HJK - ΑPOEL ke 30.7. Soneralla - Kiinnitys lohkovaiheeseen?

[Linn]

 Töölössähän tulee ilman muuta vaikuttamaan se kuuluisa 12. kenttäpelaajaa.

Ihmettelisi kovin, jos klubi ei tästä pelistä lähde voittoa hakemaan. Voitto jo itsessään kelpaa, mitä suurempi voitto, sen parempi!

[Frank Safka]

Mursun aikana lupi olisi tästä lähtenyt lähtökohtaisesti hakemaan 2-3 maalin voittoa ja sellainen olisi myös otettu.

[armandos]

Nyt Lippupalvelun varaukset laukesivat myyntiin. Melkein joka katsomoon lippuja tarjolla, jos jollain ei vielä ole.

[kokistuoppi]

Mursun aikana lupi olisi tästä lähtenyt lähtökohtaisesti hakemaan 2-3 maalin voittoa ja sellainen olisi myös otettu.

Vieraissa olisi sitten jatkettu samalla tyylillä ja 6-0 käkättimeen.

[Vlad Kepes]

Kyllähän tästä ottelusta 0-0 kävisi ihan hyvin. Tärkeintähän on, että jatkopaikan mahdollisuudet eivät ainakaan laske ensimmäisen matsin tuloksen takia ja 0-0 taitaa olla voiton ohella ainoa tulos, jolla ne nousevat.

Ei. Kotona pitää ottaa voitto jos jatkoon haluaa. 1-0 tai 2-0 on pakko hakea, koska muuten kyproslaiset vääntää väkisin kotona sen voiton vaikka 120 peliminuutin persemaalilla. Se onnistui Schalkea vastaan, niin pakko onnistua APOELiakin vastaan. Ja KuPSkin pystyi vääntämään voiton Bursasporista.

[Jyyd]

Kiima kasvaa.. Jo ajatuskin lohkovaiheeseen pääsystä tuo kylmiä väreitä pintaan vaikka en ole edes Klubikannattaja, mutta olisi se niin hieno juttu. IMO kotimatsista on saatava parin maalin voitto tai parempaa, muuten menee liian tukalaksi siinä vaikeassa vierasmatsissa. Apoelin suoritukset viime vuosilta europeleistä osoittavat mihin he kykenevät, ja sitä rutiinia kovista peleistä piisaa varmasti enemmän. Klubin pitäis jostain kaivaa armoton hurmos keskiviikolle ja sit katsottais että mihin se riittää.. toivotaan parasta.

[suomi jalkapallo]

Jos Klubi tästä otteluparista jatkoon etenee, niin mitä tapahtuu? Lohkovaihe?

[Röytän Karhu]

Jos Klubi tästä otteluparista jatkoon etenee, niin mitä tapahtuu? Lohkovaihe?

Juu,  vähintään EL.

[jungmanni]

Tuokin on niin mielipide kysymys, itse tykkään vierasaloituksesta.  Siellä kun saa hyvän tuloksen on helppo tulla pelaamaan hurmoksessa elävän kotiyleisön eteen. Jos sattuisi käymään niin, että APOEL voittaa ke 0 2 esimerkiksi. HJK ei ikipäivänä tekisi siellä kolmea. Nömmea vastaan olisi silloin kannattanut aloittaa vieraissa kuten Dinamoakin vastaan. Tuo riippuu myöskin vastustajasta aika pitkälti kumpi on järkevempi. Schalke sai Gelsengrihenissä aivan tajuttoman kiiman päälle ja Klubi oli alusta alkaen kusessa en tiedä olisivatko nousseet enää jos HJK olisi mättänyt Helsingissä silloin 3 tai 4 maalia. Toki Sonera on paljon helpompi myydä loppuun, kun ensimmäinen osa on kotona, mutta jos nämä kaksi peliäkin on loppuunmyyty tilanteessa jossa vielä on panosta. En sitten tiedä paljonko syö katsojia, kun Eurooppa liigan karsinnassa tuleekin vastaan joku Tottenham.

