HJK - ΑPOEL ke 30.7. Soneralla - Kiinnitys lohkovaiheeseen?

[Vorssander]

Viime kaudella APOEL muuten hävisi ratkaisevan EL-otteluparin kotonaan Zulte Waregemille 1-2. Tasatilanteessa peli olisi mennyt jatkoajalle, mutta belgialaiset iskivät voittomaalin vielä aivan loppuhetkillä. Ei tuo vierasvoitto Kyprokselta siis mikään ihan mahdoton ajatus ole, vaikka APOEL on ollut ilmeisen hyvä kotijoukkue.

Toki APOEL pääsi vielä myöhemmin takaoven kautta lohkovaiheeseen.

[KipeKemi]

Nyt on ainakin Klubilla hyvä näytönpaikka 2. Ottelussa. Monen mielestä homma on paketissa jo nyt, mutta 0-1 sieltä olisi yksi kovimpia saavutuksia Suomifutiksessa ikinä. Onko Klubista siihen?

[Tonton Drozdowski]

Viime kaudella APOEL muuten hävisi ratkaisevan EL-otteluparin kotonaan Zulte Waregemille 1-2. Tasatilanteessa peli olisi mennyt jatkoajalle, mutta belgialaiset iskivät voittomaalin vielä aivan loppuhetkillä. Ei tuo vierasvoitto Kyprokselta siis mikään ihan mahdoton ajatus ole, vaikka APOEL on ollut ilmeisen hyvä kotijoukkue.

Eli paineet on entistä kovemmat APOELilla kun toiseen perättäiseen puppelointiin ei ole varaa, vähän sama kuin Klubilla tänä vuonna.

[Objectif Lune]

Tämä europelien "kovuuden" perusteeton glorifiointi voisi kyllä pikkuhiljaa loppua. HJK on pelannut tämän kauden Veikkausliigassa otteluita, jotka ovat olleet tiukempia kuin eilinen matsi, ja Kandji itse on pelannut 80 matsia MLS:ää, joka on melko paljon kovempi sarja kuin Veikkausliiga. Kandjin nupin hajotti todennäköisimmin se, että se ei kestänyt painetta, joka tuli rahakkaampaa sopimusta varten annettavien näyttöjen antamisesta, ei se, että vastustajan tuleminen toisesta valtiosta olisi tehnyt matsista Kandjin uralla poikkeuksellisen kovan pelillisen koetuksen.

Ei välttämättä tasollisesti kova (mitä matsi kyllä oli sitäkin), mutta paineiden ja merkittävyyden kannalta. Kandji on kuitenkin tullut Klubiin lähinnä viemään Klubia jatkoon ja kyseessä oli yksi uran tärkeimmistä otteluista. Liigassa ei haittaa, jos ei onnistu joskus, mutta europeleissä täytyy onnistua. No, taidettiin olla samaa mieltä ja tarkoitettiin kovuudella eri asioita.

[KipeKemi]

Eli paineet on entistä kovemmat APOELilla kun toiseen perättäiseen puppelointiin ei ole varaa, vähän sama kuin Klubilla tänä vuonna.

Ja kun tälle linjalle kerran lähdetään, niin Klubihan voitti siitä huolimatta.

[rukkanen]

Kandji oli tärkeä paitsi vastahyökkäyksissä, myös hitaissa hyökkäyksissä, joissa hän pystyi suojaamaan palloa ja antamaan näin muille aikaa liikkua pelattavaksi. Ulosajon jälkeen HJK:n pelaaminen pallollisena jäi liian yksipuoliseksi, kun Kandjin roolia ei paikattu mitenkään vaan kuviteltiin, että riittää kun pelataan muuten samalla tavalla kuin ensimmäisellä jaksollakin. Oikea tapa reagoida tilanteeseen olisi ollut nostaa Lod samoille seuduille, joilla Kandji hääräsi. Näin Apoelkaan ei olisi voinut nostaa koko pakkaansa niin aggressiivisesti kuin nyt pääsivät tekemään.

Oli mielestäni selvä virhearvio valmennukselta luottaa siihen, että HJK selviäisi loppuun asti pelaamalla käytännössä pelkästään bussia ja vieläpä niin, että eteenpäin (saati palloa pitämällä) ei puolusteta juuri ollenkaan. Toisaalta voi olla, että Lehkosuo kumppaneineen laski, että eteenpäin puolustaminen ja palloa pitämällä puolustaminen eivät ole vielä tarpeeksi luotettavassa kuosissa tämän tason peleihin. Näin jälkiviisaasti on tietysti helppo todeta, että ratkaisu oli täysin väärä.

