FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.03.2024 klo 17:56:11 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2
 
Kirjoittaja Aihe: EM-kisojen lipunmyynti / Suomen mahdollinen kiintiö  (Luettu 4529 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


: 16.03.2007 klo 21:43:49

En usko, että Palloliitto itse huomaa, että
- EM-kisat ovat jo ovella
- Suomella on historiallisen hyvät mahdollisuudet päästä kisoihin
- Lipunmyynti kisoihin on jo täydessä vauhdissa

Yleisessä myynnissä olevat liput myytäneen loppuun kaikkiin otteluihin jo tässä ensimmäisessä, maaliskuun lopussa päättyvässä vaiheessa. (Tällä hetkellä 2.5 miljoonaa lippuhakemusta, stadioneilla vähän yli miljoona paikkaa.) Jos nyt ei laita lippuhakemusta sisään on myöhemmin riippuvainen palautuksista yms. jämälipuista.

Jos Suomi pääsee kisoihin, niin Suomi tulee saamaan noin 6.000 paikkaa per peli.
Kisoihin pääsystä syntyvässä jalkapallokiimassa se ei taida tulla riittämään kaikille halukkaille.

Olisiko mahdollista, että Suomifanit selvittäisivät Palloliitolta käytännöt, jos Suomi pääsee kisoihin?

1. Kuinka Suomen lippukiintiö tullaan allokoimaan?
- Onko esim. SMJK:n jäsenillä tai vierasmatseja kiertäneillä etuosto-oikeutta? Vai myydäänkö liput "first come, first served"-periaatteella?
- Tullaanko liput myymään yksittäisiin otteluihin, koko turnauksen pakettina vai sekä että?

2. Onko mitään esteitä ostaa lippuja Suomen omasta lippukiintiöstä, jos on aikaisemmin hankkinyt lippuja yleisestä myynnistä?
- Voiko yleensäkään ostaa lippuja Suomen kiintiöstä, jos on jo saanut lippuja yleisestä myynnistä?
- Erityisesti: Voiko ostaa lipun Suomen peliin, jos on yleisestä myynnistä on saanut lipun toiseen samana päivänä pelattavaan otteluun?
- Jos on yleisestä myynnistä saanut lipun Suomen peliin, tullaanko ko lippu siirtämään "neutraalilta alueelta" Suomen alueelle?
- Jos Suomen lippuja myydään (vain) koko turnauksen pakettina ("follow my team"), voiko tälläisen hankkia vaikka olisi jo ostanut yksittäisiä lippuja jo yleisestä myynnistä?
- Onko mahdollista ostaa Suomen lippuja, jos on ostanut yleisestä myynnistä jonkun toisen maan "follow my team"-paketin?

---

Tällä hetkellä vaihtoehdot ovat

1. Osta Suomen FMT-lippu (€951.50), jolloin varmistat että näet jokaisen Suomen pelin kisoissa, mutta jolloin et voi tässä vaiheessa ostaa yksittäisiä lippuja mihinkään muihin otteluihin.
2. Hae yksittäisiä lippuja, jolloin todennäköisesti saat lippuja joihinkin otteluihin, mutta otat riskin, että huonolla tuurilla et voi hankkia lippua Suomen peliin/peleihin
3. Älä tee mitään. Osta yleisessä myynnissä olevia lippuja seuraavasta vaiheesta - jos niitä sinne tulee - ja jos Suomi selviää kisoihin, niin Suomen loppukiintiöstä sikäli kun ne kaikki eivät mene Palloliiton, Postin ja Veikkauksen johtoportaan kavereille.

---

Tämä voi tuntua aikaiselta, mutta EM-kisojen yleinen myynti loppuu jo parin viikon päästä.
Ja Palloliittohan ei millään todennäköisyydellä pysty siinä ajassa selvittämään sääntöjään.
Olisi kuitenkin kiva, jos sieltä saisi edes jonkun johtohenkilön suullisen lupauksen siitä, että "kyllä teille aktiiveille liput mahdollisiin Suomen peleihin järjestyy joka tapauksessa".