Olen eri mieltä Schalken kiimasta Gelsenkirchenissä. Pukki sentään tasoitti pelin 1-1, ja Klubilla oli siten vierasmaali plakkarissa. Edes 3-1 ei olisi riittänyt Schalkelle, mutta sitten kuten tiedämme Klubi jäätyi ja Huntelaar teki muutaman.

[KipeKemi]

Jos Klubi tästä otteluparista jatkoon etenee, niin mitä tapahtuu? Lohkovaihe?

Tämmöistä tuosta sivulta 7:

Lyhyesti ottaen molemmat menevät playoff-kierrokselle ja sen seuraavan parin voittajat menevät lohkovaiheeseen. Ero on siinä, että voittaja jatkaa Mestareiden Liigassa, häviäjä Eurooppaliigassa.

Toki myös UCL:n playoff-kierroksen häviäjät menevät Eurooppaliigan lohkoihin

Eli vielä kerran:
Klubi voittaa molemmat seuraavista pareista (APOELin ja kuka onkaan seuraava) => Mestareiden Liigan lohko
Klubi voittaa toisen näistä seuraavista pareista  (APOELin tai kuka onkaan seuraava) => Eurooppaliigan lohko
Klubi häviää molemmat näistä pareista => Ulos Europeleistä

Joku kyseli ketä sieltä voi tulla vastaan jos Klubi tämän hoitaa. En tiedä noista sijoituspisteistä (ts. ketkä näistä eivät varmasti tule), mutta tästä joukosta se vastustaja tulee: Qarabag, Red Bull Salzburg, Debrecen, BATE Borisov, Slovan Bratislava, Sheriff Tiraspol, AaB, Dinamo Zagreb, Legia Warsaw, Celtic, Aktobe, Steaua Bukarest, Maribor, Maccabi Tel Aviv, Sparta Prague, Malmö FF, Ludogorets Razgrad, Partizan

Mestareiden Liigan playoff-kierroksen pelit ovat 19.8. tai 20.8. ja 26.8. tai 27.8.
Eurooppaliigan playoff-kierroksen pelit ovat 21.8. ja 28.8.

Korjatkaa toki mahdollisimman paljon, mutta mielestäni tässä on kohtuullisen hyvä pohja rautalankamalliksi.

Vastaan eivät voi tulla Aktobe, Malmö, Qarabag ja AaB. Jos lupi yllättäisi ja muut parit menisivät seurapinnoissa parhaille, olisi vastus joukosta Salzburg, Steaua, Celtic, Bate tai Sparta Praha. APOEL on pisteissä tämän vaiheen 20 mukanaolevan mestarin kolmonen.

Edelleen, jos Gunvald Larsson tämän sattuu lukemaan, niin pitäisi tätä ihan aiheellisena tietona laittaa tuohon avaukseen oleellisilta osin.

[Vorssander]

Sama. On ihan järkyttävän suuri etu mielestäni päästä näissä peleissä pelaamaan kotipeli ensin.

No riippuu aina hieman vastustajasta ja otteluparin luonteesta. Klubin lähtiessä ottelupariin haastajana pitäisin ehkä itsekin vierasaloitusta parempana vaihtoehtona, mutta esimerkiksi jossain tasaisemmassa otteluparissa voisi olla mukavampaa saada ratkaiseva osa kotikentälle.

Siitä olen toki samaa mieltä, että 0-0 olisi ihan kelvollinen tulos. Sanoisin, että tuon on jopa se minimitulos, joka HJK:n pitäisi saavuttaa. Sellaiseen maali-iloitteluun HJK tuskin edes kotikentällään yltyy, että vierasmaali ei vaikeuttaisi lähtökohtia. On siis ensiarvoisen tärkeää, että Klubi pitää keskiviikkona oman maalinsa puhtaana.

