtoehto Perezin paikalle, mutta tuskin pääsee kentälle, ellei Argentiina joudu takaa-ajajaksi.

Koko turnauksen ollaan odotettu, että Lavezzi, Aguero tai Palacio tekisivät JOTAIN... ja että Higuain saisi kärkeen palloja. Olisiko nyt korkea aika ottaa pää pois persiistä ja nostaa tasoaan?

[Assassin-]

Jos kentällä nähdään tänään tilanne, missä saksalaisella on pallo parin metrin päässä Messistä ja tämä vain kävelee tyynesti vierellä, voidaan palkinto luovuttaa saksalle samantien. Messin pitää aktiivisesti prässätä ja hakea juoksemalla tyhjää tilaa, eikä kävellä siinä toivossa että Saksan mies vartiointi unohtaisi hänet.

Sama.
Viimeinen matsi kyseessä, niin odotan kyllä Messiltäkin vähintään 10 kilometriä. Nyt pitää antaa kaikki ja käyttää kolmen hyökkääjän prässiä hyväksi.

[Teikkausspesialisti]

Kuten aiemmista viesteistä olemme huomanneet, Saksa on saanut jauhaa tuolla kokoonpanolla ja systeemillä jo pitkään ja välierissä nähtiin tuon sukupolven parasta Saksaa.

Argentiinalla taas on hyökkäyspäähän jo paperilla laittaa laatua yli oman tarjonnan ja he ovat pelanneetkin usein "ylimääräisellä" hyökkääjällä. Em. syistä johtuen Argentiinan pelaajat eivät tunne roolejaan ja muiden liikkeitä yhtä hyvin kuin vastustaja. Seurajoukkueessa on siirtokassaa ja muuta eri työkalua, jolla peli saadaan räätälöityä paremmin Leon tarpeisiin. On Sanchezia ja Pedroa munaravaamassa Messinkin puolesta, on Xavia ja Iniestaa kaverina pelaamassa pikkunäppärää ja niin edelleen.

Tällä hetkellä Messillä on kavereina flegmaattinen, mutta hyvä viimeistelijä Higuain ja Raivoduunari-Lavezzi jonka kanssa yhteispeli ei tunnu onnistuvan ollenkaan. Higuainin vahvuus menee jokseenkin hukkaan, sillä maalipaikat pelataan enimmäkseen Messille. Di Marian poissaolo on iso menetys argoille ja odotan heiltä samanlaista pelisuunnitelmaa kuin Hollantia vastaan.

[kokistuoppi]

Ihmeen vahvasti tuntuvat foorumin sympatiat menevän nahkahousujen puolelle. Ainakin äänekkäimmän vähemmistön. Itse symppaan lievästi Argentiinaa, koska tuntuu että Messille ja kumppaneille tämä voi jäädä ainoaksi tilaisuudeksi, kun taas Saksa lienee timanttinen seuraavissakin kisoissa.

Ei Argentiina ole mielestäni väärinvoittanut sen enempää kuin Kreikka 2004 tai Sambia 2012. Tyyli on vapaa.

[aquel]

Higuainin vahvuus menee jokseenkin hukkaan, sillä maalipaikat pelataan enimmäkseen Messille.

Höpsis. Harvassa ovat olleet pelikavereiden Messille petaamat tekopaikat. Tulee mieleen Belgiaa vastaan nähty läpiajo. Muita? Kirpun neljä maalia ovat syntyneet jokainen enemmän tai vähemmän Leon omien aivoitusten seurauksena... Higuaín on toki jatkopeleissä niin ikään kärsinyt Argentiinan puolustusvoittoisemmasta pelitavasta, jonka seurauksena todellisia tekopaikkoja ei Higsulle ole siunaantunut kuin yksi-kaksi ottelua kohti.

[El Pajaro]

Ihmeen vahvasti tuntuvat foorumin sympatiat menevän nahkahousujen puolelle. Ainakin äänekkäimmän vähemmistön. Itse symppaan lievästi Argentiinaa, koska tuntuu että Messille ja kumppaneille tämä voi jäädä ainoaksi tilaisuudeksi, kun taas Saksa lienee timanttinen seuraavissakin kisoissa.

Messi pelaa kaiken järjen mukaan vielä ainakin seuraavat kisat. Mascherano ja Maxi Rodriguez ovat ainoat yli kolmekymppiset Argentiinan joukkueessa.

