HJK - ΑPOEL ke 30.7. Soneralla - Kiinnitys lohkovaiheeseen?

[ginikettu]

Tästä syytä puoliajalla tilanne olisi voinut olla 1-1.

Olisi voinut olla myös puoliajalla 3-0 tai 4-0. Siihen punikkiin asti ei ollut vielä mitään hätää eikä tuota tolppaa lukuunottamatta vastustajallakaan vaarallisia paikkoja. Ja kyllä banan olisi pitänyt tehdä muutoksia heti punikin jälkeen.

[Eero Vastaranta]

Kandji oli niin tärkeä osatekijä siinä, että peli pysyi Klubin hallussa, ettei se ihme ole. Bana joutui erittäin paskaan paikkaan punikin jälkeen, kun olisi yhtäkkiä pitänyt korvata tärkeimmän yksittäisen kenttäpelaajan kokoinen aukko ja saada vielä peli jotenkin kuosiinsa. Taktiikkaa oli luultavasti joka tapauksessa päätetty muuttaa varovaisemmaksi ja vastaiskupainotteisemmaksi tauolla, joten bussin parkkeeraaminen vajaalle joutumisen jälkeen oli luonteva ratkaisu. Ja enää ei ollut ketään, joka siihen pallon pitämiseen ylhäällä olisi kyennyt, joten hyökkäyksiä ei enää paria harppuunaa lukuun ottamatta nähty.

Klubin pelimerkit eivät tällä hetkellä missään nimessä riitä maalivahtiin, joka pelaa europeleissä huippumatsin aina tai edes lähes aina.

Joo en tuota Banan niskaan laittanutkaan. Onhan tuo kusinen tilanne kun joutuu koko toisen jakson vajaalla pelaamaan.

Tietenkään ei voi olettaa, että Klubilla varaa olisi takuuvarmaan huippumaalivahtiin. Törnesin piti kuitenkin olla askel parempaan Wallenista, mutta tärkeimmällä hetkellä pasmat sekosivat. Vaikka pelasin upean nollaputken liigassa, niin melkeimpä laittaisin silti kiertoon kauden päätyttyä ja lähtisin etsimään parempaa.

[Peke_]

Tällaisia lausuntoja on tässä ketjussa ollut aika paljon. Todellisuudessa Apoelin janari osui ensi jaksolla tolppaan ja HJK:lle tuomittu rankkari oli vähintäänkin kyseenalainen. Tästä syytä puoliajalla tilanne olisi voinut olla 1-1. Kandjin punainen tietenkin muutti ottelua, mutta on mahdotonta tietää miten ottelu olisi toisella jaksolla edennyt ilman tuota punaista.

Saihan Klubikin ensimmäisellä jaksolla pallon maaliviivalle, joten tilanne olisi voinut olla 3-0. Jossittelu on jossittelua, mutta tuskin Klubi olisi väsynyt toisella jaksolla niin nopeasti, jos Kandji olisi ollut kentällä pitämässä palloa ja tarjoamassa joukkuetovereilleen hengähdyshetkiä vastahyökkäysten muodossa.

Kandjia voi kritisoida kahdesta tyhmästä keltaisesta, mutta miehellä on huikea kyky pitää yksin palloa hyökkäysalueella pitkiä aikoja, mikä on äärimmäisen tärkeä ominaisuus näissä peleissä.

[Hoblaa]

Tällaisia lausuntoja on tässä ketjussa ollut aika paljon. Todellisuudessa Apoelin janari osui ensi jaksolla tolppaan ja HJK:lle tuomittu rankkari oli vähintäänkin kyseenalainen. Tästä syytä puoliajalla tilanne olisi voinut olla 1-1. Kandjin punainen tietenkin muutti ottelua, mutta on mahdotonta tietää miten ottelu olisi toisella jaksolla edennyt ilman tuota punaista.

