Juventus F.C 2014/2015 - La Nuova Era A'la Allegri

[buono]

Sillälailla, aletaanko nyt puhumaan välikaudesta?

Joko saa huutaa ulos?

Velvollisuus.

[Heiska]

Joko saa huutaa ulos?

e. Käy vielä Vidalin pilkku kalliiksi. Juve tarvitsee nyt käytännössä neljä pistettä edellyttäen, että Olympiakos voittaa Malmön ja häviää Madridissa.

[ploughman]

Joko saa huutaa ulos?

e. Käy vielä Vidalin pilkku kalliiksi. Juve tarvitsee nyt käytännössä neljä pistettä edellyttäen, että Olympiakos voittaa Malmön ja häviää Madridissa.

Kysyin juuri kavereiltä Sportsissa että "miksi Vidal menee ampumaan eikä Tevez?"   Oli jotenkin sen suuntainen kutina että Arturo ei nyt osu ja niinhän se oli :-(

Voi olla todella kallis moka.

[pastore del dio]

Muutama huomio taman illan pelista:

-Timanttimuodostelma ja neljan linja ovat paljon parempia vaihtoehtoja pelaajien valimatkojen kannalta. Ainoastaan silloin kun Olympiakos yritti iskea vastaan nopeasti etaisyydet kasvoivat ja venyivat. Muuten etaisyydet olivat lahes optimaaliset lapi ottelun.
-Neljan linja nostaa enemman pelaajia ylos; tanaan nahtiin kun vuorollaan Marchisio, Pogba ja Vidal tekivat pystyjuoksuja tai levittivat laitaan asti jotta paine pysyisi Olympiakosin kenttapuoliskolla.
-Pirlo pelasi tutussa taskussaan, toppareiden edessa ja laitapuolustajien valissa. Tata kautta pystyi hallitsemaan tempoa ja kontrolloimaan pelia enemman kuin aikaisemmin. 3-5-2 Bonucci tyontaa ajoittain Pirlon liian ylos ja ei pysty yhta tehokkaasti osallistumaan peliin.
-Lichtsteinerilta erittain hyva peli, luonnollisen oloista pelia laitapuolustajana. Hyvaa pelia samoin Vidalilta vaikka mokasikin pilkun ja pari paikkaa. Kukaan ei juossut tanaan yhta paljon kun chilelainen.
-Padoin tuli kentalle ja pelasi kahta eri pelipaikkaa=ei ongelmia.

Pahkinankuoressa; tassa olisi ihan hyva systeemi Allegrille alkaa rakentamaan vahan omia kuvioita ja palikoita kasaan. Conten ideat on jo kulutettu loppuun.

[Heiska]

Kysyin juuri kavereiltä Sportsissa että "miksi Vidal menee ampumaan eikä Tevez?"   Oli jotenkin sen suuntainen kutina että Arturo ei nyt osu ja niinhän se oli :-(

Voi olla todella kallis moka.

Noh, moka taisi olla Vidalin kolmas aikuisurallaan ja sekin enemmän veskarin hyvyyttä. Nokkimisjärjestystä ei ikinä pitäne sorkkiman ilman painavaa syytä.

Mitä mokan kalleuteen tulee, niin pehmensin omaa arviotani jo kierrosketjussa; veikkaan Juven nappaavan sen pisteen Atleticoa vastaan koska kotikenttä ja vierailla ei tarvetta ylitöihin. Malmön-reissu huolettaa paljon enemmän ja jos sen kusevat, niin ko. rankkari oli täysin kosmeettinen (skenaarioiden perusoletuksena, että Olympiakos häviää Madridissa ja voittaa kotonaan).

-Lichtsteinerilta erittain hyva peli, luonnollisen oloista pelia laitapuolustajana.