Saksalla on itse asiassa iäkkäämpi joukkue. Nämä lienevät Klosen, Lahmin, Mertesackerin ja Schweinsteigerin viimeiset skabat.

Itse olen kyllä satavarma, että molemmilta mailta tulee seuraaviinkin kisoihin yhtä kovia joukkueita. Tämä ei ole edes lähellekään Argentiinan parhaita joukkueita (1994, 1998, 2002 ja 2006 oli paperilla heittämällä paremmat jengit tulessa). Nyt on vain menty äärimmäisen nihilistisellä taktiikalla ja jäätävällä joukkuepuolustamisella näin pitkälle.

Mitkä muut kaksi maata pystyvät tuottamaan niin paljon hyviä pelaajia sukupolvi toisensa jälkeen? Ehkä Brasilia, nämä kisat ja tämä sukupolvi poislukien. Hollanti varauksin.

[travis bickle]

Periaatteessa kaikki merkit puoltavat Saksan mestaruutta, mutta nyt käy niin, notta Argentiina vie. Jollain kumman tavalla. Saa ottaa talteen.

[Vorssander]

http://www.youtube.com/watch?v=vY7nwHy1yUg
Tunnelmia vuodelta 1978 - saksalaisittan. Itse turnauksessa joukkueet eivät tosin kohdanneet, kun Länsi-Saksa jäi jatkolohkoon ja Argentiina eteni Mario Kempesin johdolla mestariksi. Toimikoon tuo tunnelman nostatuksena ennen ehtoon loppuottelua, kun tuo Saksan tämänkertainen kisabiisi on kohtalaisen karmea renkutus...

[El Pajaro]

MM-kisojen 2010 kohtaamisen muistavat kaikki, mutta edellinen kohtaaminen maiden välillä oli itse asiassa tämä:
https://www.youtube.com/watch?v=WKlsZYxcmfc

Eipä sillä, että tuolla mitään merkitystä olisi, mutta kuitenkin.

[kokistuoppi]

Messi pelaa kaiken järjen mukaan vielä ainakin seuraavat kisat. Mascherano ja Maxi Rodriguez ovat ainoat yli kolmekymppiset Argentiinan joukkueessa.

Totta kai, mutta tämä on argojen ensimmäinen finaalipaikka 24 vuoteen. Toki kisat ovat vain neljän vuoden välein ja ratkaisupeleissä marginaalit ovat erittäin pieniä, joten ei tämä tilasto pelkästään heidän huonouttaan ole.

Toinen juttu on se, että näissäkin kisoissa Argentiinan joukkue on hyvin epätasapainoinen taidon jakautumisen suhteen. Maalivahti ja puolustus ovat keskivertoja moniin muihin huippumaihin verrattuna, vaikka nyt taktiikka on onnistunut hyvin peittämään sen. Tulevaisuutta on tietysti vaikea ennustaa, mutta voi hyvinkin olla että tämä jää esimerkiksi Messin ainoaksi mm-finaaliotteluksi. Voi se tietysti sitä olla usean saksalaisenkin kohdalla.

[El Pajaro]

Saksakaan ei ole ollut 1990-kisojen jälkeen finaalissa kuin kerran, 2002. Eli ei tuossa mitään järisyttävää eroa ole. Paitsi että Saksa on päässyt säännöllisesti välieriin.

Argentiinan alisuorittaminen MM-kisoissa 1990 jälkeen on kyllä ollut uskomatonta. Useimmiten syynä ovat olleet valmennuskuviot ja liian hyökkäävä pelitapa. 1998 Passarellan alaisuudessa ei ole seliteltävää, Hollanti pelasi uskomattomasti puolivälierissä. Mutta muuten ollaan perseilty monellakin tavalla ja hukattu sukupolviensa paras pelaajamateriaali. Viisi U20-mestaruutta 1990 jälkeen. Nyt on tulessa se viimeisin sukupolvi.

Toivottavasti näistä kisoista opitaan jotain. Ja uskon, että opitaankin. Finaalipaikkoja tulee tästä lähtien tiuhemmin. Siitä olen varma.

[Leppiniemi]

Jos ääritaloudellisesti ajatellaan ja "hiukan" kärjistetään, Messin sitoessa kaksi vastustajaa ei hänen kannatakaan juosta mihinkään.

mikaääritaloudellisesti?