Pääpointtina siis: Kandji teki emämunauksen, jonka jälkeen myös valmennus teki virheen. Ehkäpä oppivat niistä molemmat.

[ginikettu]

Kandji on kuitenkin tullut Klubiin lähinnä viemään Klubia jatkoon ja kyseessä oli yksi uran tärkeimmistä otteluista.

Kandji onnistui hyvin. Kortit olisi pitänyt jättää ottamatta, joten nollasi tehokkaasti hyvän duuninsa.

Pääpointtina siis: Kandji teki emämunauksen, jonka jälkeen myös valmennus teki virheen. Ehkäpä oppivat niistä molemmat.

samaa mieltä, että tuossa jätettiin "tuuliajolle" peli kandjin ulostuksen jälkeen. Todennäköisesti "kandjin" roolia ei haluttu paikata kenelläkään, ettei syvemmällä puolustuksessa tule ongelmia. Niitä nyt kuitenkin tuli, kun vastustaja pystyi "vapaasti" nostamaan peliä sen 10-20m.

[futiskingi36]

HJK voi lähteä ainakin kahdella eri tavalla kyprokselle pelaamaan 1. salamamaali ensimmäisen kymmenen minuutin aikana jolloin olisi helpompaa iskeä maali koska apoelin puolustus on avoimpena kuin lopussa mutta siinä on riski että joudutaan 1-0 tappiolle jolloin on pakko iskeä kaksi maalia johon itse en usko tai 2. yrittää viimeisen kymmen minuutin aikana murtaa apoelin ennakkoon arvioitua kovaa puolustusta joko lyhytsyöttöpelillä tai puolenvaihdoilla mutta jos tämä ei onnistu niin heikkistä kärkeen ja pitkää palloa maalille ja toivotaa että isketään se persemaali jostain, mutta kova paikka mennä apoelin kotimatsiin jossa apoelia kannustaa fanaattiset 20000 henkilöä, mutta apoelin kotistadionin hornankattila ei vedä vertoja celtic parkille jossa hjk hävisi 2-1 celticille ja veltins-areenalle jossa hjk hävisi 6-1 schalkelle ja kaiken lisäksi hjk:n vieraspelisaldo europeleistä on: 10-5-41 joten tilastot eivät luo hyvää lähtöasetelmaa hjk:le. koska kandji on pelikiellossa niin vastahyökkäysten sijaan isompi mahdollisuus on tehdä vierasmaali erikoistilanteista esim. alho on vetänyt tällä kaudella vapareista maaleja ja  Rasmus Schüller osaa antaa hyviä keskityksiä. kulmapotkuista esim. valtteri moren puski voittomaali raboa vastaan ja tainio on myöskin hyvä pääpelaaja ja pilkut ovat oma lukunsa mutta jos hjk saa pilkun niin sitä ei voi käyttää samalla tavalla kuin warsava
banan taktiikka on puolustusvoittoisampi kuin muurisen niin oletettavaa että bana lähtisi enemmän vaihtoehto 2 muistuttava taktiikka pelaamaan. koska kandji on pelikiellossa 2 osassa niin laittaisin konanin kandjin paikalle avaukseen koska demba ei ole sentteri vaan laituri ja koska pelissä jossa vastustaja luultavasti hallitsee palloa niin miklu ei tarjoa kauheasti juoksuvoimaa tai sitten lähdettäisiin muodostelmalla: 4-3-1-2
lampi/baah-heikkinen-moren/heikkilä-sorsa-väyrynen/mannström-tainio-alho-schüller-savage-lod
viimeistää 75:minuutilla jos ollaan takaa ajajia niin vaihtoja

[Spangen]

Nyt on ainakin Klubilla hyvä näytönpaikka 2. Ottelussa. Monen mielestä homma on paketissa jo nyt, mutta 0-1 sieltä olisi yksi kovimpia saavutuksia Suomifutiksessa ikinä. Onko Klubista siihen?

On se ehdottomasti mahdollista. Banan taktiikka toimi loistavasti, ja voi toimia myös Nikosiassa, jossa tietysti kotikenttäetu kallistaa vaakakuppia vahvasti Apoelin suuntaan. En kuitenkaan näe mitenkään mahdottomana pärjätä tätä jengiä vastaan, vaikkakin nyt Klubi on paremmin skoutattu ja laitapeliin tullaan varmasti laittamaan lisää paukkuja.