Muutoin koko viestiin sama, mutta tähän vahva eri. Mielestäni Licht pelasi juurikin erittäin väärin ja ikään kuin liikaa wingbackina koko pelin. Aivan turhaan nousi koko ajan aivan päätyyn asti keskittämään (päin vittua kerta toisensa jälkeen), kun nyt keskelle olisi voinut jakaa aikaisemmin kun siellä oli hyökkäysviisikon sijaan -kuusikko. Lisäksi perussyötöissä oli varsinkin ekalla jaksolla pahoja ongelmia. Yhdestä hyökkäysalueen pystyalibistahan Vidal antoi aika rankan palautteen - ja ihan aiheesta.

[Smacker]

Tärkeät pisteen, mutta harmittava pilkun missaus pahaan paikkaan. 4 alakerralla pelaaminen selvästi vielä pahasti hakusessa (yllätys!), ja välillä pakka pahasti levällään ja välimatkat ihan hirveitä. Ja pakko jälleen kerran todeta, miten Barzaglin poissaolo jättää alakerran ihan liian haavoittuvaksi. Olympiakos 3 maalia Juven verkkoon, joista jokainen eri äijän, Ogbonnan, Bonuccin ja Chiellinin piikkiin. Omituisesti ne omat äijät aina Europeleissä unohtuvat vapaiksi ja verkko heiluu. Oly teki 2 matsissa 3, kun kotoliigassa on omiin mennyt vain 4 kymmenessä.

4 alakertaan pakkosiirtyminen voi avata uusia ovia ja vapauttaa peliä, mutta pakkohan se on (jokaisen?) myöntää, ettei tuo joukkue näytä siltä, että mihinkään isompaan olisi Euroopassa todellisia mahdollisuuksia. No onneksi tää on futista, joten ihan mitä vain voi tapahtua, kuhan nyt ei joukkue hyytyisi ruotsin talveen, joka varmasti on jo tykyttämässä monen mielessä.

e: lisätään sen verran noista välimatkoista, kun alempana niihin tuli kommenttia, että juuri noita vastustajan vastahyökkäyksiä tarkoitin.

[serpente]

Tykkäsin kovasti ryhmityksen vaihdosta. Tuntui siltä, että uus ryhmitys tuotti eniten ongelmia tilanteissa, kun molemmat laitapakit nousivat korkealle ja keskikenttäpelaajat menivät myös boksiin. Mikäli Allegri jatkaa tuolla ryhmityksellä, niin varmasti treenikentällä voi hienosäätää tasapainoa hieman paremmaksi, niin välttää hieman paremmin vastaiskujen mahdollisuuksia. Minusta ottelu oli ehkä ensimmäinen, missä pelikentällä näkyi Allegri. Joukkue reagoi hyvin rauhallisesti vittumaisiin takaiskuihin ja peli ei mennyt väkisin puskemiseksi. Voittamista on aivan turha pyydellä anteeksi.

[Heiska]

Viellä tuohon neljän linjaan sellainen, että toivottavasti pakkoajaminen siihen alkaa samantien sekä Seriessä, että lopuissa europeleissä. Riippumatta siitä, vapautuuko lasaretista lisää toppareita vai ei.

Edit. ja neljän linjahan ei siis ole tuossa ehkä se oleellisin asia, vaan nimenomaan kk:n timantti noilla pelaajilla, jolloin kaikki keskustan huiput saadaan samaan aikaan kentälle.

[Smacker]

Viellä tuohon neljän linjaan sellainen, että toivottavasti pakkoajaminen siihen alkaa samantien sekä Seriessä, että lopuissa europeleissä. Riippumatta siitä, vapautuuko lasaretista lisää toppareita vai ei.

Edit. ja neljän linjahan ei siis ole tuossa ehkä se oleellisin asia, vaan nimenomaan kk:n timantti noilla pelaajilla, jolloin kaikki keskustan huiput saadaan saman tien kentälle.

Kuhan nyt pysyisivät edes nämä ukot kunnossa, ettei oikeasti lopu palikat kesken. Toivotaan, että Asalle ei tullut mitään huilia vaativaa, koska yhtään varaäijää ei taida olla puolustukseen penkillä mikäli Ogbonna on oikeasti poissa. Caceres, Barzagli, Marrone, Evra ja Romulo, pitkä on lista.

e: mukava oli kyllä nähdä matsi, jossa pallo ei maannut puolta matsista Juve-topparin jalassa.

