HJK - SK Rapid Wien torstaina 21.8.2014 klo 19.00 Sonera Stadiumilla

[Sportacus]

Hieman suuret luulot on Rapidin faneilla joukkueestaan, vaikka tästä jatkoon menisivätkin. Itävallan seurat eivät ole vuosiin saavuttaneet mitään Euroopassa. Red Bull Salzburg on ainut joukkue sieltä, jolla on potentiaalia saavuttaa menestystä.

Ilmeisesti viime vuosien hyvä euromenestys, siis selviytyminen lohkovaiheeseen lähes joka vuosi, on hiukan saanut Rapidin fanit luulemaan liikoja joukkueestaan. Budjetti tosiaan taisi olla neljä kertaa ( tai sinne päin) Klubin budjetti, mutta ei tuo nyt mikään mahdoton ero ole. Varsinkin, kun Rapid on ilmeisesti heikentynyt viime vuosien parhaista ajoista. Jos Rapidissa Mako Heikkinen on ollut vakioavaaja keskikentällä, niin Klubissa pelaa parikin keskikenttämiestä, jotka ajoviat maajoukkueessa Heikkisen edelle. Ei ainakaan eilisen pelin perusteella Rapid kovin suuresti ole yksilötasolla edellä ja joukkuepelissä Klubi on ainakin tällä hetkellä edellä.

[Hugo Salmela]

Ei ole taas mitään ydinfysiikkaa. HJK:n kannattaa, kunhan nyt ensin lohkovaihepaikka varmistuu, odotella lohkoarvonta ja päättää sitten onko järkeä siirtää olympiastadionille.

Yritä nyt sinäkin tajuta: HJK ei voi vain päättää siirtää otteluita Olympiastadionille vaikka haluaisikin, koska kilpailun säännöt yksiselitteisesti kieltävät otteluiden pelaamisen kahdella eri stadionilla.

[Savon keisari]

Yritä nyt sinäkin tajuta: HJK ei voi vain päättää siirtää otteluita Olympiastadionille vaikka haluaisikin, koska kilpailun säännöt yksiselitteisesti kieltävät otteluiden pelaamisen kahdella eri stadionilla.

Siksi pitääkin odotella lohkoarvonta. Ei tämä mitään ydinfysiikkaa ole. Jos sieltä tulee yksikin joukkue joka vetää stadionin täyteen, niin sitten kannattaa pelata kaikki pelit siellä.

Muutenkin toki suomalaisittain ymmärretään säännöt säännöiksi, tosiasiassa Uefa käytännössä määrää pelaamaan muoville jos nurmi ei ole riittävän hyvässä kunnossa.

[Hugo Salmela]

Siksi pitääkin odotella lohkoarvonta. Ei tämä mitään ydinfysiikkaa ole. Jos sieltä tulee yksikin joukkue joka vetää stadionin täyteen, niin sitten kannattaa pelata kaikki pelit siellä.

In principle, a club must play all its matches in the competition at one and the same ground.

Ei kilpailun jokaisessa yksittäisessä vaiheessa, vaan koko kilpailussa. Tämä ei todellakaan ole mitään ydinfysiikkaa.

[Säämies]

Toivottavasti pelataan Sonskilla. Pidetään huomattavampi kotietu ja stadikan nurmikko pysyy kunnossa maajoukkueelle.

[superDISA]

Oletko varma Savon keisari ettei tätä Rapid Wien -otteluparia jo lasketa tähän ja Sonskin käyttö tässä otteluparissa sulje jo pois tuon vaihdon Olympia-stadioniin?

Toisaalta HJK pystyy Sonskilla haastamaan melkein kenet tahansa tällä hetkellä (pl. kaikista isoimmat) vaikka vieraissa olisikin vaikeaa. Kyllä urheilullinenkin puoli ja sitä kautta eri lähteistä saatavat tulot varmasti päätöksessä merkkaa.

[Savon keisari]

Ei kilpailun jokaisessa yksittäisessä vaiheessa, vaan koko kilpailussa. Tämä ei todellakaan ole mitään ydinfysiikkaa.

Opettele englantia ja lue siitä sääntökohdasta enemmän kuin vähän alusta. Tuo on vain lähtökohta, ei mikään sitova pykälä, ja siihen on mahdollista tehdä poikkeuksia.  