Tolppatilanteen vapaapotkutilanteessa kaksi kaveria oli vastustajalla metrin paitsiossa ja pallo tuli juuri siihen ryhmään, jossa paitsiossa olleet olivat. Olin itse aivan linjalla. Uskomatonta ettei linja nähnyt vaikka pelaajat eivät edes juosseet tilanteeseen vaan olivat koko ajan ylimpinä pelaajina.

[stiigen]

Jossittelu ei muuta tulosta enään, nyt katseet nikosiaa ja kairataa 0-1. Onko muuten mitää hajua mikä olisi mahdollinen vastus UCL Playoff tai EL playoff vaiheessA ?

[Bunuel]

Ihan hyvät kuitenkin. Ennen peliä 30%, puoliajalla sanotaan 75-85% ja nyt vajaa 20%.

Ennen peliä 50%, puoliajalla 60% ja nyt 40%. Kaikki on vielä auki, noin radikaaleihin todennäköisyyksien muutoksiin ei oikeuta mikään eilen nähty.

[Pikka]

Tällaisia lausuntoja on tässä ketjussa ollut aika paljon. Todellisuudessa Apoelin janari osui ensi jaksolla tolppaan ja HJK:lle tuomittu rankkari oli vähintäänkin kyseenalainen. Tästä syytä puoliajalla tilanne olisi voinut olla 1-1. Kandjin punainen tietenkin muutti ottelua, mutta on mahdotonta tietää miten ottelu olisi toisella jaksolla edennyt ilman tuota punaista.

Kyseinen paikka oli APOEL:in ainoa koko puoliajalla ja APOEL oli muutenkin täysin pihdeissä 1.puoliajan (OK alku oli Klubilta hirveä APOEL:in prässätessä korkealta). Klubi sai myös 1-0 johdossa pallon APOEL:in maaliviivalle mikä "nollaa" tuon tolpan ihan täysin, yksinkertaistettunba molempien mennessä maaliin tilanne olisi ollut 3-1 (todellisuudessa toki kukaan ei tiedä miten lisämaalit olisivat pelinkulkuun vaikuttaneet).

[Gini]

Kandjia voi kritisoida kahdesta tyhmästä keltaisesta, mutta miehellä on huikea kyky pitää yksin palloa hyökkäysalueella pitkiä aikoja, mikä on äärimmäisen tärkeä ominaisuus näissä peleissä.

Voi tietysti miettiä miten tällainen kaveri on Someen pelailemaan eksynyt. Tiedetäänkö kaveri arvaamattomaksi jonka takia sitä ei kovempiin liigoihin palkata? Joka tapauksessa taustalla voi olla jotain erikoista jos noilla taidoilla itsensä Somesta löytää. Kävihän se Barca-kasvatti Jose (vai oliko Josu?) SJK:ssa ja syystä tai toisesta sai sieltä lähtöpassit. Eihän senkään kaiken järjen mukaan tähän maahan palloilemaan olisi pitänyt eksyä

[4-5-2]

Voi tietysti miettiä miten tällainen kaveri on Someen pelailemaan eksynyt. Tiedetäänkö kaveri arvaamattomaksi jonka takia sitä ei kovempiin liigoihin palkata? Joka tapauksessa taustalla voi olla jotain erikoista jos noilla taidoilla itsensä Somesta löytää. Kävihän se Barca-kasvatti Jose (vai oliko Josu?) SJK:ssa ja syystä tai toisesta sai sieltä lähtöpassit. Eihän senkään kaiken järjen mukaan tähän maahan palloilemaan olisi pitänyt eksyä

Miksei? Ei se liigassa enää erottunut edukseen.

[Hugo Salmela]

Tietenkään ei voi olettaa, että Klubilla varaa olisi takuuvarmaan huippumaalivahtiin. Törnesin piti kuitenkin olla askel parempaan Wallenista, mutta tärkeimmällä hetkellä pasmat sekosivat. Vaikka pelasin upean nollaputken liigassa, niin melkeimpä laittaisin silti kiertoon kauden päätyttyä ja lähtisin etsimään parempaa.