[Leka Harkko]

Kaveri oli suuren osan preseasonilta sivussa loukkaantuneena ja missasi kauden alusta pari peliä, saanut hassuja jämäminuutteja ja kärsinyt yhden pelikiellon tässä.. Hyvällä asenteella kuitenkin vetänyt ja todellakin voidaan odottaa paljon parempaa Morataa jatkossa. Kukaan mistään helmikuista ja eurooppaliigoista puhunut, ja onko tässä muka parempaa vaihtoehtoa? Jjorenteahan tässä olisi kiva katsella pelistä toiseen..

Hokitehot 1+1 viiteen minuttiiin, kyllä Real-tuhnua parempiakin vaihtoehtoja on.

Kuten vänkäsin jo kierrotopicissa, Morata haiskahtaa Bojanin kaltaiselta tapaukselta (tämä näkyi jo realissa). Realin junnukoneiston tuotos, joka elää ja tehoilee kun kalusto alapuolella on maailman luokkaa joka luo tilanteita liukuhihnalta. Yksinään keskinkertainen, huippuryhmässä saattaa nousta esiin.

[serpente]

Kuten vänkäsin jo kierrotopicissa, Morata haiskahtaa Bojanin kaltaiselta tapaukselta (tämä näkyi jo realissa). Realin junnukoneiston tuotos, joka elää ja tehoilee kun kalusto alapuolella on maailman luokkaa joka luo tilanteita liukuhihnalta. Yksinään keskinkertainen, huippuryhmässä saattaa nousta esiin.

Toisella puolen vaakakupissa 170cm pitkä Bojan, jolla ei samanlaisia fyysisiä ominaisuuksia kuin Messillä ja jolla on vielä heikko veto. Toisessa vaakakupissa 187cm pitkä kärki, joka kykenee tekemään maaleja vasurilla, oikealla, puskemalla ja on vielä kokoisekseen melkeinpä todella nopea. Ymmärrän että nykypäivänä urheilussa on tämä 24/7 oikeudenkäynti menossa jokaisesta pelaajasta ja tuomiot tehdään jokaisen ottelun jälkeen, mutta jotain rajaa nyt kuiteskin.

[Leka Harkko]

Voisin väittää, että kymmenkertaa halvempi kaveri osaa myös puskea ja potkaista palloa maaliin. Esimerkiksi Morata on kaukana aikanaan ostetusta talentista, Trezeguetista, joka oli samanhintainen about samanikäinen.

20 miltsiä keskinkertaisuudesta on aika kova raha, tuolla rahalla olisi Pukkikin irronnut. Se miksi vertaan tätä johonkin Bojaniin enkä esim Negredoon tai Soldadoon on se, että Realissa kaveri loisti kun systeemi oli ytimessä ja pelikaveri maailmanluokkaa. Samaan soppaan hukkui aikanaan Bojan. Yksi Barcan sukupolvitalentteja, joka eli puhtaasti (ja ainoastaan) Barcan pelitavassa ja kokoonpanossa. Tämä tuhnu tunnistettiin jo asijantuntijapiireissä vuosia sitten ja kaverin track record on vahvistanut tämän väitteen. En yllättyisi jos Morata nappaisi samanlaisen meriitin vyölleen.

Juven kiima kesällä hankkia Morata häiriintyneeseen ylihintaan oli siirtomarkkinoiden parasta huumoria. Realissa nauretiin matkalla pankkiin kaupan jälkeen.

Vaikkei Llorentekaan ihmeitä esittänyt, oli hän jo pelkästään eilen ihan eri tason kaveri.

[serpente]

Yksi Barcan sukupolvitalentteja, joka eli puhtaasti (ja ainoastaan) Barcan pelitavassa ja kokoonpanossa. Tämä tuhnu tunnistettiin jo asijantuntijapiireissä vuosia sitten ja kaverin track record on vahvistanut tämän väitteen. En yllättyisi jos Morata nappaisi samanlaisen meriitin vyölleen.