[Marinus]

Siksi pitääkin odotella lohkoarvonta.

Onko Rapid siis jo tiputettu?

[ginikettu]

Onko Rapid siis jo tiputettu?

Käytännössä joo... tollanen bajamajan pohjilla räpiköivä jengi ei tuota vastusta toisessa osassa.

[Bo-Göran]

OT:tä sen verran, että Arsenalhan pelasi vanhalla Wembleyllä Tsämppärin pelejä vuosituhannen vaihteessa, joten vertauskuva oli valittu hyvin. En silti usko, että Klubin toimistolla edes harkitaan vakavasti pelien viemistä Olympiastadionille, jos lohkopaikka aukeaa, koska eivät ne vastustajat kuitenkaan niin kovia tule olemaan.
Eilisestä pelistä on täällä jo kirjoitettu sen verran, ettei siihen ole hirveästi lisättävää. Itäkatsomossa oli hyvä tunnelma toisella jaksolla ja kannustus kovaa ja sääkin tullee olemaan heikompi kuin Parseloona -pelissä.

Itävallan lehdissä suhtautuminen eiliseen tappioon on ollut suhteellisen rauhallista ja siellä muistutetaan, kuinka Rapid onnistui myös 2012 kääntämään ensimmäisen osa-ottelun 2-1 vierastappiot Vojvodina Novi Sadia ja PAOK:ia vastaan jatkopaikaksi. Nyt joukkue on toki huomattavasti nuorempi ja kokemattomampi, mutta mitään suurempaa paniikkia ei ole vaan luottoa on siihen, että jossain vaiheessa onni kääntyy. Rohkeammin pitää uskaltaa yrittää ratkaisuja eikä vain pyörittää palloa keskikentän ja puolustuksen välillä. Toisaalta todettiin, että kokeneempi joukkue olisi voinut pystyä jäädyttämään pelin paremmin 0-1 johtoasemassa. Sunnuntain peli Austriaa vastaan on hyvä mahdollisuus saada itseluottamusta takaisin.

Rapidin toppari Dibon muuten loukkaantui sen verran, että pelaaminen ensi torstaina on epävarmaa. Tämä on huono juttu, koska samantasoisia korvaajia ei oikein ole.

[Marquinho]

Budjetti tosiaan taisi olla neljä kertaa ( tai sinne päin) Klubin budjetti, mutta ei tuo nyt mikään mahdoton ero ole.

Muistaakseni lehdissä luki Rapid Wienin vuosibudjetin olevan hitusen päälle 20 miljoonaa euroa. Klubilla vastaava on vähän päälle 3 miljoonaa, joten onhan tuo selvästi suurempi ero, kuin annat ymmärtää.

[ginikettu]

Tämä on hyvä juttu, koska samantasoisia korvaajia ei oikein ole.

korjasin.

[Savon keisari]

Onko Rapid siis jo tiputettu?

Ei, mutta siitä lähtökohdastahan tätä keskustelua on kuitenkin käyty että näin kävisi. Muuten ei olisikaan mitään järkeä keskustella siitä missä lohkovaiheen pelejä pelataan, jos HJK ei siellä pelaa peliäkään.

Esim. Rubin Kazan toissa kaudella pelasi osan peleistä omalla stadionillaan ja talvella sitten Luzhnikin muovilla. Viime kaudellakin osan omalla stadionilla ja osan muovitetulla varastadionilla. Varsinkin säiden takia tehtävät muutokset eivät näissä ole mikään kynnyskysymys jos ei sitten suomalaisittain haluta väkisin noudattaa sääntöjen jokaista pilkkua ihan noudattamisen ilosta.

[linniz]

Leijailua jo vahvasti ilmassa. Bana pitänee huolen, että pelaajat ei vastaavaan haihatteluun tule syyllistymään.
Sen verran osallistun talkoisiin, että mahdollinen lohkovaihe toisi mielenkiintoisen muutokset joukkueen vuosirytmiin. Mitään breikkiä ei sitten olisikaan ja kilpailullisesti mentäisiin kovimmillaan joskus joulu-helmikuussa, kun yleensähän on vedetty jotain kuntopiirejä ja suunniteltu malagan leirireissuja kevväämmällä.
Liigacuppi saattaisi maistua suht väljähtäneelle EL glamöörin jälkeen, 04 hoitelisi klubin VL pelit juhannukseen asti.

