APOEL-HJK ke 6.8. ULKOMAILLA Kyproksella klo 19:30

[Boris Pugo]

Heh, on se kumma kun joka vitun kesä joutuu muistuttamaan samasta asiasta, mutta faktahan on se, että nykyään UCL:n kolmannelle karsintakierrokselle pääseminen on suomalaisille se minimivaatimus, kun tuonne päästäkseen ei tarvitse kaataa kuin yksi rupusakki. Ennen kolmas karsintakierros oli samalla myös se viimeinen, ja sinne päästäkseen piti voittaa yksi rupusakki ja yksi itseään lähtökohtaisesti parempi jengi. Ennen ei myöskään päässyt mihinkään UEFA Cupiin kokeilemaan, jos puppeloi heti ensimmäistä itseään kovempaa vastustajaa vastaan. Siksi huvittaakin tämä klupin europelien hehkutus, kun todellisuudessa eivät ole saaneet viime vuosina sitäkään vähää aikaan Euroopan kentillä, mitä muut suomalaiset ovat.

Jos Tamppu olisi pelannut silloin nykyjärjestelmällä, olisi se edennyt ensimmäisenä suomalaisseurana Europa Liigan lohkoon.

[Vanha Puusilmä]

Näitä tekstejä lukiessa tulee väkisin mieleen, että pitäisikö tehdä HJK:n kendo-jokerit ja vaihtaa Veikkausliiga Allsvenskaniin?
 

[kaksväärääjalkaa]

Näitä tekstejä lukiessa tulee väkisin mieleen, että pitäisikö tehdä HJK:n kendo-jokerit ja vaihtaa Veikkausliiga Allsvenskaniin?
 

Jos tämmöinen keikaus nyt jotenkin onnistuisi niin eipä olisi ainakaan asiaa muutamaan kymmeneen vuoteen tsämppärikarsintoihin.

[Kolmeseiska]

Ei ole totta, vaan valhetta. Koko 2000-luvun Klubi on ollut parhaiten UEFAn rankkaama suomalainen seurajoukkue. Se johtuu siitä, että Klubi on parhaiten eurocupeissa menestynyt seurajoukkue. Tämä kaikki on faktaa.

Ainahan sitä voi miettiä, kuten aina Klubin eurotappion jälkeen mietitään, jotain Ismo Liuksen maaleja Sarejevossa ja Leningradissa, tai jotain Tamun Intertoto-pelejä ja sitä yhtä kertaa kun oikein pääsivät kolmannelle kierrokselle, mutta faktaa se ei muuta. Klubi on Suomen ylivoimaisesti paras eurojoukkue kautta aikojen. Se on ainut suomalainen jengi, joka pääsee sijoitetuksi UCL:n toisella karsintakierroksella, ja siksi se pelaa "rupusakkeja" vastaan. Ja hyvä niin, toivottavasti siitä pidetään kiinni.

Ei helvetti. En sanallakaan väittänyt että Klubi ei olisi 2000-luvun menestynein suomalaisjengi Euroopassa, tai että joku muu olisi ollut parempi. Tai että joku muu olisi ollut sijotettu yms muuta paskaa. Vaan nimenomaan että Klubi ei ole 2000-luvulla saanut mitään aikaan Euroopassa. Toistakymmentä kertaa hävitty kelle pitikin ja muutaman kerran kelle ei pitänyt. Se että sillä on eniten UEFA:n pongoja ku muilla suomessa on täysin toissijaista.

[kurki]

Mutta en voi kuin hämmästellä kommentteja, jotka väheksyvät Sonskin tekonurmen vaikutusta. Ei ole sattumaa, että juuri siellä HJK on pärjännyt keskimäärin hyvin kulloistakin vastustajaa vastaan. HJK:lle loistopaikka, siihen tottumattomalle vastustajalle todella vittumainen kun pallo käyttäytyy eri lailla kuin nurtsilla. On Klubin isoin yksittäinen etu aina.

Tämä. En nyt itse jaksa tilastoida, mutta mutuna noissa HJK:n koti- ja vierasmatseissa vähänkään isompaa vastustajaa vastaan on ollut numeroidenkin valossa häkellyttävä ero, ja on helppo sanoa että ylivoimaisesti suurin syy on tekonurmi.

[Gunvald Larsson]

Tämä. En nyt itse jaksa tilastoida, mutta mutuna noissa HJK:n koti- ja vierasmatseissa vähänkään isompaa vastustajaa vastaan on ollut numeroidenkin valossa häkellyttävä ero, ja on helppo sanoa että ylivoimaisesti suurin syy on tekonurmi.