Tottakai Bojan hukkui, koska hänellä ei ole atleettisia ja teknisiä ominaisuuksia nousta aivan huipputasolle.

Jos verrataan 23v Trezeguetia ja 22v Morataa, niin eihän heidän välillään ole periaatteessa juuri mitään. Trezeguet oli Juven alkuvuosina melkoisen heiveröinen pelaaja, mutta fysiikka parani luonnollisesti vanhetessa ja oli lopulta todella voimakas. Kaikilla numero yseillä se on noin, ellei ole jokin todellinen varhaiskehittynyt muskelikimppu. Eiköhän Moratalla myöskin mene tuo yläkropan voimapuoli todella paljon paremmaksi seuraavan n. kolmen vuoden aikana. Moratan suurin tekninen ongelma on se, että hän on tottunut ottamaan itselleen liikaa "tilaa" maalitekoyritykseen ja se hänellä pitää saada paremmaksi. Tarkoitan tällä sitä, kun haltuunoton/harhautuksen jälkeen siirtää itselleen, niin pallo menee hieman liian kauaksi jalasta ja silloin on helpompi päästä pakeilla sotkemaan väliin (eilinen läpiajo, viime viikonlopun maali, ... ). Tuon kun korjaa niin maalintekoyritykset tapahtuu nopeammin ja ei niin usein pääse pakit väliin. Tuo on niin päivänselvä juttu, että varmasti kehittyy asiassa.

Realissa lähes koko joukkue oli parhaassa iässä olevia pelaajia ja kilpailu todella kovaa pelipaikoista. Moratan ei ollut mitään järkeä jäädä penkkimieheksi, joka pelaa hajaminuutteja sieltä täältä. Saarilla oli aivan sama tilanne Lukakulla, kun halusi Evertoniin varmemman peliajan perässä. Molemmat todella lahjakkaita pelimiehiä ja kehityksen kannalta penkillä istuminen ei vie eteenpäin.

Missä majailivat ja minkälaisia pelaajia olivat Christian Vieri, David Trezeguet, Zlatan Ibrahimovic, Didier Drogba, Diego Costa ja Robin van Persie (etc.) 22v ikäisinä? Todelliset numero ysit eivät ole valmiita tuotteita vielä tuon ikäisinä.

[serpente]

ja neljän linjahan ei siis ole tuossa ehkä se oleellisin asia, vaan nimenomaan kk:n timantti noilla pelaajilla, jolloin kaikki keskustan huiput saadaan samaan aikaan kentälle.

Juuri näin. Ei tuossa tämän hetken joukkueessa mitenkään voi olla oikea ryhmitys sellainen missä keskikentän nelikosta joku jää penkille. Tämän kauden pelejä katsoessa hiipinyt mieliin enemmän ja enemmän se juttu, että Juvella tarvis saada uudistettua avauksen topparit lähiaikoina. Bonuccin liikkuminen ja varsinkin heikot nopeat reaktiot boksissa jäänyt mieliin. Onko muilla sama fiilis, että hän on hidastunut aiemmista vuosista? Hänen heikkous muutenkin on nuo käännökset ja nopeus, niin ei kyllä kärsi hänellä taso laskea sillä saralla. Mikäli joukkue mielii pelata neljän alakerralla, niin topparit eivät saa olla mitään rautajalkoja.

Toinen juttu mikä on ollut mielissä, että niinköhän lopulta Juve päästää Lichtsteinerin menemään. Moni kolmenkympin tienoilla oleva pelaaja tarvisi uuden sopimuksen lähiaikoina ja ei heidän kaikkien kans varmaan voi tehdä jatkopahvia tai muuten muutaman vuoden päästä vanhenee liian iso osa rungosta käsiin. Lichtsteiner pelin koko juttu on liikkuminen ja hän varmaankin on jo ohi uransa parhaan. Jos katsoo hieman mallia saarien puolelta Fergusonilta, managerista joka osasi aina uudistua, niin hänhän lähes aina hankkiutui eroon atleettisesti vaativien pelipaikkojen pelaajista silloin kun ne olivat tuossa 29-30v ikähaarukassa.  En sitä sano, että se olisi tässä Lichtsteinerin tapauksessa se täysin oikea ohjenuora, ihan vaan ajatus mikä tullut mieleen.