Itse näkisin kuitenkin Miklun mieluiten kärjessä Nikosiassa. Hän on kuitenkin se target, joka voi järjestää paikkoja nopeille laitureille, vrt. Kandji Savagen 1-0 maalissa. Savage ei ole vastaava target ja on vaarallisimmillaan laiturina. Jokerikorttina olisi tietysti Konan yksinäisenä kärkenä, mutta sitä ässää pitäisin hihassa aina 70 minuutin kohdalle.

Mitä vaihtoihin tulee, jankataan nyt vielä, Bana olisi voinut ehkä vähän aiemmin vaihtaa Alhon Baah:n tilalle. Mutta toisaalta Klubi pärjäsi prässin alla kohtuu hyvin, joten ei siihen välitöntä tarvetta ollut. Rade piti ehdottomasti pitää kentällä niin kauan kuin mahdollista, Väykkä ei ole samaa tasoa hänen kanssaan tällä hetkellä.

[qlizz]

Ihan vitun turha kysymys tähän väliin, mutta mitä Sonskilla kuulutettiin (kreikaksi?) muutaman kerran pelin aikana?

[straiter]

Suomalaisen peruskoululaitoksen alennustilalle

[Basler]

Ihan vitun turha kysymys tähän väliin, mutta mitä Sonskilla kuulutettiin (kreikaksi?) muutaman kerran pelin aikana?

tod.näköisesti, että matsin jälkeen pitää pysyä 30 minuuttia katsomoissa.

[kodeiinikolibri]

Ensimmäisen puoliajan jälkeen kiima oli huipussaan. Toisen puoliajan jälkeen tunnelmaa voisi kuvailla seuraavasti:

[KipeKemi]

tod.näköisesti, että matsin jälkeen pitää kysyä 30 minuuttia katsomoissa.

Minä en ymmärrä tätä edes suomeksi.

[Cel]

On täällä muutama yrittänyt vähän Lehkosuota kritisoida mutta ilmeisesti suuri enemmistö ja media ei näe siinä mitään ihmeellistä että alivoimalla jouduttuaan jatketaan täysin samalla ryhmityksellä ja miehistöllä. Kyllä minusta huippuvalmentajan pitää JOTENKIN pystyä reagoimaan tuollaiseenkin tilanteeseen. Toki tunnustus Lehkosuolle erinomaisesti toimineesta taktiikasta puoliaikaan asti. Valitettavasti vasta kun 2-2 maali tuli ja löysät housussa alkoi penkin päässä tapahtumaan mutta auttamatta liian myöhään.

Eihän nyt ihku-Banaa voi kritisoida... Yritin tuossa jo aiemmin sanoa että jossain siinä 60 min jälkeen näki ihan selvästi että kohta soi jos ei laiteta tuoretta jalkaa tilalle. Lehkosuo sai ilmeisesti lämpöhalvauksen penkin päädyssä ja reagoi vasta kun lyhyessä ajassa oli mennyt omiin kaksi maalia. Ei mitään Banaa vastaan mutta mun mielestä on ihan selvää että mies epäonnistui toisella puoliajalla rujosti. Vielä on saumat paikata voittamalla vieraspeli... Kandjia jaksetaan syytellä, osin syystäkin, mutta noita sattuu ja punaisia tulee. Koutsin pitää kyetä muuttamaan miehitystä pelin tilanteiden vaatimalla tavalla, vaikka alun taktiikka olisikin toiminut täydellisesti ja yhtäkkinen tapahtuma pistää pasmat sekaisin.

Ja tosiaan vastahyökkäysuhka olisi kannattanut pitää yllä. Nyt ei edes yritetty pistoja pystyyn, vaikka oli nähty että ne toimii, vaan hidastettiin hyökkäykset kävelyvauhtisiksi. Bussitaktiikka ei sinällään välttämättä ollut väärä, mutta se olisi vaatinut pari-kolme nopeaa vaihtoa.

[Basler]

Minä en ymmärrä tätä edes suomeksi.

kirjoitusvirhe. Ei kysyä, vaan pysyä. Eli vieraskannattajien on oltava boksissaan pelin päätyttyä puoli tuntia, jottei tule mellakkaa stadionin ulkopuolella.