[Marquinho]

Nykyinen ryhmä + Lehkosuo on kyllä sen verran kova, että me voitais lohkovaiheessakin kotikentällä ottaa voitto tai jopa kaks, jos hyvä arpaonni jatkuis. Voi olla, että Klubi tekis pari täsmähankintaa vielä lohkovaihetta varten, mutta kuka näistä tietää. Nykyinen ryhmä on loistava sekoitus kokemusta ja nuoruutta. Penkillekin jää mm. Gideon Baah, Mika Väyrynen, Erfan Zeneli, Mikael Forssell jne. Kyllä tällä kelpais Euroopassa edustaa, joten toivotaan, toivotaan.

[Hugo Salmela]

Opettele englantia ja lue siitä sääntökohdasta enemmän kuin vähän alusta. Tuo on vain lähtökohta, ei mikään sitova pykälä, ja siihen on mahdollista tehdä poikkeuksia.  

In principle, a club must play all its matches in the competition at one and the
same ground. Matches may be played either at the ground of the home club
or at another ground in the same or another city within the territory of its
association, or, if so decided by the UEFA administration and/or the UEFA
disciplinary bodies, in the territory of another UEFA member association for
reasons of safety or as a result of a disciplinary measure. In principle, venues
are approved only if direct international flights and/or charter flights are able to
land within an acceptable distance of the venue, in the country of the club
concerned. If the match is being played in another city or country, the venue is
subject to the approval of the UEFA administration.

Tuo tarkoittaa, että ottelut voidaan alusta asti pelata jollain muulla stadionilla kuin seuran varsinainen kotistadion, mutta että kesken ei voi vaihtaa, ellei sitten tule erittäin painavia tai suorastaan pakottavia syitä, mihin tuo "in principle" viittaa. Myös se on mahdollista, että seuran oma kotistadion täyttää ehdot alkupään karsintakierroksilla mutta ei enää esimerkiksi playoff-kierroksella, jolloin vaihto on mahdollista kesken kilpailun.

Esim. MIFK:lla oli tällainen tilanne pari kautta sitten. Wiklöf Holding arena täytti 1. karsintakierroksen kriteerit, mutta ei olisi täyttänyt enää enää 2. karsintakierroksen kriteerejä, jolloin MIFK:n olisi pitänyt siirtyä todennäköisesti Veritakselle, jos Inter Baku olisi tippunut. Sonski kuitenkin täyttää lohkovaiheen kriteerit, eli HJK:lla ei ole mitään tekosyitä siirtää matseja Olympiastadionille.

[huckerby]

Rapidin kannattajien menolle peukkua ja hienoa olisi jos Klubi jaksaisi moiset puitteet rakentaa myös kotikannattajille.

Mitkäs nämä vierasfaneille rakennetut puitteet nyt sitten oli? Ei siitä vierestä ainakaan erityisesti rapidin kannattajille rakennettua näkynyt. Lukuunottamatta mellakkavarudteidia poliiseja, niitä tuskin kaipaat klubipäätyyn.

[tamme auto]

Ägä muistaakseni jossain jutussa mainitsi tai sitten joskus kasvoitusten en ole varma, että HJK pelaa välieriin asti Soneralla. Mitä sitä turhaan kotikenttä etuaan antamaan pois joiden tuulareiden ja hassuhattujen takia. Pelaajillekin parempi, kun pelaavat kotiyleisön edessä kuumottavassa pienissä "häkissä" Ja tuohon Thounin ja huckerby vastaan, että: No esim se, että niillä oli bandisaidat ja capolla oma alue. Joita toivottu Klubipäätyyn jo pidempään eikä mitään ole kuulunut.

[atletico1]

In principle, a club must play all its matches in the competition at one and the
same ground. Matches may be played either at the ground of the home club
or at another ground in the same or another city within the territory of its
association, or, if so decided by the UEFA administration and/or the UEFA
disciplinary bodies, in the territory of another UEFA member association for
reasons of safety or as a result of a disciplinary measure. In principle, venues
are approved only if direct international flights and/or charter flights are able to
land within an acceptable distance of the venue, in the country of the club
concerned. If the match is being played in another city or country, the venue is
subject to the approval of the UEFA administration.