Ei varmaan tarvitse erikseen laittaa kiertoon, eiköhän se ole muutenkin johonkin toiseen pohjoismaiseen liigaan suuntaamassa. Veikkausliigan nollaputkiennätys on kuitenkin ihan hyvä näyttö kun lähtee hakemaan duunia jostain Ruotsin ei-huippuseuroista.

Ennen kuin sinne lohkovaiheeseen päästään ja on varaa investoida hyvään ja tasaisen varmaan veskaan, niin Klubin maalilla tulee olemaan korkeintaan näitä Törnesejä, varsinkin kun mitään huipputason paluumuuttajia ei ole hetkeen tiedossa. Tässä otteluparissa se sauma lohkovaiheeseen edelleen on, ei eilinen matsi veskariin kaatunut. Apoelin ensimmäinen maali olisi painunut verkkoon suurimmalle osalle MM-kisoissa pelanneista vahdeista, joku Ochoa olisi voinut ottaa. Sehän muuten on vapaa agentti tällä hetkellä.

[A.I.Virtanen]

Klubi sai myös 1-0 johdossa pallon APOEL:in maaliviivalle mikä "nollaa" tuon tolpan ihan täysin, yksinkertaistettunba molempien mennessä maaliin tilanne olisi ollut 3-1 (todellisuudessa toki kukaan ei tiedä miten lisämaalit olisivat pelinkulkuun vaikuttaneet).

No joo, jossittelua vielä sen verran, että HJK:n viivalla käynyt pallo ei ollut käytännössä edes maalintekopaikka. Maalivahdin surkea suoritus vain sai näyttämään sen siltä. Tuollainen laukaus olisi pitänyt ottaa helposti kiinni, eikä siitä tilanteesta olisi sen jälkeen edes puhuttu.

[duvin]

Tolppatilanteen vapaapotkutilanteessa kaksi kaveria oli vastustajalla metrin paitsiossa ja pallo tuli juuri siihen ryhmään, jossa paitsiossa olleet olivat. Olin itse aivan linjalla. Uskomatonta ettei linja nähnyt vaikka pelaajat eivät edes juosseet tilanteeseen vaan olivat koko ajan ylimpinä pelaajina.

Vasen pakki oli vaparin lähtöhetkellä alin pelaaja ainakin areenan pikselimössöä tiiraillessa. (tilanne 38:23 pelattu)

[zekki]

On tietenkin helppo jälkiviisastella, olisiko Klubin pitänyt toisella puoliajalla joka tapauksessa muuttaa taktiikkaa ja pyrkiä ottamaan palloa keskikentällä paremmin hallintaan. Ei tasoero APOEliin niin iso ole. Jatkuva nopeisiin vastahyökkäyksiin pyrkiminen laittaa joukkueen näyttämään siltä ettei se pallonhallintaa muka osaisikaan. Kandjin punainen oli nyt suhteettoman iso kolaus. Joukkueen olisi pitänyt olla siihenkin valmis, että Kandji olisi otettu taktisista syistä vaihtoon. Silloin kymmenelle joutuminenkaan ei olisi ollut niin iso katastrofi.

Klubi yrittää nyt pelata aika kuluttavalla taktiikalla 90min. Kyproksella on 36 astetta päivällä, joten pelin jaksotus ja vaihdot tulee olemaan isossa roolissa.