[Heiska]

Tämän kauden pelejä katsoessa hiipinyt mieliin enemmän ja enemmän se juttu, että Juvella tarvis saada uudistettua avauksen topparit lähiaikoina. Bonuccin liikkuminen ja varsinkin heikot nopeat reaktiot boksissa jäänyt mieliin. Onko muilla sama fiilis, että hän on hidastunut aiemmista vuosista? Hänen heikkous muutenkin on nuo käännökset ja nopeus, niin ei kyllä kärsi hänellä taso laskea sillä saralla. Mikäli joukkue mielii pelata neljän alakerralla, niin topparit eivät saa olla mitään rautajalkoja.

Mun mielestä taas Bonucci on (viime kevääseen) asti parantanut kuin se kuuluisa sika jne. Tämän kevään esitykset nyt menevät osaksi jo senkin piikkiin, että pulustuksessa on koko ajan uudet ukot ja joukkuepelaaminen on ollut koko ajan enemmän tai vähemmän ihan perseestä. Bonucciin on kova luotto, eikä vähiten siksi, että ikää huipulla pitäisi olla vielä viisikin vuotta.

Chiellinin sen sijaan uskon pudottavan tasoaan hiljalleen ja Barzaglista nyt ei enää tiedä, tuleeko konkarista kokonaista.

Mutta joo siis samaa mieltä, että toppariostoksille on Juven lähdettävä viimeistään kesällä. Caceres ja Ogbonna kun ovat mitä ovat, eivätkä taida muuksi muuttua.

Pari sivua sitten tätä muuten jo puitiin enemmänkin: http://futisforum2.org/index.php?topic=173662.msg8923170#msg8923170

[pastore del dio]

Luciano Moggi oli eilen katsomossa pelia, onko kenellakaan (iivu) tarkempaa tietoa mitka ovat Mr. Moggin ja nykyisen johtoportaan valit?

[La Mela]

Neljän miehen keskikenttä vaikutti varsin onnistuneelta ratkaisulta mutta ehkä hieman Pirlon heikkous puolustussuuntaan pisti silmään. Toki Pogba, Vidal ja Marchisio ovat sen verran juoksuvoimaisia kaikki, että yleensä keskikenttä toimi myös puolustussuuntaan. Vaarana oli vain se, että boxissa oli parhaimmillaan kaikki muut ylemäät pelaajat paitsi Pirlo ja jos Olympiakosilla olisi ollut edes kaksi miestä hyökkäyksessä olisi vastaiskut voineet olla todella vaarallisia. Semminkin kun Bonucci-Chiellini vaikutti todella epävarmalta puolustuksessa. Ehkä kumpikin saattaisi vielä toimia jonkun toisen rauhallisemman topparin parina mutta kahdestaan pojilla on vähän turhan paljon höntyilyä. Kummatkin maalit tulivat erikoistilanteista ja varsinkin niistä huomasi, että kahden topparin systeemi ei ole Bonuccilla ja Chiellinillä vielä oikein hallussa. Varsinkin Chiellinistä näki, että kahden topparin systeemillä pelaamisesta on jokunen vuosi aikaa ja viime vuodet on sujunut joko kolmen linjassa vasemmalla tai vasempana laitapakkina. 1-2 kaksi laatu topparia tarvittaisiin, jotka olisivat omimmilaan kahdella topparilla pelattaessa. Uusista laitapakeistakaan ei olisi haittaa mutta pakki markkinat ovat tänä päivänä aika kuivat ja laadukkaita pakkeja on vaikea saada, koska monet joukkueet painivat samojen ongelmien kanssa.

Atleticoa vastaan lähtisin edelleen puolusktusvoittosemmalla taktiikalla jo Atleticon nopeuden takia. Varsinkin kun lähtökohtaisesti Juve lähtee välttämään tappiota vaikka kotona pelataankin. Tasurin pitäisi riittää jatkoon kunhan Malmö hoidetaan rutiinilla.