Tuo tarkoittaa, että ottelut voidaan alusta asti pelata jollain muulla stadionilla kuin seuran varsinainen kotistadion, mutta että kesken ei voi vaihtaa, ellei sitten tule erittäin painavia tai suorastaan pakottavia syitä, mihin tuo "in principle" viittaa. Myös se on mahdollista, että seuran oma kotistadion täyttää ehdot alkupään karsintakierroksilla mutta ei enää esimerkiksi playoff-kierroksella, jolloin vaihto on mahdollista kesken kilpailun.

Esim. MIFK:lla oli tällainen tilanne pari kautta sitten. Wiklöf Holding arena täytti 1. karsintakierroksen kriteerit, mutta ei olisi täyttänyt enää enää 2. karsintakierroksen kriteerejä, jolloin MIFK:n olisi pitänyt siirtyä todennäköisesti Veritakselle, jos Inter Baku olisi tippunut. Sonski kuitenkin täyttää lohkovaiheen kriteerit, eli HJK:lla ei ole mitään tekosyitä siirtää matseja Olympiastadionille.

Eikö kotistadionia voi vaihtaa yhden ottelun ajaksi jos vastustajana on esim. Tottenham?Luulisi että tuo on neuvoteltavissa kun stadioneilla on etäisyyttä noin 100metriä. Mikäli ei voi niin on kyllä harvinaisen idioottimainen sääntö. Muutenhan tuon ymmärtää, että joukkue ei voi sukkuloida monessa (koti)paikassa yhden kilpailun aikana.
Tosin eiköhän Sonski riitä lähes jokaista jengiä vastaan mitä eurooppaliigasta on tarjolla.

[Borvoo]

Muistaakseni lehdissä luki Rapid Wienin vuosibudjetin olevan hitusen päälle 20 miljoonaa euroa. Klubilla vastaava on vähän päälle 3 miljoonaa, joten onhan tuo selvästi suurempi ero, kuin annat ymmärtää.

Ja pelaajabudjetti luokkaa 1,1 vs 10 miljoonaa tuon Hesarin jutun mukaan.

[gramdel]

Totta kai voi. UEFAn säännöistä löytyy Tottenhampykälä.

[copa de kybä]

No esim se, että niillä oli bandisaidat ja capolla oma alue. Joita toivottu Klubipäätyyn jo pidempään eikä mitään ole kuulunut.

Katsoinko vaan väärin, vai oliko siinä Rapidin bandikset vain viritetty parin alimman rivin penkkien päälle ja kapo sitten hyppeli siellä edessä? Siis käytännössä mitään suuremmin ei olisi rakennettu. Kai tuo olisi mahdollista Etelässäkin?

[rangaistuspotku]

lohkopelien pelaaminen soneralla voidaan ajatella olevan myös taloudellisesti järkevämpää. Paljonko saa tasapelistä tai voitosta uefalta rahaa? Pisteidn ottaminen soneran alustalla on paljon todennäköisempää kuin olympiastadionilla. Joten jos lipputuloissa hävitään, se voidaan voittaa myös euroina takaisin ottamalla enemmän pisteitä. Eurooppaliigassa kun vastaan tulevat joukkueet ovat kuitenkin sellaisia jotka voidaan voittaa, erityisesti soneralla. Lisäksi sonera sopii paljon paremmin HJK:n brändiin ja tunnelma on hyvä. ja stadion on humattavasti nykyaikaisempi kuin muinainen olympiastadion. 

[Savon keisari]

Itsepähän tietävät mikä on paras, mutta jos vastaan tulee vaikka joku seksikäs valioliigaseura, saisi olympiastadioniilla nyhdettyä asiakkailta rahaa saman verran mitä 2-3 kertaa loppuunmyydystä Sonera stadionin pelistä. Ja kuten todettua suurseuroille tuo ei ole niin justiinsa, mutta suomalaisseuroille jokainen tällainen tilaisuus on pieni "lottovoitto".

[Canonista]

Katsoinko vaan väärin, vai oliko siinä Rapidin bandikset vain viritetty parin alimman rivin penkkien päälle ja kapo sitten hyppeli siellä edessä? Siis käytännössä mitään suuremmin ei olisi rakennettu. Kai tuo olisi mahdollista Etelässäkin?

Katsoit.