Ihan normaalia, että eurooppalaiset pikkuseurat yllättävät isoja kotikentällään ja vieraissa sitten tulee turpaan. Klubikin taisi kaataa Liverpoolin joskus 80-luvulla kun muovista ei ollut vielä tietoakaan, vaikka vieraissa hävittiin isoin numeroin.

[Tsei Tsei]

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Tampere_United

Heh. Tuosta pikaisesti katsottuna Tamu pääsi kerran Mestareiden liigan kolmannelle kierrokselle. Siis tälle samalle mistä Klubi nyt putosi, ja minne se pääsee noin kolme kertaa neljästä. Ja sillä ainoalla kerralla, kun Tamu kolmannelle kierrokselle pääsi tiputettuaan San Marinon mestarin ja Levskin, tippui yhteismaalein 5-0 Rosenborgille.  Alkukesästä pelatussa Intertoto huumoriturnauksessa sitten meni toki paremmin.

Taidat olla vähän CP?

[Tsei Tsei]

Levskin onnistunut CL-vierailu nehän naurettiin ulos koko kisan paskimpana lohkovaihesuorittajana, nolla voittoa ja kuusi tappiota. En ihan vertaisi APOELin puolivälieräpaikkaan.

Onnistunut siinä mielessä, että pääsivät mukaan ja saivat rahat. En vertaa APOELin puolivälieräpaikkaan, mutta turha verrata nykyistä azereillekin hävinnyttä APOELia puolivälieräpaikan lunastaneeseen joukkueeseen.

[Tsei Tsei]

Ei ole totta, vaan valhetta. Koko 2000-luvun Klubi on ollut parhaiten UEFAn rankkaama suomalainen seurajoukkue. Se johtuu siitä, että Klubi on parhaiten eurocupeissa menestynyt seurajoukkue. Tämä kaikki on faktaa.

Tämä on täyttä paskaa. Nykyinen ranking-sijoitus kertoo siitä, että HJK on parhaiten Suomessa menestynyt joukkue, koska sen joukkuepisteet tulevat ennen kaikkea jatkuvan osallistumisen perusteella. Kyseisessä rankingissa kakkosena on puppeliporukka Inter, mikä kertoo paljon rankingista.

Toki väittämäsi on muutenkin virheellinen:

2010 parhaat suomalaisjoukkueet UEFAn rankingissa olivat: Inter, Lahti, Honka, TamU, MyPa
2009 TamU ja MyPa
2008 TamU ja MyPa
2007 MyPa
2006 MyPa ja Haka

Eli HJK on ollut ykkönen siihen saakka, kun CL-pisteet ja Celtic-kotivoitto toivat HJK:lle pisteitä. Sitten on viiden vuoden tauko, minkä jälkeen HJK on ollut kärkijengi, kun on saanut pisteitä toistuvalla osallistumisella (ei euromenestyksellä).

Ei helvetti. En sanallakaan väittänyt että Klubi ei olisi 2000-luvun menestynein suomalaisjengi Euroopassa, tai että joku muu olisi ollut parempi. Tai että joku muu olisi ollut sijotettu yms muuta paskaa. Vaan nimenomaan että Klubi ei ole 2000-luvulla saanut mitään aikaan Euroopassa. Toistakymmentä kertaa hävitty kelle pitikin ja muutaman kerran kelle ei pitänyt. Se että sillä on eniten UEFA:n pongoja ku muilla suomessa on täysin toissijaista.

No ei se olekaan. Tai ei ainakaan ole ollut menestynein koko 2000-lukua, vaan menestynein 2000-luvun alussa ja varauksin viimeisen neljän vuoden aikan.

[Kolmeseiska]

No ei se olekaan. Tai ei ainakaan ole ollut menestynein koko 2000-lukua, vaan menestynein 2000-luvun alussa ja varauksin viimeisen neljän vuoden aikan.

Niin lähinnä tässä on se, että millä mittarille menestynein jengi lasketaan. Ylivoimaisesti enitenhän noita matseja Klubilla on kun vuodesta toiseen saavat sen pari kertaa pudota eri kilpailuista. Ja sitä kautta varmaan niitä pisteitäkin kertyy kun jokaisesta maalistakin kaiketi jotain pongoja saa?

[Spangen]

Tämä on täyttä paskaa. Nykyinen ranking-sijoitus kertoo siitä, että HJK on parhaiten Suomessa menestynyt joukkue, koska sen joukkuepisteet tulevat ennen kaikkea jatkuvan osallistumisen perusteella. Kyseisessä rankingissa kakkosena on puppeliporukka Inter, mikä kertoo paljon rankingista.