Lähetän tämän viestin tämän palstan lisäksi myös suoraan Mickelle Suomifaneihin (micke@suomifanit.com).

(Tiedän, että yleinen kisalipputopikki on toisaalla, mutta jalkapallomatkailu-palstaa ei taideta lukea kovinkaan paljoa joten jos tämä saisi hieman enemmän huomiota Suomifanien aktiiveilta täällä.)
Bootlegger

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi, SAPA, Roma.


Vastaus #1 : 16.03.2007 klo 22:35:36

Itse ainakin pähkäilin omalle kohdalleni parhaaksi vaihtoehdoksi pistää yksittäisen haun kupongit sisään jatkopeleihin; kahteen puolivälierään ja yhteen välierään Sveitsissä ja sitten Itävallan finaaliin.

Jos käy tuuri arvonnassa, niin jatkopeliä/pelejä ainakin katsomassa ja Suomen päästessä kisoihin Palloliiton kautta sitten alkulohkon peleihin. Kaiken oikeasti loksahtaessa arvonnassa kohdalleen (silloin pitää varmaan käydä pistämässä oikeakin lotto vetämään) sekä Suomen päästessä finaaliin asti, on 50% mahdollisuudet molemmissa välierävaiheissa nähdä Suomen pelit.

Huono hommahan tuossa FMT-vedossa on, että jos Suomi ei kisoihin menekään, ei ole myöskään lippuja kisoihin. Eli tuo oma hakemukseni on tavallaan fifty-sixty, kummastakaan ei tule kaikkea, mutta ei välttämättä myöskään menetä kaikkea.

Tiedä sitten miten näitä Suomen kiintiölippuja tosiaan jaetaan ja kuinka ne riittää. Toki tuhat ensimmäistä menee saunakavereiden kesken jakoon Palloliitossa.
« Viimeksi muokattu: 16.03.2007 klo 22:44:12 kirjoittanut Bootlegger »
Blanco

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 16.03.2007 klo 22:38:59

Maakohtainen lippukiintiö on 20% stadionin kapasiteetista. Kaiken järjen mukaan luulisi Smjk:n jäsenien saavan liput varmasti, kun ei jäseniä ole kuitenkaan kuin 500+risat (silloin ehkä 600) Sen verran pieni Smjk kuitenkin on ettei se kovin merkittävää osuutta veisi. Ja tietenkään kaikki Smjk:n jäsenet ei kuitenkaan ole lähdössä. Vierasreissu homma kuulostaa ehkä vähän utopistiselta, vaikka ei se mua kyllä myöskään haittaisi. Passinumerot kyllä varmasti jossain arkistoissa on, mutta kun asiaan ei ole varauduttu niin epäilen sen onnistumista. Ihannetilanne olisi tietenkin se että Smjk:n jäsenet ja kaikki vierasreissuilla käyneet saisi kiintiöpaikan, niin kaikki halukkaat aktiivit pääsisi kisoihin.  e: itse haen lippuja vain jos Suomi pääsee kisoihin.
« Viimeksi muokattu: 16.03.2007 klo 22:41:40 kirjoittanut Blanco »
Basist

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 17.03.2007 klo 00:24:36

Kimurantti tilanne tosiaan... Jatkopeleihin pistettiin tosiaan rapalat vetämään ja Suomen päästessä kisoihin luotetaan kiintiöpaikkoihin. Palloliiton puppelointeihin ei silti ainakaan täältä löydy 100% luottamusta.