[MrPallo]

Jos ajattelee eilistä yksittäisenä matsina, ilman mitään vierasmaalisääntöjä, niin olihan tuo hyvä tulos

Yö nukuttu, ja vieläkin on sekava fiilis. Vituttaa aivan järjettömästi tuo Kandjin touhu. Kaksi ihan turhaa varoitusta, joista varsinkin toinen oli ihan saatanan järjetön. Ei ammattilaisena voi tehdä tuollaista. Sen takia eilen tulikin vähän ajatelleeksi, että mitenköhän monta tonnia rapsahti Kandjin tilille tuosta taklista. Oli jopa koomisen tyhmän näköistä, että ammattilainen tekisi tuollaisen tempun tietäen että on keltainen alla.

Mutta vielä ei kannata heittää pyyhettä kehään tosiaan. Klubi osoitti ensimmäisellä puoliajalla sen, että pystyy haastamaan Apoelin ihan toden teolla. Todella vaikeista asetelmista lähdetään, mutta yksittäinen fudismatsi voi aina päättyä ihan miten tahansa.
Ellei seiso viikon päästä, niin toivotaan mahdollisimman hyvää arpaonnea EL - playoff matsiin.

[Nimimerkitön]

Kandji oli tärkeä paitsi vastahyökkäyksissä, myös hitaissa hyökkäyksissä, joissa hän pystyi suojaamaan palloa ja antamaan näin muille aikaa liikkua pelattavaksi. Ulosajon jälkeen HJK:n pelaaminen pallollisena jäi liian yksipuoliseksi, kun Kandjin roolia ei paikattu mitenkään vaan kuviteltiin, että riittää kun pelataan muuten samalla tavalla kuin ensimmäisellä jaksollakin. Oikea tapa reagoida tilanteeseen olisi ollut nostaa Lod samoille seuduille, joilla Kandji hääräsi. Näin Apoelkaan ei olisi voinut nostaa koko pakkaansa niin aggressiivisesti kuin nyt pääsivät tekemään.

Oli mielestäni selvä virhearvio valmennukselta luottaa siihen, että HJK selviäisi loppuun asti pelaamalla käytännössä pelkästään bussia ja vieläpä niin, että eteenpäin (saati palloa pitämällä) ei puolusteta juuri ollenkaan. Toisaalta voi olla, että Lehkosuo kumppaneineen laski, että eteenpäin puolustaminen ja palloa pitämällä puolustaminen eivät ole vielä tarpeeksi luotettavassa kuosissa tämän tason peleihin. Näin jälkiviisaasti on tietysti helppo todeta, että ratkaisu oli täysin väärä.

Pääpointtina siis: Kandji teki emämunauksen, jonka jälkeen myös valmennus teki virheen. Ehkäpä oppivat niistä molemmat.

Tämä. Klubin alhainen prässi toimi hyvin niin pitkään kun APOEL ei päässyt nostamaan alinta linjaansa korkealle. Ja sitä linjaa ei päässyt nostamaan niin kauan kuin Kandji oli kentällä ja pysyi puolustustilanteissa suunnilleen keskiviivan tasalla.

Kun Kandji lensi pihalle niin tuo Klubin puolustuspelaaminen vaikeutui aivan julmetusti kun APOEL pääsi nostamaan koko porukan Klubin alueelle. Peli muuttui sellaiseksi, että APOELin pelinrakentamisen häiritsemisen asemasta Klubi joutui melkein koko jakson puolustamaan murtautumistilanteita. Tuo ei ole sitä peliä mitä Klubi on harjoitellut oikeastaan koko Banan pestin ajan.

En ole tässä nyt Banaa syyttelemässä mistään, täysin looginen valinta tuo bussiin siirtyminen oli tuossa tilanteessa, tavallaan helpoin ja pienimmän muutoksen sisältävä vaitoehto. Jälkiviisaana on helppo ehdottaa, että olisi pitänyt yrittää pitää puolustus kasassa mieluummin oman pallonhallinnan kautta. Klubi nyt vaan ei tällä hetkellä pelaa niin.

[erno]

Tätä pohdittiin mekin vessajonossa. Mutta kyllä Valistuneiden Katsojien mielipide oli se että kärkipelaajan keltainen kortti on aika vaaraton kun ottaa huomioon että Apoelin puolustuksella oli niitä kolme.