Jorentte pelasi varsin pirteästi eikä Moratakaan jäänyt statistiksi vaikka ei maaleja tehnytkään. Hieman ennen vaihtoa taisi jo ruveta nuorta espanjalaista painamaan kun  useat pallot kimpoilivat jalasta minne sattuu. Hyvähän se vain olisi mikäli kumpikin espanjalainen alkaisi osua tolppien väliin, jolloin vaihdosta saataisiin aina maalintekouhkaa kentälle.

[Heiska]

Atleticoa vastaan joku 4-4-1-1 ei välttämättä olisi edes huono veto, semminkin kun ottaa huomioon Juven espanjalaiskärkien ailahtelevuuden.

---------Tevez
-------Marchisio
Padoin - Pogba - Vidal
---------Pirlo

(loput)

[Casma]

Morataa verrataan bojaniin.
Vittu ootte pihalla. Ei ees jaksa lukee ku vähän alusta!

[divin codino]

4-4-2 näyttääkin sitten piristäneen tekemistä aikalailla. Katsoikohan Conte pelin?

Hyökkäysosasto on yhtäkkiä pelottavan kova ja laaja, milloinkohan on viimeksi hyökkääjät latoneet kuusi maalia yhteen peliin? Näin saattoi käydä joskus Del Pieron, Trezeguetin ja Iaquintan pelatessa kaudella 2007-08, mutta enpä mene vannomaan. Nythän tilanne on se, että 11 kierroksen jälkeen esim. Tevezillä on kasassa 8 maalia, kun pari vuotta sitten Vucinic taisi viedä sisäisen pörssin kymmenellä, Matrin ja Quagliarellan "säestäessä" aavistuksen heikommilla saldoilla.

Tämän päivän jälkeen voitaneen valitettavasti Giovincolle toivottaa onnea seuraaviin haasteisiin. Comanin on oltava Tevezin korvaaja ja toinen spanskeista haluttaneen myös pitää kentällä, ettei touhu mene ihan näpertelyksi.

[pastore del dio]

Ensimmaista kertaa taisi Allegrin oma systeemi toimia aikalailla taydellisesti. Eipa tuosta parempaa esitysta voi oikein vaatia, toki Parman taydellinen kyvyttomyys tanaan teki Juventukselle palveluksen.

Coman oli kylla pirtea ja tuo lobbi Moratan ensimmaiseen maaliin oli kylla aivan upea. Taytyy sanoa etta tulevaisuudessa molemmilta kavereilta voi odottaa paljon.

Giovincon tilanne on aika vaikea. Ei seba ole mitenkaan huonosti pelannut mutta tietylla tapaa maksimaalinen potentiaali on jossain maarin jo saavutettu ja mitaan johtavaa pelaajaa tai tahtea hanesta ei enaa saa tekemallakaan.

[Casma]

Jotenkin tuntuu, että kun Seba ei oo skrivannu uutta sopparii. Lähtee se ilmaiseksi. Siks ei tuu vastuuta? Koirankoppii, kunnes häipyy...

[pastore del dio]

Marotta avautui pelaajien sopimustilanteista mm. Giovincosta:

“We had contact with Giovinco’s agent to see if it’s possible to renew on our terms. If we do, good, otherwise... Giovinco has to tell us what he wants.

“Torino? We have not received any offers from Torino for Giovinco, not even over the summer.

Taitaa aika pitkalti olla pallo seballa..

[Heiska]

Toivottavasti ei nyt ainakaan ota mitään rahakasta penkkisopimusta parhaassa iässään, vaan tekee pelillisesti parhaan ratkaisun. Ottajia luulisi olevan Romaa ja Napolia lukuun ottamatta mistä tahansa Italiasta. Toki milanolaisissa ei mielellään tietenkään näkisi.

[korason]

Voisi jopa olla hyvä lähteä Italian ulkopuolelle kokeilemaan johonkin seuraan, jossa saisi avauksen paikan.