Toisaalta on vaikea arvioida, kuinka paljon Suomesta olisi jengiä lähdössä kisoihin, jos Suomi sinne pääsee. Täyttyykö tuo 20% maakohtainen kapasiteetti helposti? Joka tapauksessa olisi käsittämätöntä, jos aktiiviset kannattajat sivuutettaisiin kokonaan ja laittettaisiin kaikki maakohtaiset liput yleiseen myyntiin.
kinkladze

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 17.03.2007 klo 01:00:17

Odottelen Palloliiton kiintiön myyntiin tulemista suhteellisen rauhallisena. Mitään anomuksia yleiseen myyntiin en aio laittaa, kun EM-potkis ei voisi vähempää kiinnostaa ellei siellä Suomi pelaa. Puolueeton ja laatutietoinen potkiksen seuraaja katsoo kisat tietysti kotisohvalta, eikä missään tapauksessa lähde kiusaantumaan alppimaihin friikkien mukahauskasta hassuttelusta. Ylos
Chegue

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 17.03.2007 klo 04:10:56

Jos käy kusisesti ja lippuja ei riitä maajoukkueen kannattajille asti saunakaverien viedessä kaikki paikat (onko muuten Palloliitolla Uefan sääntöjen puitteissa vapaat kädet jakaa lippuja miten korruptoituneesti huvittaa?), niin kai voi luottaa mustan pörssin kaupankäyntiin? Vai onko tulossa Saksan kaltaiset järjestelyt, joilla estetään kyseistä kaupankäyntimuotoa? Voisi kuvitella, että Suomen pelien hinnat eivät jälkikaupassa mihinkään tähtiin nousisi ja ne voisi sitäkin kautta tarvittaessa ainakin alkusarjan peleihin hommata.
Bunuel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kansandemokraattinen jalkapallo


Vastaus #6 : 17.03.2007 klo 11:47:13

Jos SMJK:n jäsenille saataisiin etuosto-oikeus niin siinä pitäisi olla myös pykälä jonka mukaan lippukauppaan ovat oikeutettuja vain ne jotka ovat olleet jäseniä ennen kisapaikan varmistumista. Näin taattaisiin liput niille jotka ovat olleet mukana pidempään eikä yhdistys täyttyisi porukasta jotka vain haluavat saada liput alpeille.

Suomalaista mentaliteettia kuvastaa se ettei näitä asioita oikein uskalleta spekuloida mutta syksyllä on luultavasti aivan liian myöhäistä. Jos ei kisoihin mennä niin sitten ei mennä mutta käytännöt voi suunnitella jo valmiiksi.

Ja kyllähän sinne mennään.
FS Södra

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: The Nameless Thing


Vastaus #7 : 17.03.2007 klo 18:16:44

Kaikkein järkevintä tosiaan olisi, että ennen kisapaikan ratkeamista SMJK:n kannattajiin kuuluvat saisivat etuoikeuden ja siitä ylijäävät liput laitettaisiin yleiseen myyntiin.
Bootlegger

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi, SAPA, Roma.


Vastaus #8 : 17.03.2007 klo 18:21:31

Näin sen pitäisi olla. Kuitenkin SMJK:n kannattajat ovat niitä lojaaleimpia ja kovimmat kiertävät kaukomaita myöten mukana. Jos henkilö on esimerkiksi jokaisen EM-karsintaottelun käynyt paikanpäällä katsomassa ja kannustanut Suomen kisoihin, niin kyllä silloin pitäisi ehdottomasti saada ostaa liput myös ennen yleistä myyntiä. Toki Palloliitosta ei koskaan tiedä, mutta toivottavasti ymmärtävät tämän.
euroflex

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 17.03.2007 klo 18:31:19


Yleisessä myynnissä olevat liput myytäneen loppuun kaikkiin otteluihin jo tässä ensimmäisessä, maaliskuun lopussa päättyvässä vaiheessa. (Tällä hetkellä 2.5 miljoonaa lippuhakemusta, stadioneilla vähän yli miljoona paikkaa.) Jos nyt ei laita lippuhakemusta sisään on myöhemmin riippuvainen palautuksista yms. jämälipuista.

Yksi virhe joka on pakko korjata oli Tiksalle muuten hyvään juttuun tullut.

