HJK - ΑPOEL ke 30.7. Soneralla - Kiinnitys lohkovaiheeseen?

[Ylävitonen]

Väitän, että tuolla mielellä ei kannata kotiotteluun lähteä. Vaikka HJK tietää hyvän kotituloksen tärkeyden, ei se voi väkisin hakea keskiviikkona mitään  2-0- tai 3-0-voittoa. Ensisijainen tavoite on varmasti vierasmaalin välttäminen, minkä jälkeen jokainen itse tehty osuma on plussaa. Henkilökohtaisesti en missään tapauksessa heittäisi kirvestä kaivoon, jos ottelu päättyykin 0-0. Ei se vierastasapelin hakeminen Kyprokselta kuitenkaan olisi mikään tavaton ihme. Jos HJK pääsee toiseen osaan johtoasemasta, niin aina parempi.

Tästä täysin samaa mieltä ja näin mun mielestä HJK:nkin pitäis lähestyä tätä peliä. Jos lähetään riskillä yrittään tulee tod.näköisesti kuokkaan, mut fiksulla pelillä joku 1,2-0 voi olla mahdollinen tästä ekasta osasta. Onhan se muutenkin kivempi lähteä vieraspeliin jos pelissä on vielä realistiset mahdollisuudet imo.

[KipeKemi]

Väitän, että tuolla mielellä ei kannata kotiotteluun lähteä. Vaikka HJK tietää hyvän kotituloksen tärkeyden, ei se voi väkisin hakea keskiviikkona mitään  2-0- tai 3-0-voittoa. Ensisijainen tavoite on varmasti vierasmaalin välttäminen, minkä jälkeen jokainen itse tehty osuma on plussaa. Henkilökohtaisesti en missään tapauksessa heittäisi kirvestä kaivoon, jos ottelu päättyykin 0-0. Ei se vierastasapelin hakeminen Kyprokselta kuitenkaan olisi mikään tavaton ihme. Jos HJK pääsee toiseen osaan johtoasemasta, niin aina parempi.

Onkin kaksi täysin eri asiaa lähteä otteluun tietyllä mielialalla ja sillä mikä todennäköisesti riittää. HJK:n pitää lähteä peliin ennenkaikkea pelaamaan hyvin. Se ei voi puolustaa hampaat irvessä, mutta ei myöskään hyökkäämään silmittömästi. Virheiden välttäminen joka osa-alueella on se mikä täytyy onnistua tekemään. Valmennus ei saa tehdä samaa "hahaha, kohta ne kuolee sinne paahteeseen"-vaihtosysteemiä, hyökääjät eivät voi mokata avopaikkoja, eikä maalivahti saa päästää missään tapauksessa yhtä ainutta helppoa maalia.

Mielenkiintoinen ottelu luvassa, siitä ei päästä mihinkään.

[moniveto]

Lämmintä on luvassa, josko Bana tällä kertaa niitä vaihtoja vähän aikasemmin..

[KipeKemi]

Lämmintä on luvassa, josko Bana tällä kertaa niitä vaihtoja vähän aikasemmin..

En ole vieläkään kuullut mitään loogisempaa selitystä tuolle vaihtosysteemille kuin sen, että penkki on täynnä paskaa. Ja jos näin kerran on, niin eipä niitä vaihtoja voi oikein tehdä - puolikuolleet avauksen pelaajatkin kun ovat kerran huomattavasti parempia kuin vaihtomiehet. Ikävä tilanne, mutta tämä on ainoa looginen selitys, joka on tähän mennessä esitetty.

[Millionthnck]

Vaikka osa pelaajista saattoi olla "puolikuolleita", niin peli oli kuitenkin käytännössä koko 2. puoliajan hyvin hallussa ja väsyneetkin hyökkääjät sai luotua useita selviä maalipaikkoja.

[pönä]

Olen ULKOMAILLA ja tulen KOTIMAAHAN keskiviikkona, onko siis niin, että en voi kävellä Soneralle ja ostaa lipun, päästä sisään ja lunastaa nakkimukin?