Toki väittämäsi on muutenkin virheellinen:

2010 parhaat suomalaisjoukkueet UEFAn rankingissa olivat: Inter, Lahti, Honka, TamU, MyPa
2009 TamU ja MyPa
2008 TamU ja MyPa
2007 MyPa
2006 MyPa ja Haka

Eli HJK on ollut ykkönen siihen saakka, kun CL-pisteet ja Celtic-kotivoitto toivat HJK:lle pisteitä. Sitten on viiden vuoden tauko, minkä jälkeen HJK on ollut kärkijengi, kun on saanut pisteitä toistuvalla osallistumisella (ei euromenestyksellä).

2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2011, 2012, 2013, 2014 HJK on ollut paras suomalainen joukkue. 2/3 kausista tällä vuosituhannella. Ja joku janari täällä vielä sanoo, että Klubi ei ole 2000-luvulla saanut mitään aikaan.

Ja osallistumispisteitä Eurooppa-liigan neljänneltä kierrokselta saa, jos sinne pääsee, eli selvittää Mestareiden liigan toisen karsintakierroksen. Osallistumispisteiden saaminen on euromenestystä.

[Kolmeseiska]

Ja joku janari täällä vielä sanoo, että Klubi ei ole 2000-luvulla saanut mitään aikaan.

Siis onko sulla luetunymmärtäminen oikeasti tolla tasolla? Lue nyt vittu vielä yhen kerran. Helsingin jalkapalloklubi ei ole saanut mitään aikaan EUROPELEISSÄ 2000-luvulla. Edellämainittuihin peleihin EI lasketa: Suomen Cup, Veikkausliiga, Liigacup tai harjoitusotteluita. Onko tää nyt näin vaikeeta sulle ymmärtää?

e: ja ennen ku kerkeet alkaa siitä vänkäämään niin 2-0 voitosta Schalkea vastaan ei ole vitunkaan hyötyä jos häviät 6-1 vieraissa. Tässä on siis kyse ottelupareista, joissa toinen putoaa ja toinen jatkaa.

[Pelle-Wermanni]

Suomessa ei ole parhaiten 2000-luvulla europeleissä menestynyttä joukkuetta, koska yksikään suomalainen joukkue ei ole menestynyt.

Onneksi sillä ei ole juuri väliä, sillä maailman hienointa ja kiinnostavinta liigaa pelataan Suomessa (Veikkausliiga), ja siinä HJK on menestynyt hyvin. Ja Vepsukin sai mitalin

[Kolmeseiska]

Suomessa ei ole parhaiten 2000-luvulla europeleissä menestynyttä joukkuetta, koska yksikään suomalainen joukkue ei ole menestynyt.

Naulan kantaan. Klubihuoralle tämä toki saattaa olla liian ylivoimainen asia ymmärrettäväksi.

[Tiksa]

Ja osallistumispisteitä Eurooppa-liigan neljänneltä kierrokselta saa, jos sinne pääsee, eli selvittää Mestareiden liigan toisen karsintakierroksen. Osallistumispisteiden saaminen on euromenestystä.

CL:n Q2:lta, jonne Klubi mestarina pääsee automaattisesti tulee 1 joukkuepiste. Voittamalla sen matsin - mikä HJK:n kohdalla tarkoittaa ennakolta heikomman jengin tiputtamista - saa 1.5 joukkue pistettä.

Tuossa vielä tuo miten HJK:n nykyiset joukkuepisteet ovat kertyneet. Ylivoimaisesti suurin osa (4.5p) on tullut sillä, että on menestytty Suomessa ja päästy skabaamaan Euroopassa. Itse saavutetut pisteet (1.5p) on vain hieman enemmän kuin mitä tulee maapisteiden kautta (1.435) kaikkien suomalaisseurojen yhteisestä menestyksestä.

	"automaattiset pisteet"	HJK:n itse saavuttamat pisteet	20% maapisteistä	yhteensä
09-10	0.5		0.275	0.775	(EL:ssä)
10-11	1	0.5	0.36	1.86
11-12	1	0.5	0.3	1.8
12-13	1	0.5	0.4	1.9
13-14	1		0.1	1.1
yhteensä	4.5	1.5	1.435	7.435

[Lisbie]

Naulan kantaan. Maalaisille tämä toki saattaa olla liian ylivoimainen asia ymmärrettäväksi.

Vai näin kuitenkin?

[Kolmeseiska]

Vai näin kuitenkin?

Modelle ei ensimmäinen viesti kelvannut niin laitetaan sitten vaikka jotenkin epäsuorasti. Eikö nuo jotka eivät tätä tuntuneet sisäistävän ole kotoisin Helsingistä?