[Jopi]

No tavallaan joo. Mutta jos toinen peli päättyy samaan tulokseen, niin onhan se ihan tajuton etu päästä pelamaan jatkoaika kotiyleisön edessä.

Niin eikös tästäkin asiasta ole tehty tilasto ja jos en aivan väärin muista, niin prosentit taisi pitkässä juoksussa olla noin 55-45 vieraissa aloittavan puolella.

[TKO]

Olen eri mieltä Schalken kiimasta Gelsenkirchenissä. Pukki sentään tasoitti pelin 1-1, ja Klubilla oli siten vierasmaali plakkarissa. Edes 3-1 ei olisi riittänyt Schalkelle, mutta sitten kuten tiedämme Klubi jäätyi ja Huntelaar teki muutaman.

Näinpä, klubi mureni täysin vaikka avaimet oli käsissä eikä Schalke edes esittänyt mitään ihmeitä kotiyleisön edessä. Jossitellaan nyt, mutta jos tilanne on about sama, että klubi nappaa sonskilla voiton niin näkisin että Bana saa joukkueen pääkopan pysymään paremmin kasassa vieraspelissä kun Mursu (huolimatta siitä että mursun sexyfootballilla on edetty aikaisemminkin lohkovaiheeseen).

APOELin kaaderia tai edesottamuksia en ole pahemmin seuraillut, mutta muutama mielenkiintoinen nimi toki löytyy. Isokokoinen targetti, 196 senttinen Cillian Sheridan vaikuttaa ihan ok pelimieheltä, Killies aikoina debytoi ja pelasi muutaman matsin Irlannin a-majussa. Argo Tomas De Vincenti oli Olympiacoksen ringissä, mutta peliajan perässä siirtyi parin lainan jälkeen kyprokselle jossa keskikentällä mukava saldo, 16 pelissä 12 maalia. Kova jengihän tuo on, mutta imo lähes paras mahdollinen arpa lupille.

Huikeaa ajatella, että kahden matsin päässä vähintään EL lohkovaihe. Seisooko sittenkin

[Tre-che]

Niin eikös tästäkin asiasta ole tehty tilasto ja jos en aivan väärin muista, niin prosentit taisi pitkässä juoksussa olla noin 55-45 vieraissa aloittavan puolella.

Oliko tilastossa huomioitu, että huonommalla joukkueella on taloudellinen intressi pelata ensin kotona urheilullisen tappion hinnallakin?

Peliteoreettisesti ajatellen HJK voisi lähteä rennosti pelaamaan nollanollaa, koska se on yleisen mielipiteen mukaan heille hyvä tulos, seuraillen mitä vastustaja tekee. Modernissa jalkapallossa ennakkoauosikin painetta voittaa ottelu pitää osata käyttää hyväksi sen sijaan, että pelataan omaa peliä ja katsotaan mihin se riittää. 1-1 on ihan keskivertotulos kotipelistä ja 0-0 hyvä

...mutta eipä tästä tule silti mitään, kun pelissä on isot panokset. Vastustajan jatkoonmenosta perinteinen n. 1.5  kerroin kiinni vaan tässä vaiheessa.

[Hend0]

Kaikki on hyvin, jos APOEL ei saa vierasmaalia aikaiseksi.

[ginikettu]

Näinpä, klubi mureni täysin vaikka avaimet oli käsissä eikä Schalke edes esittänyt mitään ihmeitä kotiyleisön edessä.
...
Huikeaa ajatella, että kahden matsin päässä vähintään EL lohkovaihe. Seisooko sittenkin

Esitti kuitenkin tarpeeksi. Voi ajatella, että oli mursun syy, mutta toisaalta viimeiselle puoliajalle lähdettäessä oli niin iso yllätys ilmoilla, niin voi olla vain pelaajien kokemattomuuttakin/kunnon pettämistä jne. Ei seisonut loppuunasti.