Saatat saada lipun vielä ravintolakatsomoon, mutta mahdollisesti koko sonera on loppuunmyyty ja joudut katsomaan peliä intiaanikukkulalle.

[ginikettu]

Olen ULKOMAILLA ja tulen KOTIMAAHAN keskiviikkona.

Taitaa lippupalvelukin toimia ULKOMAILLA. mutta kai noita ravintolakatsomon "jämäpaikkoja" voi riittää vielä portillekin - niissä ei vaan hinta-laatusuhde kohtaa, joten voisi olla aika hjk:nkin tajuta se ja hinnoitella nuo päädyt erikseen.

[KipeKemi]

Olen ULKOMAILLA ja tulen KOTIMAAHAN keskiviikkona, onko siis niin, että en voi kävellä Soneralle ja ostaa lipun, päästä sisään ja lunastaa nakkimukin?

Eiköhän siellä jokunen mustan pörssin lippu ole myynnissä. Huuto.netistä löytyy ainakin vielä.

Mutta minustakaan tuo ULKOMAILLA (miksi se kirjoitetaan isoilla?) oleminen ei ole mikään syy siihen, että nukkui perjantain lippujen myyntiin tulon ohitse. Käsittääkseni ei ole mikään ongelma ostaa sieltä Lippupalvelun kautta lippua, toimituttaa sitä sähköpostiin, tulostaa kun pääsee Helsinkiin ja kävellä sen tulosteen kanssa portille.

[KipeKemi]

Vaikka osa pelaajista saattoi olla "puolikuolleita", niin peli oli kuitenkin käytännössä koko 2. puoliajan hyvin hallussa ja väsyneetkin hyökkääjät sai luotua useita selviä maalipaikkoja.

Aika väsyneitä olivat hyökkäyspään ratkaisut siinä, sanotaanko, 70. minuutista eteenpäin. On aika yleinen käytäntö maailmalla, että vaihtopenkiltä otetaan noihin aikoihin tuoretta verta kentälle, joka käy myös suhteellisen usein niittaamassa sen ratkaisevan maalin.

Tietysti nyt voidaan ottaa esille myös se, että Klubi voitti, mitä väliä, mutta näkisin tuossa vaihtotaktiikassa silti olevan aika paljon parantamisen varaa.

[Jääpoiju]

Olen ULKOMAILLA ja tulen KOTIMAAHAN keskiviikkona, onko siis niin, että en voi kävellä Soneralle ja ostaa lipun, päästä sisään ja lunastaa nakkimukin?

Itse ostin lipun ULKOMAILTA perjantaina ja maksoin sen verkkopankissa. Näin näppärää se on moderneina aikoina, kun on pädit ja mobiilinetit.

[ginikettu]

Tietysti nyt voidaan ottaa esille myös se, että Klubi voitti, mitä väliä, mutta näkisin tuossa vaihtotaktiikassa silti olevan aika paljon parantamisen varaa.

Ehkä Banalla ei ole hongassa ollut vaihtopenkillä riittävästi vaihtoehtoja. Jatkossa toivottavasti uskalletaan käyttää myös vaihtoja, vaikka olisikin ratkaiseva peli. Siellä olisi ollut suurinpiirtein koko vaihtopenkki, josta uskoisin kaikkien pystyvän suoriutumaan paremmin kuin tuossa lopussa väsyneimmät. Pelättiin ehkä vaihtojen sekoittavan peliä - tuota on pidetty myös mursun heikkona puolena, ettei osaa vaihdoilla korjata tai uskalla riittävän aikaisin tehdä vaihtoja. Liigapeleissä tuo ei niin korostu, kun ei ole niin painetta vaihdon onnistumisen/epäonnistumisen välillä.

Olisin vastahyökkäyksistä halunnut sen muutaman maalin, niin ei olisi tarvinnut jännittää niin perhanasti tuossa loppua kohden ja tehdä vähän outoja vaihtoja. En tiedä, onko "Väykkä" (Mika Väyrynen) pelannut sentterinä koskaan. Ne vaihdot ehkä kertoivat siitä, että peli meni aika jännäksi lopussa, Lehkosuo sanoi Iltalehden mukaan.

http://www.veikkausliiga.com/News.aspx?id=55931

[KipeKemi]

Ehkä Banalla ei ole hongassa ollut vaihtopenkillä riittävästi vaihtoehtoja. Jatkossa toivottavasti uskalletaan käyttää myös vaihtoja, vaikka olisikin ratkaiseva peli. Siellä olisi ollut suurinpiirtein koko vaihtopenkki, josta uskoisin kaikkien pystyvän suoriutumaan paremmin kuin tuossa lopussa väsyneimmät. Pelättiin ehkä vaihtojen sekoittavan peliä - tuota on pidetty myös mursun heikkona puolena, ettei osaa vaihdoilla korjata tai uskalla riittävän aikaisin tehdä vaihtoja. Liigapeleissä tuo ei niin korostu, kun ei ole niin painetta vaihdon onnistumisen/epäonnistumisen välillä.

Olisin vastahyökkäyksistä halunnut sen muutaman maalin, niin ei olisi tarvinnut jännittää niin perhanasti tuossa loppua kohden ja tehdä vähän outoja vaihtoja. En tiedä, onko "Väykkä" (Mika Väyrynen) pelannut sentterinä koskaan. Ne vaihdot ehkä kertoivat siitä, että peli meni aika jännäksi lopussa, Lehkosuo sanoi Iltalehden mukaan.

http://www.veikkausliiga.com/News.aspx?id=55931

Tämä kertoo aika paljon taas siitä aiemmin esille tuodusta ongelmasta, että Klubi on liian hyvä. Veikkausliigassa on aivan sama häviääkö Klubi jonkun pelin vai ei, koska jos tappio tulee, niin se on vain sellainen "No niin jätkät. Otetaampa hetki tosissaan ja pistetään sellainen pikkuinen 20 pelin voittoputki, niin loppuu tuo muiden kukkoilu"-tapaaminen. Euroopassa siihen ei ole varaa - häviät sen pelin, niin se on sitten vuoden päästä uusi yritys.

Edelleen, on sääli, että HJK ei voi tälle itse tehdä oikein mitään. Tämä vain on se tilanne jonka kanssa on elettävä.

[Vlad Kepes]

1-0 on ihan ookoo, mutta 2-0 tuloksella voisi hengittää jo hieman vapaammin. Paljon tietenkin riippuu siitä minkälainen joukkue tulee vastaan. Jos ollaan ihan alakynnessä niin pakko puolustaa sitä 1-0:aa, mutta jos tilaa ja aikaa löytyy, niin paukutetaan se kaks kolme sit.

[KipeKemi]

1-0 on ihan ookoo, mutta 2-0 tuloksella voisi hengittää jo hieman vapaammin. Paljon tietenkin riippuu siitä minkälainen joukkue tulee vastaan. Jos ollaan ihan alakynnessä niin pakko puolustaa sitä 1-0:aa, mutta jos tilaa ja aikaa löytyy, niin paukutetaan se kaks kolme sit.

Siinä 1-0 tilanteessa tulisi mielenkiintoista, koska molemmat tietävät, että lisämaali on todella arvokas. Vaikka HJK olisi alakynnessä, niin heidän olisi silti hyökättävä. Fakta on se, että jos HJK on Helsingissä kusessa, niin Kyproksella lätisee pataan sitten niin ettei ole tosikaan.

[Petkele]

Ei. Saksa-huorana minun on helppo todeta, että katson huomattavasti mieluummin esim. Norjan ja Skotlannin välisen karsinta/lopputurnauspelin kuin Saksan harjoitusmatsin jotain d-tason maajengiä vastaan. Eli sikäli Marquinhon johtopäätös oli täysin väärä. Tällaiset preseasonmatsit eivät edes vertaudu maajengien ystävyys/harjoitusotteluihin, vaan ne ovat enemmänkin harjoitteluotteluita rajattomine vaihtoineen ja lukuisine ressupelaajineen.

Klenkkaapa nyt oikeasti kaakkoon näiden "Mutku sielt telkkarist ei tuu sellasta ku MÄ haluan" juttujesi kanssa. Sun mielipide voi olla ihan mitä vaan mutta se ei muuta todellisuutta millään tavalla ja turha siitä on matsiketjussa vääntää. Yleulinoille on omakin ketjunsa.

Väitän, että tuolla mielellä ei kannata kotiotteluun lähteä. Vaikka HJK tietää hyvän kotituloksen tärkeyden, ei se voi väkisin hakea keskiviikkona mitään  2-0- tai 3-0-voittoa. Ensisijainen tavoite on varmasti vierasmaalin välttäminen, minkä jälkeen jokainen itse tehty osuma on plussaa. Henkilökohtaisesti en missään tapauksessa heittäisi kirvestä kaivoon, jos ottelu päättyykin 0-0. Ei se vierastasapelin hakeminen Kyprokselta kuitenkaan olisi mikään tavaton ihme. Jos HJK pääsee toiseen osaan johtoasemasta, niin aina parempi.

Näin. Vaikka kotipeli onkin varmasti helpompi (t. Kurikan kolossi), niin kyllä Klubilla on yllätysmahdollisuus vieraissa siinä missä kotonakin. Tässä vaiheessa ollaan altavastaajia tatamilla kuin tatamilla.

[Benoit]

Tämä kertoo aika paljon taas siitä aiemmin esille tuodusta ongelmasta, että Klubi on liian hyvä. Veikkausliigassa on aivan sama häviääkö Klubi jonkun pelin vai ei, koska jos tappio tulee, niin se on vain sellainen "No niin jätkät. Otetaampa hetki tosissaan ja pistetään sellainen pikkuinen 20 pelin voittoputki, niin loppuu tuo muiden kukkoilu"-tapaaminen. Euroopassa siihen ei ole varaa - häviät sen pelin, niin se on sitten vuoden päästä uusi yritys.

Edelleen, on sääli, että HJK ei voi tälle itse tehdä oikein mitään. Tämä vain on se tilanne jonka kanssa on elettävä.

Vittu mitä paskaa. Onks tää näitä foorumilla opittuja oikeita mielipiteitä?

[kokistuoppi]

Sekä sinulle, että ernolle jää kuitenkin edelleen jäljelle se kysymys siitä, minkä arvoiset ne tv-oikeudet on. Lutuurimaalla viittasin tietysti isoihin mahin kuten Espanja, Saksa, Englanti, Italia ja Ranska, koska isoimmat tv-rahat tulisivat tietysti sieltä.

Mutta anyway, itselleni HJK - APOEL on tuhat kertaa kiinnostavampi kuin joku vitun hönzä Barcaa vastaan. Uskon, etten ole ainoa.

En minä noita tv-juttuja tunne. Vastasin lähinnä yleisesti siihen, että missä tuo voisi kiinnostaa ihmisiä. En tiedä kuinka iso osa Espanjassa asuvista Barcan kannattajista on niin hc-osastoa, että katsovat kaikki treenipelitkin.  

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että HJK-APOEL on näistä kahdesta paljon kiinnostavampi. Samaa mieltä ovat monet Klubin aktiivikannattajat täällä foorumilla (suhtautuen Barca-höntsytapahtumaan yllättävänkin jyrkästi). Minua HJK-Barca -höntsän olemassaolo tai televisiointi ei kuitenkaan häiritse millään tavalla. Etenkin kun lipputuotto menee siihen Klubin harjoitushalliin (?), niin en näe tapahtuman kokonaisarvoa negatiivisena.

[Loyal]

Vaikka osa pelaajista saattoi olla "puolikuolleita", niin peli oli kuitenkin käytännössä koko 2. puoliajan hyvin hallussa ja väsyneetkin hyökkääjät sai luotua useita selviä maalipaikkoja.