[Lazy Town]

Tällaisen maallikon päähän ei kyllä mahdu, että mitä vitun "huvittavaa" siinä on, että suomalaisten seurajoukkueiden taso vain ei yksinkertaisesti riitä näitä vastustajia vastaan. Uskomaton venyminen tarvitaan ja sitä odotellaan.

Enkä kyllä ymmärrä sitäkään, miten jollain TamU-faneilla on pokkaa huudella täällä.

Huvittavaa on se Suomen Rosenborg -larppaus klubilaisten osalta. Muiden suomalaisjoukkueiden edesottamukset ovat sympaattisia rajallisten resurssien ja evakkomatsien takia.

Kyllähän TamU omana aikanaan kantoi kunnialla lippua päästen murto-osalla HJK:n resursseilla niinkin lähelle lohkopaikkaa. Sen jälkeen sotkeutui paskaan, mutta Tampere on jalkapallokaupunki.

[M.P.]

Kyllähän TamU omana aikanaan kantoi kunnialla lippua päästen murto-osalla HJK:n resursseilla niinkin lähelle lohkopaikkaa. Sen jälkeen sotkeutui paskaan, mutta Tampere on jalkapallokaupunki.

Kaikki kunnia TamUn hienolle menestyksen Euroopan kentillä, mutta ainakaan taloudellisten resurssien suhteen eivät olleet liikkeellä murto-osalla HJK:n vastaavasta. TamUn budjetti oli huippuvuosina suurempi kuin HJK:n.  Toki resurssit ei koostu pelkästään rahasta, mutta on se merkittävin asia.

[Spangen]

Nyt kun Tiksa on ansiokkaasti listannut Klubin ansaitsemat pisteet viime vuosilta, maalaiset ovat muistelleet Tamun Levski-matsin ja Intertoto-seikkailut ja Kyykän 80-luvun ansiot sekä Antti Muurinen on mainittu, voitaneen tämä topikki laittaa lukkoon. Kaikki perinteeseen kuuluvat tarinanaiheet, joita Klubin ensimmäinen eurotappio futisfoorumilla nostaa pintaan on tullut jo kerrattua.

[M.P.]

Nyt kun Tiksa on ansiokkaasti listannut Klubin ansaitsemat pisteet viime vuosilta, maalaiset ovat muistelleet Tamun Levski-matsin ja Intertoto-seikkailut ja Kyykän 80-luvun ansiot sekä Antti Muurinen on mainittu, voitaneen tämä topikki laittaa lukkoon. Kaikki perinteeseen kuuluvat tarinanaiheet, joita Klubin ensimmäinen eurotappio futisfoorumilla nostaa pintaan on tullut jo kerrattua.

Ennen lukkoon laittamista vielä pari kysymystä:
- Koska arvotaan seuraava kierros? Saako HJK mukaansa Apoelin pisteet ja sijoitettu?
- Näkyykö Unibetin striimi jos ei ole tallettanut kuin kolme senttiä Nordic Betin tilille? Miten striimi piennennetään television näytöltä kännykkään?
- Onko rankkarikilpailussakin voimassa vierasmaalisääntö?
- Oliko Tamu sijoittamaton vai sijoitettu vuonna 2008?

[Röytän Karhu]

Huomenna arvotaan, ei saa, mitä vittua, ei, ei.

[Lisbie]

Kyllähän TamU omana aikanaan kantoi kunnialla lippua päästen murto-osalla HJK:n resursseilla niinkin lähelle lohkopaikkaa. Sen jälkeen sotkeutui paskaan, mutta Tampere on jalkapallokaupunki.

Hieno kaupunki toki muutenkin. Ja itse hunttasin TamUa Levskiä ja Rosenborgia vastaan silloin myös ihan kiimassa. En kokenut, että heidän menestyksensä olisi ollut muilta pois, mutta "isoveljen" kannattajalla tällaiseen asenteeseen sitten kai on varaa.

Mutta nyt loppukoon tämä ansiokas off-topic, tällehän on parikin omaa topikkia vissiin.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Jatketaan nyt tänne tätä OT:ta, kun ontopikit lienevät jatkossa aika vähissä.

2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2011, 2012, 2013, 2014 HJK on ollut paras suomalainen joukkue. 2/3 kausista tällä vuosituhannella. Ja joku janari täällä vielä sanoo, että Klubi ei ole 2000-luvulla saanut mitään aikaan.

Ja osallistumispisteitä Eurooppa-liigan neljänneltä kierrokselta saa, jos sinne pääsee, eli selvittää Mestareiden liigan toisen karsintakierroksen. Osallistumispisteiden saaminen on euromenestystä.