[Wagner]

Voi tietysti miettiä miten tällainen kaveri on Someen pelailemaan eksynyt. Tiedetäänkö kaveri arvaamattomaksi jonka takia sitä ei kovempiin liigoihin palkata? Joka tapauksessa taustalla voi olla jotain erikoista jos noilla taidoilla itsensä Somesta löytää. Kävihän se Barca-kasvatti Jose (vai oliko Josu?) SJK:ssa ja syystä tai toisesta sai sieltä lähtöpassit. Eihän senkään kaiken järjen mukaan tähän maahan palloilemaan olisi pitänyt eksyä

Jestas sentään. Kandji on kova pelaaja ja "liian hyvä Veikkausliigaan", vaikka muutama viime matsi onkin sujunut alavireisesti. Silti tähän kuvioon ei tarvitse sotkea Illuminatia, vapaamuurareita tai mitään muutakaan, kun ottaa huomioon realiteetit. Mac tarvitsi paikan jossa pelata ja antaa näyttöjä eikä halunnut odotella syksylle asti, joten tuli Klubiin ja Suomeen ajatuksenaan antaa näytöt ja lähteä elokuussa lätkimään. Mitään sen erikoisempaa taustalla ei pitäisi olla.

[Peke_]

Jestas sentään. Kandji on kova pelaaja ja "liian hyvä Veikkausliigaan", vaikka muutama viime matsi onkin sujunut alavireisesti. Silti tähän kuvioon ei tarvitse sotkea Illuminatia, vapaamuurareita tai mitään muutakaan, kun ottaa huomioon realiteetit. Mac tarvitsi paikan jossa pelata ja antaa näyttöjä eikä halunnut odotella syksylle asti, joten tuli Klubiin ja Suomeen ajatuksenaan antaa näytöt ja lähteä elokuussa lätkimään. Mitään sen erikoisempaa taustalla ei pitäisi olla.

Nimenomaan. Kandji tarvitsi näyttöpaikkaa, ja mikäs sen parempi kuin CL-karsintoihin osallistuva oman sarjansa suvereeni hallitsija, joka tarjoaa elokuun loppuun asti ulottuva sopimusta.

[Morjens]

Ja kyllä banan olisi pitänyt tehdä muutoksia heti punikin jälkeen.

Nopealla vaihdolla olisi voinut antaa vähän aikaa joukkoeelle koota itsensä.

[2fst4u]

No joo, jossittelua vielä sen verran, että HJK:n viivalla käynyt pallo ei ollut käytännössä edes maalintekopaikka. Maalivahdin surkea suoritus vain sai näyttämään sen siltä. Tuollainen laukaus olisi pitänyt ottaa helposti kiinni, eikä siitä tilanteesta olisi sen jälkeen edes puhuttu.

Siinä oli oikeastaan kaksikin paikkaa pallolla mennä maaliin: jos Klubi-hyökkääjä olisi saanut edes pienen siivun palloon, niin Apoel-veskallalla ei olisi ollut mitään jakoa. Happea ei siinä pallon ja pään välillä montaa senttiä ollut eli suunnilleen samanlaisesta erosta kyse kuin jos apoelin pusku olisi mennyt muutaman sentin enemmän vasemmalle. Toinen paikka avautui siitä mv:n sössimisestä, johon Klubi-kärki melkein ehti.

[Hugo Salmela]

Nimenomaan. Kandji tarvitsi näyttöpaikkaa, ja mikäs sen parempi kuin CL-karsintoihin osallistuva oman sarjansa suvereeni hallitsija, joka tarjoaa elokuun loppuun asti ulottuva sopimusta.

Nämä paineet näyttää varmasti sitten olivatkin iso tekijä siinä, miksi miehen nuppi sekosi niin totaalisesti. Ei käyttöä tulevaisuudessa, ellei sitten suostu juttelemaan pitkään ja perusteellisesti Ägän mutsin kanssa. Klubilla ei yksinkertaisesti ole varaa siihen, että taidoiltaan loistava ja siksi joukkueelle korvaamaton pelaaja pimenee noin tärkeässä paikassa täysin.

[joku roti]

Tällaisia lausuntoja on tässä ketjussa ollut aika paljon. Todellisuudessa Apoelin janari osui ensi jaksolla tolppaan ja HJK:lle tuomittu rankkari oli vähintäänkin kyseenalainen. Tästä syytä puoliajalla tilanne olisi voinut olla 1-1. Kandjin punainen tietenkin muutti ottelua, mutta on mahdotonta tietää miten ottelu olisi toisella jaksolla edennyt ilman tuota punaista.