Eli hakemuksia on siis tähän mennessä tullut tuo 2.5 miljoonaa,mutta missään tapauksessa nyt EI arvota kaikkia vähän yli miljoonaa paikkaa, vaan tässä ensimmäisessä arvonnassa on jaossa 330 000 lippua.  Sen jälkeen tilanne ns. nollautuu ja ensi vuoden alussa on toinen lippuruljanssi ja jaossa silloin  399 000 lippua.
  ja loput,about 300 000 ovat sitten kisoihin pääsevien maiden kansallisille liitoille.

linkki : http://www.yle.fi/urheilu/jalkapallo/id69930.html
Max

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 17.03.2007 klo 22:24:19

Etuosto-oikeutta SMJKn jäsenille en pitäisi perusteltuna. Löytyy paljon muitakin jotka seuraavat jokaista kotiottelua ja joskus käyvät vieraspeleissäkin. Noh, SMJKn jäsenet ovat luonnollisesti erimieltä  :D
Blanco

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 17.03.2007 klo 22:37:17

Etuosto-oikeutta SMJKn jäsenille en pitäisi perusteltuna. Löytyy paljon muitakin jotka seuraavat jokaista kotiottelua ja joskus käyvät vieraspeleissäkin. Noh, SMJKn jäsenet ovat luonnollisesti erimieltä  :D
Tiedän että monet ihmettelevät miksi Smjk:n pitäisi saada kiintiöpaikat (ne jotka ei asioita tiedä), mutta virallinen kannattajaryhmä on aina etuasemassa lipun myynnissä ja kaikessa muussa. Se vain yksinkertaisesti kuuluu tapoihin. Kannattajaryhmät on kuitenkin ne jotka luo tunnelman stadionille jne. Tietysti on muitakin jotka seuraavat maajoukkuetta kiihkeästi, mutta tosiasia vain on se että virallisilla kannattajaryhmillä kuluu olla etuosto-oikeus.
Max

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 17.03.2007 klo 22:47:51

Niin, tuo on silti vain mielipide. Tiedän kyllä että useassa maassa on tuollainen käytäntö. Mikään pakko se ei kuitenkaan ole. Mielestäni reilumpi olisi suosia käytännössä aktiivia eikä ihmisiä vain jonkun yhdistyksen jäsenyyden perusteella. Selvää lienee tosin että sellainen rajaus tulee liiton herroille liian monimutkaiseksi ja jos jjoitain suositaan niin ne tulevat olemaan juuri SMJKn jäsenet. Silti mielestäni ei ihan oikein, mutta se onkin taas vain minun mielipiteeni.
Blanco

Poissa Poissa


Vastaus #13 : 17.03.2007 klo 23:02:08

Lähtökohtaisesti kuitenkin kaikki Smjk:n jäsenet on aktiiveja ja millä ihmeellä palloliitto voisi vielä sen lisäksi rajata kaikki muut aktiivit? Muista myös se että Smjk:lla on vain reilu 500 jäsentä, joten lippuja jäisi vielä reilusti yleiseen myyntiin ja kaikki ei kuitenkaan ole lähdössä kisoihin.   E: Ja kyllä se on vähän pakko, koska palloliitolla/seuroilla ei ole varaa tälläisissä asioissa kusta virallisten kannattajien päälle.
« Viimeksi muokattu: 17.03.2007 klo 23:03:22 kirjoittanut Blanco »
Pyhimys

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 17.03.2007 klo 23:03:02

Yksi virhe joka on pakko korjata oli Tiksalle muuten hyvään juttuun tullut.

Eli hakemuksia on siis tähän mennessä tullut tuo 2.5 miljoonaa,mutta missään tapauksessa nyt EI arvota kaikkia vähän yli miljoonaa paikkaa, vaan tässä ensimmäisessä arvonnassa on jaossa 330 000 lippua.  Sen jälkeen tilanne ns. nollautuu ja ensi vuoden alussa on toinen lippuruljanssi ja jaossa silloin  399 000 lippua.
  ja loput,about 300 000 ovat sitten kisoihin pääsevien maiden kansallisille liitoille.

linkki : http://www.yle.fi/urheilu/jalkapallo/id69930.html

Kaikki yleiseen myyntiin tulevat liput ovat nyt myynnissä. Nuo mainitsemasi 399 000 lippua menevät kisoihin selviytyvien maiden liitoille, ja loput noin 300 000 lippua yhteistyökumppaneille ja saunakavereille:

"With applications being accepted until 31 March 2007, 33 per cent of the 1,050,000 tickets for the final tournament will be sold directly to fans via www.euro2008.com... ...Of the remaining tickets, 38 per cent will be reserved for the participating national associations, 14 per cent will go to official sponsors, with the remainder being reserved for VIPs, special guests, the UEFA football family and the host cities and stadium owners."
(Lähde: http://www.uefa.com/competitions/euro/organisation/kind=33554432/newsid=511168.html )

Kesäkuun alussa alkaa yleisen myynnin toinen vaihe, jolloin myyntiin tulee ensimmäisessä vaiheessa lunastamatta jääneitä lippuja sekä kisoista pudonneiden maiden peleihin myydyistä Follow Your Team -paketeista vapautuneita paikkoja. Yleisen myynnin toisessa vaiheessa liput myydään "first come, first served" -periaatteella, ja ainakin viime kesän MM-kisoihin lippuja oli todella vaikeaa saada enää tuossa vaiheessa.
valdanito

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Maajoukkue, TamU


Vastaus #15 : 19.03.2007 klo 21:11:12

Itse en kuulu kannattajiin, ja olen käynyt uuden vuosituhannen lähes jokaisessa kotipelissä, ja myös Tsekeissä olin mukana vierasmatsissa. Lisäksi nyt näissä karsinnoissa olisi tarkoitus reissata ulkomaille. Silti en olisi kovinkaan katkera, vaikka  kannattajiin kuuluvat olisivat etulyöntiasemassa. Niinhän sen kuuluukin mennä, ainakin saataisiin varmistettua, että aktiivit saavat palkinnon Hogsonin win boyseille antamastaan tuesta.

Toisaalta, tuohan myös tsemppaisi meitä "en ole vielä jaksanut liittyä"- tyyppejä liittymään.
^amoresperros^

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen maajoukkue & Fútbol Club Barcelona


Vastaus #16 : 20.03.2007 klo 16:04:00

Laitetaan tänne nyt linkki liittyen EM 2008 matkavalmisteluihin, koska topicista saattaa olla hyötyä monelle SMJK:lle. http://futisforum2.org/index.php?topic=4608.0
Addick

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: tähtivalmentaja.


Vastaus #17 : 21.03.2007 klo 14:12:48

Itse olen suhteellisen passiivinen SMJK:n jäsen, mutta silti tuntuisi oudolta, että paikat jaettaisiin muuten kuin niin, että ensimmäisenä liput menisivät SMJK:n jäsenille. Lippuja voisi kyllä saada aktiivisuudenkin mukaan, mutta sitä nyt ei kukaan jaksa ruveta tarkistamaan. SMJK:n kautta myyntiin liput henkilöille, jotka ovat ennen kisapaikan varmistumista olleet jäseniä.
Loordi

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 12.08.2007 klo 18:03:42

Vanha ketju, minkä muuten palstasoftakin ansiokkaasti huomauttaa, mutta todetaan tähän nyt kuitenkin.

Olen jäsen ja vieraspeleissä on tullut käytyä, luonnollisesti olen sitä mieltä, että jäsenille etuosto-oikeus. Pitäisihän sen olla itsestään selvää ja hyviä perustelujakin on asialle esitetty.

En käy kuitenkaan läheskään kaikissa vieraspeleissä niin kuin ei useimmat muutkaan. Jos lippuja alettaisiin jakaa aktiivisuuden peruustella, niin kuka sen tarkastaa, että peleissä on todella oltu katsomossa asti? Jonnekin kauas roskamaahan saa lipun kymmenellä eurolla, niin kuinka moni sitten tilaisi lippuja peleihin, vaikka ei olisi aikomustakaan mennä paikan päälle? Minä ainakin.