Tässä pelissä on kuitenkin vastustaja selkeästi heikompi, mutta silti todella paljon oletusarvoisesti klubia kovempi. Itse laitoin rahat kiinni seisokin kestävyydelle ja kiitän vedonlyöntitoimistoa jo keskiviikon pelin jälkeen.

[Kaarlo Ulkosyrjä]

Jos jollain on autossa paikkaa Turusta stadiin ottelupäivänä niin saa laittaa privaviestiä. T: Mynämäellä vieraileva oululainen.

[Capo]

Nyt on tosiaan hyviä paikkoja tarjolla jokaisessa katsomonosassa, jos liput jäi aiemmin ostamatta

[joku roti]

Kaikki on hyvin, jos APOEL ei saa vierasmaalia aikaiseksi.

Tässä mielestäni tiivistyy se, miksi vieraissa aloittaminen on selkeästi parempi vaihtoehto yleisesti ajatellen. (En ota kantaa HJK:n lipunmyyntiin jne.)

Mourinhon sanoja mukaillen "futiksessa on saatanan helppo parkkeerata bussi ja estää vastustajan maalinteko", varsinkin jos ei ole pakko tehdä maalia. Vieraissa aloittava voi lähteä ensimmäisen osaotteluun mourinhorealistisesti ja kytätä koko 90min vierasmaalipaikkaa. Näin vielä tappioasemassakin, kun tasaisessa otteluparissa jopa niukka vierastappio voi olla hyvä tulos. Etenkin, jos vierasmaalin tekee. Kotona aloittava ei taas voi lähteä hyökkäämään yltiöpäisesti, koska vastustajan tekemä vierasmaali saattaa olla ratkaiseva. Tästä seuraa se, että vieraissa aloittavan on "helppo" siirtää ratkaisu toiseen osa-otteluun, omaan kotimatsiin. Samalla saa kaupan päälle tilaisuuden kytätä 90min vastustajan virhettä. Kotona aloittava taas joutuu hakemaan hyvää tulosta pelko perseessä siitä, että yksi vastustajan tekemä maali voi ratkaista koko homman.

[nelson tapia]

Tässä mielestäni tiivistyy se, miksi vieraissa aloittaminen on selkeästi parempi vaihtoehto yleisesti ajatellen. (En ota kantaa HJK:n lipunmyyntiin jne.)

Mourinhon sanoja mukaillen "futiksessa on saatanan helppo parkkeerata bussi ja estää vastustajan maalinteko", varsinkin jos ei ole pakko tehdä maalia. Vieraissa aloittava voi lähteä ensimmäisen osaotteluun mourinhorealistisesti ja kytätä koko 90min vierasmaalipaikkaa. Näin vielä tappioasemassakin, kun tasaisessa otteluparissa jopa niukka vierastappio voi olla hyvä tulos. Etenkin, jos vierasmaalin tekee. Kotona aloittava ei taas voi lähteä hyökkäämään yltiöpäisesti, koska vastustajan tekemä vierasmaali saattaa olla ratkaiseva. Tästä seuraa se, että vieraissa aloittavan on "helppo" siirtää ratkaisu toiseen osa-otteluun, omaan kotimatsiin. Samalla saa kaupan päälle tilaisuuden kytätä 90min vastustajan virhettä. Kotona aloittava taas joutuu hakemaan hyvää tulosta pelko perseessä siitä, että yksi vastustajan tekemä maali voi ratkaista koko homman.

Komppaan. Lisäksi tietysti jatko-ottelun ja rankkareiden mahdollisuus toisessa osaottelussa; ne ovat huomattavasti miellyttävämpiä kotikentällä.

[Turvatarkastus]

Nyt on tosiaan hyviä paikkoja tarjolla jokaisessa katsomonosassa, jos liput jäi aiemmin ostamatta

Lipunmyynti tähän matsiin on sujunut aika kehnosti, jos sitä vertaa kahteen edelliseen viisiittiin tässä vaiheessa (Dinamo Zagreb ja Celtic). Molemmilla kerroilla matsi varattiin täysin loppuun lipunmyyntipäivä ja vapautuneet liput hävisi minuuteissa Lippupalvelusta. Zagrebia vastaan hinnat olivat noin melkein puolet halvemmat ja Celticiä vastaan aika samalla tasolla.