Jalkapallo on sikäli jännä laji, että maalit ratkaisevat, mutta peliä arvioidessa voi käyttää hyvin erilaisia argumentteja. Usein argumentit saattavat vielä suunnata täysin vastakkaisiin johtopäätöksiin.

Itse näin, että Apoel oli Klubin taskussa koko ensimmäisen puoliajan. Vaparista seurannut tolppapusku oli tietenkin vaarallinen tilanne, mutta jos otetaan sellainen vertauskohta, että Mursun maju olisi matsin lopussa saanut kulmasta vastaavan tilanteen, mutta hävinnyt pelin, olisivat janarit osoittaneet mieltään Palloliiton oven edessä ja halunneet hirttää kaverin viiksistään.

Siksi onkin yleensä ehkä turhaa katsella yksittäisiä tilanteita, vaan pelin kokonaiskuvaa. Sikäli tämä on hassu lausunto, että juuri ne yksittäiset tilanteet voivat olla niitä ratkaisevia. Kuitenkin jokaisessa matsissa altavastaajakin saa yksittäisen paikan. Tämän varaan voi jopa rakentaa taktiikan: Gijonin ihme, anyone? Chelsea di Matteon ja Mourinhon chämppärien jatkopeleissä? On sitten eri asia, että alakynnessä oleva joukkue saa yksittäisen tilanteen, kuin että alakynnessä oleva joukkue saa joukon yksittäisiä tilanteita. Tällöin yksittäiset tilanteet muuttuvat toistuviksi tapahtumiksi. Se oli mielestäni eilisen pelin kuva.

JOS ottelu olisi jatkunut toisella jaksolla samanlaisena kuin ensimmäisellä, olisi Klubilla ollut mielestäni mahdollisuus ratkaista ottelupari jo eilen. Apoelilla oli n. kolme kukkupalloa laidoilta ekalla jaksolla ja yksi vaparin jälkitilanteesta tullut tolppapusku. Keskeltä ei mitään. Klubi taas oli organisoitu, kärsivällinen, fiksu ja vaarallinen vastahyökkäyksissä. Tätä alleviivasi vielä se, että Apoel nosti jo ensimmäisellä puoliskolla laitapakkeja jopa tyhmänrohkeasti ylös, saamatta heistä sen kummempaa hyötyä, kuin merkityksettömän pallonhallinnan. Tämä avasi tilaa laidoille, jota erityisesti Demba & Kandji osasivat hyödyntää. Klubin mm. molemmat maalitilanteet lähtivät Apoelin laitapakkien jättämän tilan kautta.

Varmaksi mitään ei voi tietenkään sanoa, mutta isossa pelin kuvassa Klubi oli selkeästi niskan päällä ennen ulosajoa. Siksi uskallan olla sitä mieltä, että Klubille 1-3 maalia toisella jaksolla olisi ollut hyvin mahdollinen tulos.

[feedback]

Ennen peliä 50%, puoliajalla 60% ja nyt 40%. Kaikki on vielä auki, noin radikaaleihin todennäköisyyksien muutoksiin ei oikeuta mikään eilen nähty.

Saanko lyödä BunuelBetsiin Apoelin jatkoonmenon puolesta vähän isoman vedon?

[Maldinho]

Jalkapalloa ei turhaan verrata Shakkiin eli se on peli jossa pitää reagoida muuttuneisiin olosuhteisiin ja vastustajan siirtoihin. Pelkkä pelisysteemi ei riitä kuten vaikka jääkiekossa vaan ottelun aikanakin tarvitaan valmentajalta taktisia oivalluksia. Näitä ei valitettavasti eilen(kään) nähty Banalta.
Kandjin eilinen suoritus hakee kyllä vertaistaan - mahtaa muita pelaajia potuttaa.

[Callit]

+ Lehkosuon taktinen osaaminen. On tullut joskus vähän hymähdeltyä miehen rakennetulle kaikki se tietää imagolle, mutta tämä oli näyte siitä, mies osaa ryhmittää ja käskyttää janarinsa oikein. Ja, että ne vielä tottelevatkin.

+ Savage. Ainoa klupilainen, joka osasi pelata tuolla tasolla. Siis 90 minuuttia. Kandjikin olisi osannut, mutta ei halunnut. Järkyttävää hölmöilyä väärässä paikassa, mutta en pistäisi sitä kurittomuutta Lehkosuon piikkiin. Jos toistuu, niin sitten vastuusta osa on valkullakin.

+ Joukkueen sitoutuminen. Alusta pitäen näki, että porukka oli sata lasissa mukana. Se toikin yhden maalin ja yhden lahjarankkarimaalin.

- HJK:n taso. Joukkuehan oli surkea, avaimet annettiin heti kättelyssä vastustajalle, eikä omasta pelistä tullut oikein mitään. Süller, Lod ja Alho. Kuvitteleeko joku, että allsvenskanin häntäpäätä kovemmista jengeistä innostutaan hankkimaan tuollaisten esitysten jälkeen. Alhon juoksut toki kirjoihin menivät, mutta verratkaapa tätä esitystä taannoisiin Schalke peleihin, niin muistuu mieleen se missä mennään.

- Veskareiden taso, varsinkin Törnesin. Savagen läpiajomaalin olisin torjunut minäkin, ja Törnes ei ilmeisesti ole koskaan kuullutkaan ilmatilan hallitsemisesta. Kohti tullut puolikova laukaus singahti kimmokkeena alueelle kuin joltain teinitytöltä. Voi elämä sentään, ja tätäkö pidettiin onnistuneena hankintana Wallenin seuraajaksi. Anna mun kaikki kestää. Vai oliko vaan huono päivä? Taas...

Kai se on hyväksyttävä, että Schalke-pelin tasoiset esitykset on poikkeuksen poikkeuksia, ja taso ei vaan riitä. Ja nyt oli vastassa "vain" Apoel. Eilenkin piti olla keskikentällä nippu nuaria wannabeeuroammattilaisia plus "kyl se on viel nuoruutensa vedossa" Tainio, mutta peliä ne ei saaneet missään vaiheessa aikaiseksi. Paitsi tietysti Savage ja kärjessä Kandji.

[joku roti]

tarvitaan valmentajalta taktisia oivalluksia. Näitä ei valitettavasti eilen(kään) nähty Banalta.

Tämä lausunto on tyhjä, ellet osaa sanoa minkälaisia taktisia oivalluksia jäit kaipaamaan. Samoin aikaisempia vaihtoja vaativat voisivat aina täsmentää, että mikä vaihto olisi pitänyt tehdä, milloin ja miksi. Ihan yhtä typerää vaatia muutosta tms., jos ei osaa kertoa mitä muutosta haluaa. "A change we can believe in." Kätevä slogani, kun jokainen voi siihen omat unelmansa upottaa.

[Bunuel]

Saanko lyödä BunuelBetsiin Apoelin jatkoonmenon puolesta vähän isoman vedon?

Todennäköisyyteni perustuvat siihen mitä eilen kentällä nähtiin. Nollanolla tilanteessa fiftififti-tsäänssit. En toki tiedä miten kova jengi APOEL on kotonaan. Kyproksen liiga nyt ei ole mikään mittari ja viime kesänä eurocupeissa kaksi mahdollisuutta joista molemmissa lauluun Mariboria ja Zulte-Waregemiä vastaan. Huippukuntoinen klubi on ihan samantasoinen porukka kuin APOEL.

[A.I.Virtanen]

Banan puheista saa sellaisen käsityksen, että Forssellia ei nähdä avauksessa seuraavassakaan osaottelussa, vaan Kandjin korvaakin Savage. Tämä tietenkin avaa paikan Mannströmille avaukseen.