Miten vaikeaa sun on ymmärtää, että €-pelijärjestelmä muuttui muutama vuosi sitten radikaalisti ja nykyään Suomen mestaruuden voittanut joukkue pääsee europeleihin ihan eri viivalta kuin vaikka TamU:n mestaruusvuosina? Vastaavasti EL:stä aloittavilla on käytännössä lähes mahdoton vuori kiivettävänään, jotta pääsisivät sinne playoff-kierrokselle asti. HJK:n ylivoima kotimaassa on tuonut seuralle niitä osallistumispisteitä, kun aina kun ei puppeloi pääsee EL:n playoff-kierrokselle, eikä euromenestystä eri aikakausina kannata vertailla millään osallistumispisteillä kun niitä jaellaan nykyään eri tavalla kuin ennen.

Jos katsoo 2000-luvulta puppelointeja (=putoamista heikompien maiden joukkueille) ja urotekoja (=vahvempien maiden jengien pudotukset), niin HJK:lla on puppelointeja neljä kahdestatoista mahdollisesta ja urotekoja nolla kahdestatoista mahdollisesta. TamU:lla vastaavasti puppelointeja 1/4 ja urotekoja myös 1/4. Jos Intertoton laskee mukaan, niin siellä TamU:lla puppelointeja 0/4 ja urotekoja 3/7, joten HJK-näkökulmasta Intertotoa pitää tietenkin vähätellä ja vaikka toto ei muiden arvoinen eurocup ollut, niin nuo lukemat kertovat siitä että Zicon TamU oli hyvä eurojoukkue. Ja jottei turhaan pelkästään TamU:sta puhumiseksi menisi, niin on noita urotekoja 2000-luvulla MyPalla kaksi ja Hongalla, KuPSilla ja JJK:lla yksi - mutta Klubilla siis nolla, vaikka mahdollisuuksia on ollut ylivoimaisesti eniten.

[el_Diablo]

Jatketaan nyt tänne tätä OT:ta, kun ontopikit lienevät jatkossa aika vähissä.

Miten vaikeaa sun on ymmärtää, että €-pelijärjestelmä muuttui muutama vuosi sitten radikaalisti ja nykyään Suomen mestaruuden voittanut joukkue pääsee europeleihin ihan eri viivalta kuin vaikka TamU:n mestaruusvuosina? Vastaavasti EL:stä aloittavilla on käytännössä lähes mahdoton vuori kiivettävänään, jotta pääsisivät sinne playoff-kierrokselle asti. HJK:n ylivoima kotimaassa on tuonut seuralle niitä osallistumispisteitä, kun aina kun ei puppeloi pääsee EL:n playoff-kierrokselle, eikä euromenestystä eri aikakausina kannata vertailla millään osallistumispisteillä kun niitä jaellaan nykyään eri tavalla kuin ennen.

Jos katsoo 2000-luvulta puppelointeja (=putoamista heikompien maiden joukkueille) ja urotekoja (=vahvempien maiden jengien pudotukset), niin HJK:lla on puppelointeja neljä kahdestatoista mahdollisesta ja urotekoja nolla kahdestatoista mahdollisesta. TamU:lla vastaavasti puppelointeja 1/4 ja urotekoja myös 1/4. Jos Intertoton laskee mukaan, niin siellä TamU:lla puppelointeja 0/4 ja urotekoja 3/7, joten HJK-näkökulmasta Intertotoa pitää tietenkin vähätellä ja vaikka toto ei muiden arvoinen eurocup ollut, niin nuo lukemat kertovat siitä että Zicon TamU oli hyvä eurojoukkue. Ja jottei turhaan pelkästään TamU:sta puhumiseksi menisi, niin on noita urotekoja 2000-luvulla MyPalla kaksi ja Hongalla, KuPSilla ja JJK:lla yksi - mutta Klubilla siis nolla, vaikka mahdollisuuksia on ollut ylivoimaisesti eniten.

Toisaalta Keken kauden jälkeen kaikki klubin kohtaamat kovemmat vastustajat ovat olleet kovempia kuin yksikään näiden muiden pudottama joukkue. On venymistä ja venymistä. Täyttä paskaa katsoa jostain tilastosta suoraan että klubi se vaan pupeltaa. Se on ihan sama vaikka pääsisi sata kertaa yrittämään jos vastustaja on joka kerta käytännössä mahdoton voittaa.

Tosin nythän täällä on jo todettu ettei klubin mestaruudetkaan ole olleet ansaittuja kun ovat niiden takia saaneet ansaitsemattomia pinnoja europeleistä, että taitaa olla turha yrittää tänne mitään kirjoittaa.