Tämä on täysin totta. Kolmas maali roikkui ilmassa eikä hätää ollut puolustussuunnassakaan. Ei se Klubin penkki kovin leveä vaan ole Europeleissä. Sikun rakentama jengi, jonka rakentamisessa oli toki taloudelliset rajoitukset viime kauden pupelluksen takia. Banan rakentama ensi kauden Klubi on vielä kovempi kuin tänä vuonna, koska Bana saa itse valita rotaatiopelaajat roolien mukaan.

Ne, jotka huutavat vaihtojen perään voisivat myös kertoa, että ketä kentälle olisi pitänyt vaihtaa ? Taktisia ajanpeluuvaihtoja ei oteta huomioon.

[Whinito]

Tämä on täysin totta. Kolmas maali roikkui ilmassa eikä hätää ollut puolustussuunnassakaan. Ei se Klubin penkki kovin leveä vaan ole Europeleissä. Sikun rakentama jengi, jonka rakentamisessa oli toki taloudelliset rajoitukset viime kauden pupelluksen takia. Banan rakentama ensi kauden Klubi on vielä kovempi kuin tänä vuonna, koska Bana saa itse valita rotaatiopelaajat roolien mukaan.

Vähän OT mutta aika pahalta näyttää saada ensi kaudelle vieläkin kovempi jengi. Schullerillä ja Savagella vain vuosi jäljellä sopimusta, eli pakko myydä. Kandji todennäköisesti lähtee jo aikaisemmin. Helvetin vaikea saada tuon tasoisia korvaajia edes yksi kaudessa, kolmesta puhumattakaan. Tainio taas vuoden vanhempi, Miklu ja Väyrynen eivät näillä otteilla jatka.

Ne, jotka huutavat vaihtojen perään voisivat myös kertoa, että ketä kentälle olisi pitänyt vaihtaa ? Taktisia ajanpeluuvaihtoja ei oteta huomioon.

Väyrynen aikaisemmin auttamaan puolustuksessa ja Miklu viimeistelemään paikoista.

[Loyal]

Vähän OT mutta aika pahalta näyttää saada ensi kaudelle vieläkin kovempi jengi. Schullerillä ja Savagella vain vuosi jäljellä sopimusta, eli pakko myydä. Kandji todennäköisesti lähtee jo aikaisemmin. Helvetin vaikea saada tuon tasoisia korvaajia edes yksi kaudessa, kolmesta puhumattakaan. Tainio taas vuoden vanhempi, Miklu ja Väyrynen eivät näillä otteilla jatka.

Sanotaanko näin, että mun kirjoissa Schuller on noista vaikein korvata. Rohkeasti nuoria lahjakkaita jätkiä sisään kasvamaan ja sopivasti kokemusta mausteeksi. Mulla ei ehkä ole sitä perinteistä suomalaista tapaa, että palvotaan näitä uransa ehtoopuolella olevia nuorien jätkien sijasta. Ehkä jostain Case-Markkasestakin on organisaatiossa opittu jotain. Pitää muistaa, että Klubilla on parhaassa tapauksessa helvetisti enemmän massia ensi kaudella pelaajahankintoihin. Ei ne pelaajat maailmasta lopu kun massia vaan löytyy.

Väyrynen aikaisemmin auttamaan puolustuksessa ja Miklu viimeistelemään paikoista.

Miklulle juoksupalloja vai ? Suurin osaa paikoista perustui Kandjin juoksuihin. Väyrynen ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi tasokas verratuna Tainioon ja Schulleriin. Sen Veikkausliigakausi on osoittanut. Nyt tuli voitto ja paikkoja viiteen maaliin. Täytyy siis todella ihmetellä tätä foorumin linjaa, että taas tehtiin jotain väärin. Vain Suomessa ei voitto kelpaa.

[Whinito]

Miklulle juoksupalloja vai ? Suurin osaa paikoista perustui Kandjin juoksuihin. Väyrynen ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi tasokas verratuna Tainioon ja Schulleriin. Sen Veikkausliigakausi on osoittanut. Nyt tuli voitto ja paikkoija viiteen maaliin. Täytyy siis todella ihmetellä tätä foorumin linjaa, että taas tehtiin jotain väärin.