[Honka-J]

Tuokin on niin mielipide kysymys, itse tykkään vierasaloituksesta.  Siellä kun saa hyvän tuloksen on helppo tulla pelaamaan hurmoksessa elävän kotiyleisön eteen. Jos sattuisi käymään niin, että APOEL voittaa ke 0 2 esimerkiksi. HJK ei ikipäivänä tekisi siellä kolmea. Nömmea vastaan olisi silloin kannattanut aloittaa vieraissa kuten Dinamoakin vastaan. Tuo riippuu myöskin vastustajasta aika pitkälti kumpi on järkevempi. Schalke sai Gelsengrihenissä aivan tajuttoman kiiman päälle ja Klubi oli alusta alkaen kusessa en tiedä olisivatko nousseet enää jos HJK olisi mättänyt Helsingissä silloin 3 tai 4 maalia. Toki Sonera on paljon helpompi myydä loppuun, kun ensimmäinen osa on kotona, mutta jos nämä kaksi peliäkin on loppuunmyyty tilanteessa jossa vielä on panosta. En sitten tiedä paljonko syö katsojia, kun Eurooppa liigan karsinnassa tuleekin vastaan joku Tottenham.

Honka tippui juuri sen vuoksi kun joutui aloittamaan vieraissa... kaukana mielipiteistä PRKL!
Jatkoaikasääntö ihan syvältä. Luulisi että jos jatkoajalle mennään 2 pelin jälkeen niin vieras(maali) sääntö
nollaantuisi...

[siiseli]

Honka tippui juuri sen vuoksi kun joutui aloittamaan vieraissa... kaukana mielipiteistä PRKL!
Jatkoaikasääntö ihan syvältä. Luulisi että jos jatkoajalle mennään 2 pelin jälkeen niin vieras(maali) sääntö
nollaantuisi

Juuri näin. Olin katsomassa Hongan peliä virolaisia vastaan ja luulin, että jatkoaikatasuri veisi rankkareille.
Vasta virolaisten juhlinnasta ja yleisön poistumisesta tajusin, että matsi loppui tähän.
Tästä huolimatta mielestäni helpompi aloittaa vieraissa.

[Honka-J]

Juuri näin. Olin katsomassa Hongan peliä virolaisia vastaan ja luulin, että jatkoaikatasuri veisi rankkareille.
Vasta virolaisten juhlinnasta ja yleisön poistumisesta tajusin, että matsi loppui tähän.
Tästä huolimatta mielestäni helpompi aloittaa vieraissa.

Joo tuli kyllä puskista! samaa minäkin ja aika moni muukin näytti ihmettelevän...
Onko tuo ollut aina noin europeleissä??

[pyry]

Honka tippui juuri sen vuoksi kun joutui aloittamaan vieraissa... kaukana mielipiteistä PRKL!
Jatkoaikasääntö ihan syvältä. Luulisi että jos jatkoajalle mennään 2 pelin jälkeen niin vieras(maali) sääntö
nollaantuisi...

Kiistanalaisia juttuja, mutta kyllä näissä kotietu on niin merkittävä että ei se minusta väärin ole, että vierasmaalisääntö on voimassa myös jatkoajalla. Toki se korpeaa silloin, kun säännöstä joutuu itse kärsimään.

Mutu on se että jos suuremmalla seuralla on toka peli kotona, se tyypillisesti kampeaa itsensä jatkoon ekan pelin lopputuloksesta riippumatta. Aika kovalla prosentilla näin näyttää karsinnoissa tänäkin vuonna käyvän, kun on jatkoonmenijöitä silmäillyt. Siinä mielessä 0-0 olisi kotipelistä HJK:lle sellainen tulos, joka tekisi tokasta pelistä todella vaikean.