Toisaalta taas, se Kandjin ensimmäinen lappu oli aivan helvetin typerä ja jos irrotetaan tuo täysin lapputilannekontekstista niin yksittäisenä tilanteena vielä paljon typerämpi kuin tuo jälkimmäinen. Rikkoo tarkoituksella ja aloittaa myllyn etäisyydellä 90 metriä omasta maalista. Eikä edes suostu rauhottumaan ihan vähällä. Tossa toki lähimmät HJK-pelaajat olisivat myös voineet tehdä jotain.

[Basler]

Kandjia jaksetaan syytellä, osin syystäkin, mutta noita sattuu ja punaisia tulee.

Ei satu. Kahta lappua hyökkäyspäässä jälkipelistä ei satu.

 

Koutsin pitää kyetä muuttamaan miehitystä pelin tilanteiden vaatimalla tavalla, vaikka alun taktiikka olisikin toiminut täydellisesti ja yhtäkkinen tapahtuma pistää pasmat sekaisin.

Onko Bana ollut ikinä hyvä reagoimaan pelin sisällä? Eri valmentajilla on eri vahvuudet ja Bana ei ehkä ole sellainen valmentaja, joka pystyy suuriin muutoksiin ottelun sisällä.

[petteri72]

Tämä APOEL on korkeintaan NÖMME KALJUn tasoinen paska sakki. Tuli paljon mieleen, että Klubi olisi pelannut paskaa peliä VPS:ää tai MyPaa vastaan voitettavissa ollut ottelu ryssitään petturi Kandjin toimesta. Vieraissa tämä on hoidettava se on selvä juttu.

Eilisen perusteella APOELin pelaajat olivat teknisiltä taidoiltaan selvästi HJK:ta parempia. EI nyky-HJK:sta montaa pelaajaa APOELiin mahtuisi.  

[Jääpoiju]

Häviämisen asenne tuntuu ainakin olevan sitkeänä monella. Eihän Klubilla ollut ennen Kandjin ulosajoa mitään hätää. Kyproksella odottaa toki jonkin sortin savusauna, mutta hyvä alku peliin ja maali ja ehkä se tällä kertaa seisoo. Vaikka osa ilmeisesti niin luulee, tätä ei ole vielä hävitty.

Pelistä olen samaa mieltä, hyvin hallussa kunnes punikki, jonka jälkeen puolustustaistelua, mutta ei paniikkia.

Mutta tätä "suomalaiset häviää aina, lopussa mokataan" -mantraa on nyt saanut kuulla niiden suusta, jotka eivät futista muuten seuraa ollenkaan. Hieman kiristää hampaita...

[PG]

Eilisen perusteella APOELin pelaajat olivat teknisiltä taidoiltaan selvästi HJK:ta parempia. EI nyky-HJK:sta montaa pelaajaa APOELiin mahtuisi.  

Jos vanhat ennusmerkit pitää paikkansa, niin eiköhän tuo ensi kuussa selviä kun poistomyynti alkaa epätodennäköisen Euroopasta putoamisen seurauksena

[Hoblaa]

Sen verran puhuttiin kaverin kanssa tauolla, että Kandjin varoitus oli paha ja suomalaisittain yleensä aina jotain sattuu. Kaveri oli kuitenkin sitä mieltä, että Apoelilla on varoituksia linjassa, joten ei hätää. Puhuttiin myös punaisen jälkeen, että oliasi Savage pitänyt laittaa Kandjin rooliin ja puolustaa kahdella neljän linjalla. Tällöin vaara-alueella olisi ollut tasavahvuus kun topparit olisivat ottaneet Savagen ja muutenkin joutuneet varmistamaan mahdollisia nopeita avauksia. Tässä oli mielestäni virhe valmennukselta, että pääsivät nostamaan koko pakan hyökkäysalueella ja muodostamaan alueellisen ylivoiman.

[Mystinen metsätyömies]

Eilisen perusteella APOELin pelaajat olivat teknisiltä taidoiltaan selvästi HJK:ta parempia.

Et ilmeisesti katsonut kyseistä ottelua ollenkaan tai olit aivan saatanan kännissä. Klubin pelaajat olivat taitotasoltaan ja taktisesti APOELia edellä koko rintamalla. Ilman Gandhin idioottimaisesti hankittuja kortteja Klubi olisi voinut niputtaa koko otteluparin eilen 3-4 maalin voitolla.

Tämä siis paatuneen klubivihaajan näkövinkkelistä katsottuna.