Ei, vaan Kandjille pallot joka laittaa ne eteenpäin maalipaikkoja hyvin haistelevalle ja viimeistelevälle Miklulle. Tai Savagelle. Väykkä esim Lodin tilalle keskikentälle ja Miklu kärkeen, ja laitureille juoksupalloja.

[Loyal]

Ei, vaan Kandjille pallot joka laittaa ne eteenpäin maalipaikkoja hyvin haistelevalle ja viimeistelevälle Miklulle. Tai Savagelle. Väykkä esim Lodin tilalle keskikentälle ja Miklu kärkeen, ja laitureille juoksupalloja.

Mites ne laiturit jaksavat sitten juosta puolustussuuntaan takaisin kun olivat umpiväsyineitä niinkuin täällä toitotetaan. Bana pelasi ehdottoman oikein, kun piti Kandjin kärjessä, joka pystyi yksin aiheuttamaan vaarallisia hyökkäyksiä ilman pelkoa pahoista vastahyökkäyksistä. Koita nyt ymmärtään, että me olimme johdossa ja omaan päähän ei saanut päästää maalia missään nimessä. Silloin on paljon fiksumpi pitää tasapaino reilusti puolustuksen puolella ja heittää vaan pitkiä palloja nopealle kärjelle. Miklun kanssa ei ole tälläistä vaihtoehtoa.

[Olaf Thon]

Apoel oli viime kaudella eurokentillä oikea "lucky luuseri". Onko yksikään joukkue onnistunut yhden voiton turvin pelamaan 10. europeliä saman kauden aikana?

Apoel aloitti pelit CL:n kolmannella karsintakierroksella, josta FK Maribor pudotti Apoelin heti kättelyssä. Apoelin pelit jatkuivat EL:n play-off kierroksella Belgialaista Waregemia vastaan. Waregem meni lohkovaiheeseen yhteismaalein 3-2. Apoel ulkona, vai onko? Nyt astuu "lucky luuseri" kuvioihin.

FK Metalist Harkova suljettiin pois UEFA:n alaisista otteluista, sekä myös Besiktas. Näin ollen takaportti aukesi Apoelille, joka pääsi mukaan EL:n lohkovaiheeseen.

Apoel pelasi kaudella 2013-2014 yhteensä 10 europeliä, joista tappioita kertyi neljä - tasapelejä viisi ja voittoja vain yksi. Maaliero 6-12.

[brane]

Mites ne laiturit jaksavat sitten juosta puolustussuuntaan takaisin kun olivat umpiväsyineitä niinkuin täällä toitotetaan.

No eiväthän ne jaksaneetkaan ja mm. vasen laita oli jatkuvasti alimiehitetty, kun Demba nojaili polviinsa hyökkäyspäässä.

Lisäksi hyökkääjät tosiaan pääsivät maalipaikkoihin, mutta kyllähän ne Kandjin ja Demban (puolittaiset) läpiajot olivat nimenomaan todella väsyneiden miesten ratkaisuja, millä oli iso osa siinä, ettei sitä vapauttavaa kolmatta maalia kuitenkaan syntynyt. Kun pää ei ole enää mukana eikä jalat kanna, niin ratkaisut on usein juuri tuollaisia puolilöysiä läpsyttelyitä.

Vaihtoja siis Bana vähän aikasemmin tällä kertaa, kiitos. Kyllä sieltä penkiltä helposti voi Väykän lisäksi esim. Konanin ja Mannströmin kentälle laittaa.

[ginikettu]

Apoel oli viime kaudella eurokentillä oikea "lucky luuseri". Onko yksikään joukkue onnistunut yhden voiton turvin pelamaan 10. europeliä saman kauden aikana?

Oli toki, mutta oliko tuo Kyproksen Kotka-foorumisti, joka sanoi apoelin panostaneen tulevaan kauteen ja vahvistuneen eli viime vuotista tasoa ei kannata pitää sinällään mittarina. APOEL on varmaan suhteellisen selkeä ennakkosuosikki kumpaankin peliin, mutta onneksi ei täysin mahdoton.