Ongelma voi kuulostaa pieneltä, mutta äkkiä siitä voisi tulla iso, kun johonkin Kazakki-peliin myytäisin 500 lippua.
Elias

Poissa Poissa


Vastaus #19 : 14.08.2007 klo 10:43:04

SMJK:llahan on rekisteröityneitä jäsenia ilmeisesti sellaiset hieman yli tuhat? Jos tuo jäsenmäärä ei dramaattisesti kasva ja Suomi EM-kisoihin pääsee olisi perusteltua, että SMJK:lle annettaisiin Suomen kiintiöstä jäsenmäärää vastaava määrä lippuja. Tämän jälkeen jäsenillä olisi muutama viikko aikaa ostaa omat lippunsa, jonka jälkeen loputkin liput myyntiin ns. "taviksille". Lippuja kuitenkin tulossa Suomelle ainakin semmoiset muutama tuhat per ottelu.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #20 : 28.10.2014 klo 13:09:52

Kas, kahdeksan vuotta sittenkin uskoin Huuhkajien EM-kisapaikkaan ja siihen, että Suomen lippukiintiö käy liian pieneksi.

Nyt asia on sitten ensimmäistä kertaa koskaan ajankohtainen kun kannattajia joudutaan jotenkin rankkaamaan Unkari-pelin lippujen tähden. Unkari-peli nyt joudutaan aikataulujen vuoksi hoitamaan miten pystytään, mutta seuraavan kerran ongelma on edessä jo Pohjois-Irlanti-pelissä. Saati sitten kun päästään kisoihin.

Niinpä voitaiisin keskustella siitä millaisilla periaatteilla tämä rankkaus täytyy tehdä.

Kaikkia tyydyttävää ratkaisua ei varmaan löydy, mutta kunhan säännöt olisivat kaikkien tiedossa, niin se olisi jo eteenpäinmenoa.

Esimerkkinä Tanskan kannattajayhdistyksen ranking-säännöt: 10 pistettä kannattajayhdistyksen jäsenyydestä, 10 pistettä jokaisesta koti- ja vierasottelusta (sekä karsinta- että ystävyysottelut lasketaan) johon ko henkilö on hankkinut lipun näiden karsintojen aikana. Puolet lipuista Ranskaan myydään pistejärjestyksessä, puolet arvotaan.
(http://www.dbu.dk/landshold/herrelandshold/A-landsholdet/Fanklub/Loyalitetsprogram)
« Viimeksi muokattu: 28.10.2014 klo 16:22:50 kirjoittanut Tiksa »
Boris Pugo

Poissa Poissa


Vastaus #21 : 28.10.2014 klo 13:23:41

Tuo Tanskan malli on oikein pätevä. Kausarista saisi siis 50 pistettä heti alkuun. Monottaisi toki meitä irtolippujen kerääjiä, mutta niin sen pitääkin.
ranoki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Huuhkajat


Vastaus #22 : 28.10.2014 klo 15:11:37

Tanska-Tiksa - model asap käyttöön!

Mahdollisimman avoin ja ennustettava systeemi olisi kyllä hyvä luoda ja tuo on oiva malli.
Bunuel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kansandemokraattinen jalkapallo


Vastaus #23 : 28.10.2014 klo 15:50:51

Esimerkkinä Tanskan kannattajayhdistyksen ranking-säännöt: 10 pistettä kannattajayhdistyksen jäsenyydestä, 10 pistettä jokaisesta koti- ja vierasottelusta (sekä karsinta- että ystävyysottelut lasketaan) johon ko henkilö on hankkinut lipun näiden karsintojen aikana. Puolet lipuista Ranskaan myydään pistejärjestyksessä, puolet arvotaan.
(http://www.dbu.dk/landshold/herrelandshold/A-landsholdet/Fanklub/Loyalitetsprogram)

Muuten ok mutta mielestäni niitä jotka ovat olleet mukana alusta asti voisi hyvittää ja laskea mukaan kaikki karsinnat.
kaksi vasenta jalkaa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Alasarjat


Vastaus #24 : 28.10.2014 klo 16:10:58

SMJK:n 100 ensimmäistä jäsentä tulisi aina olla etusijalla lippuja ostettaessa.

 
Sivuja: [1] 2
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa