Juventus F.C 2014/2015 - La Nuova Era A'la Allegri

[Fantôme]

Moratan tilanteesta ei kannata olla vielä tässä vaiheessa huolestunut. Tulevaisuudessa Buy-back klasuuli voi mahdollisesti realisoitua, mutta siihen vaikuttaa myös pelaajan oma tahto, ja ellei säännöllistä peliaikaa ole vieläkään luvassa, asetelmat ovat selvästi Juven puolelle. Pelaajamarkkinoilla tulee olemaan sen verran kovia kavereita muutenkin että Real varmaan yrittää näitä naarata pepsipolitiikkansa takia ensisijaisesti sisään. (Esim. Reus, Lacazette) Enemmän itsellä nyt huolestuttaa että Real yrittää käyttää Morataa että pääsisivät käsiksi Pogbaan. Moratan hyvyyttä ja potentiaalia kovaksikkin tekijäksi ei pidä kieltää ja ehdottomasti kannattaa yrittää lunastaa pelaajaa tulevaisuudessa mutta ei Pogban kustannuksella. Tuskinpa Marotta niin tyhmä olisi mutta ikinä ei voi tietää.

Cavani ei olisi kovin järkevä hankinta, Aivan varmasti tekisi maaleja mutta suht korkean ikänsä ja kalliin hintansa takia ei ole kovin kannattavaa tulevaisuutta ajatellen. Talous on toki hyvässä nousussa, mutta rahaa pitää myös säästää tuleviin ikkunoihin kun on niitä kriittisiä paikkoja mitä on pakko lähitulevaisuudessa uudistaa.

Dybalasta on ollut aikalailla huhua että olisi done deal ja itselle tämä olisi ehdottomasti ensi kesälle riittävä luksushankinta toteutuessaan, siihen päälle vielä Berardin lunastus niin paremmaksi ei voi mennä.

[Heiska]

Vähän samoilla linjoilla Fantomen kanssa. Vaikka Morata on pelannut hyvän kauden, ja parantanut oikeastaan koko ajan, ei mielestäni kyseessä ole esim. Pogbaan verrattava superlahjakkuus, vaan ennemminkin "ihan hyvätasoinen" kärki. Mutta siis korvattavissa oleva. Joku Berardikin on paukuttanut kaksi kautta nyt kaksinumeroisia maalimääriä, vaikka kyseessä on Morataa kaksi vuotta nuorempi janari.

Tevez, toppari, maalivahti, (Pogba). Noiden korvaaminen pitää priorisoida paljon korkeammalle kuin Morata. Laitapakkiosaston levennyskin taitaa ajaa edelle.

[buono]

Dybala tosiaan done deal rummutettu jo koko viikon, sisään-ajo kausi Tevezin opeissa ilman liian suuria (10-paidan) paineita ja kauden jälkeen Tevezin poistuttua nappaisi nron itselleen. Toki 4321433 versio hyökkääjillä eikä varsinaisilla CAM pelaajilla puhuttu, jossa hyökkääjät eivät varsinaisesti laidoilta tule vaan hakevat palloa keskeltä jne käytännössä heiluvat tevezmäisesti missä tahansa keskikentän yläpuolella.

Vidal-Marchisio-Pogba
    Dybala-Tevez
        Morata

Tevez tällähetkellä ainoa kunnon linkki hyökkäyksen ja kk välillä, dybalakin käsittääkseni tykkää hakea palloa ja tehdä peliä. Periaatteessa 433 jossa toinen argoista hakisi palloa vähän alempaa..

Pirlostahan paljon juttua että saattaisi poistua kesällä, Verrattiin kun olisi varaa.. Asamoah jos saadaan kuntoon ja keskikentälle: Marchisio, Pogba, Vidal, Asamoah, Sturaro, (Pereyra) (zenitin witsel huhuissa).

Kärkiosastolla Tevez, Dybala, Morata, Berardi/Zaza +?

Rugani on hankala tapaus, jos ottaa nyt rinkiin ogbonnan tilalle niin saisi toki oppia mestareilta, mutta pelejä ei tulisi jne.. jos Barzagli olisi 4. Vaihtiehtona: Bonucci, Chiellini, Rugani, Barzagli.

Darmian taitaa olla hankala hankinta hinnan suhteen ja muutenkin, olis hyvä stuntti kun pystyy kumpaa tahansa laitaa höyläämään ja toisi kilpailua evralle ja sveitsiläiselle (ei näiden asenteissa vikaa toki todellakaan ole) ja korvaajan sitten ensikauden jälkeen.

Storari oli eilen aika huikea, mutta tässä nyt etsitäön kakkoseksi myös Gigin saappaisiin joskus hyppäävää, Neto olis lyhyen ajan ratkaisu..

Hirveetä mutuilua sinne tänne koko viesti, älkää ottako turhan vakavasti

[Fantôme]

Pogba on myös markkinoiden kannalta tärkeä pelaaja Juvelle, Juven oma Pepsi. Hänen menettämisensä olisi imagotappio pelillisen korvaajan löytämisen lisäksi. Tällaiset pelaajat nostavat seuran kiinnostusta neutraalien silmissä ja tuovat uusia faneja, joten ison rahan saaminen ei välttämättä ole yksi yhteen korvaava tekijä, varsinkaan tässä tapauksessa kun puhutaan jo melkein maailman parhaasta pelipaikallaan. Pogban pitäminen mahdollisimman pitkään siksi on todella tärkeätä ja hyvässä skenaariossa Juven jatkumo Serie A:n mestaruus kahinoissa ja yltäminen CL:ssä korkealle voi parhaimmassa tapauksessa saada Pogban jäämään seuraan, kunhan raha-asiat saadaan pidettyä sillä tasolla että tulevaisuudessa Pogban jättipalkkaan on varaa sijoittaa ilman että se rikkoo taloudellista puolta. Ei toki voi tietää tuleeko kovien palkkojen maksaminen kuulumaan lähitulevaisuudessa Juven politiikkaan yleensäkään mutta Pogba on pelaaja joka ehdottomasti pitäisi saada seurassa pysymään vaikka sitten sillä palkan korotuksella.
Tähän toki vaikuttaa monet asiat, mutta yleensäkin joukkueen vaihtaminen on aina iso prosessi pelaajalle kun pitää muuttaa muualle ja pelikaverit vaihtuvat. Pogban pitäminen joukkueessa on siis hyvinkin mahdollista, jos kestomenestys on jatkuvaa ja talous saadaan pidettyä hyvänä, joukkuueen uudelleen rakentamisella onnistuneesti on todella iso rooli mm. tähän Pogban tilanteeseen ja sen takia hätäisiä päätöksiä ei pitäisi tehdä.

Siksi mm. Dybalan ja Berardin hankkiminen on kaikin puolin viisaampaa kuin Cavanin. Tilanteeseen jossa pitäisi uudistaa liian monta pelipaikkaa liian nopeasti ei saataisi joutua, vaikka hankintana Cavani kovettaisi varmasti suurinta osaa kannattajista mukaan lukien itseäni.

[buono]

Berardi tänää vauhis, aikamoine Milanin kaataja, jotain 7 maalia ainakin tehny parissa kaudessa Milania vastaan?

Edit. Hyvää tekstiä yllä

[serpente]

Berardilla 20v ikää mittarissa ja tais olla uran neljäs hattutemppu serie a:ssa. Aikamoista.

[Santino]

Aika kovat lukemat kyllä, kun ikää vasta 20v.
59 peliä Serie A:ssa: kendotehot 30+14.

[Dashboard]

Joo'o, kyllä alkaa näyttää siltä, että Dybala on Juven mies. Beppe Iachinikin jo vahvistellut tätä siirtoa. Hintaahan nuorelle argentinalaiselle kertyy sievoisesti hintalappuun kirjoitettaessa lukema 40milj. Tähän tosin sisältyy ilmeisesti tietyt bonukset ja pelaajasiirrot.

Toteutuessaan on tämä kaappaus ensimmäistä kertaa allekirjoittaneen mieleen sitten Diegon siirron. Siis näin etukäteen ajateltuna. Tottahan Tevezin, Vidalin, Pogban, Barzaglin jne. siirrot ovat jälkeenpäin osoittautuneet täysin timanttisiksi. Mutta esim. Tevezin siirron suhteen olin alkuun erittäin skeptinen. Ongelmapelaajan makua Cityssä, koti-ikävää vähän väliä ja ehkä parhaat vuotensa nähneen pelaajan siirto ei riemunkiljahduksia aiheuttanut.

Ruganin ja Berardin näkisin ensi kaudella mielelläni Torinossa, olettaen että Llorente lähtee ja Barzagli aloittelee ehkä viimeisen kautensa valkomustissa. Kummankin potentiaali on niin valtava, että ihan hyvin molemmat voisivat hakea minuutteja syyskaudella ja saada treeniä laadukkaassa ympäristössä. Jos minuutit jäävät liian vähiin, niin tammikuussa lainasiirtoa pienempään jengiin.

Cavanin hankkimiselle täältä ehdotonta eitä. 

[Heiska]

Tosiaan mitään uutta profiilihyökkääjää ei enää tarvitsisi. Tevez-Morata-Dybala-Berardi riittäisi kyllä. Matri voi jäädä surffailemaan hätävaraksi tai sitten tammikuussa saa näitä matreja, jos loukkaantumisia tulee.

Toteutuessaan on tämä kaappaus ensimmäistä kertaa allekirjoittaneen mieleen sitten Diegon siirron. Siis näin etukäteen ajateltuna.

Emmä nyt oikein näissä yhtäläisyyksiä näe. Diiva-Diego tuli henkselit paukkuen, 24-vuotiaana valmiina "supertähtenä", kun taas nuori Dybala oletettavasti melko nöyränä opettelemaan isojen poikien leikkiä. Lisäksi liiga (ja kulttuuri) on Dybalalle tuttu ja sopeutuminen sitä kautta odotusarvoisesti helpompaa.

[Smacker]

Nyt kyllä pukkaa sitä isoa diiliä ja tulee olemaan mielenkiintoiset paikat edessä seurata Dybalan kehitystä Juve-paidassa. Parhaimmillaan vain taivas on rajana, koska junnusta näkee välittömästi, että kyseessä on täysin poikkeuksellinen lahjakkuus, mutta kääntöpuolella on Juventus-paidan paino ja sen asettamien paineiden sietokyky.

Hintahan on Juven mittareilla melkoisen kova, mutta Buffon, mutta Nedved.

[Heiska]

Hintahan on hyvä näpäytys näille "ei oo rahaa"-huutelijoille. Jos sopiva diili tulee eteen, niin sitä tahnaa löytyy tarvittaessa kirstusta. Silti toiminta on maltillista, eikä megasummia syydetä jokaiseen shanelongiin tai eriklamelaan.

[divin codino]

Mielenkiintoisia aikoja eletään taas Torinossa. Dybalasta maksetaan hinta, jota ei viime kesänä olisi missään nimessä edes harkittu. Tarkoittaako tämä sitten sitä, että uusia sponsorisopimuksia ollaan solmimassa - vai sitä, että Pogban tai Vidalin siirrosta on sovittu?

Kuten on aikaisemminkin todettu, ennen alessio seccon aikakautta Juvessa osattiin joukkueen uudistaminen erinomaisesti. Menestyksen jälkeen kylläiset pelaajat myytiin pois nuorten nälkäisten tieltä. Mitään välikausia ei tästä huolimatta tullut, kolme perättäistä CL-finaalia sen sijaan tuli (ja neljäs lipesi käsistä ManU:n triplakaudella). 1997 finaalin avauskokoonpanossa oli peräti viisi uutta pelaajaa (Montero, Iuliano, Zidane, Boksic ja Vieri), kun vuonna 1998 finaalissakin oli kaksi uutta raitapaitaa (Davids ja Inzaghi). 1999 välieräjoukkueen runko oli melko sama kuin '98, Mirkovic ja Tudor taisivat olla ainoat uudet pelaajat. Tuo kausihan oli Serie A:n osalta todella surkea, kun Del Pieron loukkaantumista ei kyetty paikkaamaan (joku saattaa vielä muistaa Daniel Fonsecan ja Juan Esnaiderin...).

Nojuu. Milanon molemmat seurat toimivat varoittavina esimerkkeinä, miten käy, kun vanhasta kaartista ei osata luopua. Massimo Morattin antamat kultaiset käsiraudat Militolle, Cambiassolle, Sneijderille ja kumppaneille oli kallis virheliike ja Juvessa ei toivottavasti tällaista tulla tekemään.

Näkisin, että nykyisestä ryhmästä ainoat 100% varmat jatkajat ovat Buffon, Chiellini, Bonucci, Lichtsteiner, Marchisio, Pereyra ja Sturaro (Morata on erittäin todennäköisesti myös mukana vielä ensi kauden). Varmoja lähtijöitä ovat mielestäni Marrone, de Ceglie ja Matri.

Puolustuksessa, jos Rugano saapuu, uskon Ogbonnan ja Caceresin myynteihin. Barzaglin toivon jäävän, mutta siirto vaikka Palermoon ei olisi jättiyllätys. Evra voi hyvinkin lähteä Ranskaan, jos Barcelona kaatuu.

Keskikentälä uskon Vidalin lähtevän, jos kunnollinen tarjous tulee. Pogban toivon jatkavan, mutta Madridissa saattaa olla paniikkinappula kohta pohjassa ja ranskalainen halutaan hinnalla, millä hyvänsä. Asamoah on ollut käytännössä koko kauden poissa ja palannee ensi kaudella ruotuun. Padoin ja Pepe saattavat lähteä vielä pelaamaan säännöllistä sarjafutista.

Hyökkäyksen tilanne on kaikista mielenkiintoisin; Dybala ja Morata siellä ovat ilmeisesti molemmat, toivottavasti myös Tevez. Llorente saattaa lähteä Espanjaan tai Englantiin. Coman pelannee ensi kauden lainalla alemmassa keskikastissa, samoin kuin omien kommenttiensa mukaan Berardi. Zaza saattaa hyvinkin saada ensi kaudella mahdollisuutensa Torinossa. Cavani olisi ollut kova hankinta kolme vuotta sitten, mutta mitään säädyttömiä hintoja ei toivottavasti tästä lähdetä tarjoamaan.

[pattigol]

Pitkälti samaa mieltä Morresta ja Realin pelaajapolitiikasta. Joskin hankkihan Real aikanaan Carvajalin Dänin takaisin vaikka pepsimittari ei värähtänyt mihinkään. Tietty hyökkääjien kohdalla pepsin merkitys on eittämättä suurempi.

Näin CL-finaalia odotellessa toki kesäspekulaatiot on kivoja mutta eihän niissä aina niin järkeä ole, joskaan ei pidä ollakaan
En olisi toppari ja maalivahti –osastosta hirmu huolissani.

Buffonin on huhuttu jatkavan vielä seuraaviin mm-kisoihin, joten Juvella on vielä pitkään maailman paras maalivahti. Niin ikään Juven toppariosasto yhdessä Buffonin kanssa päästää aika vähän maaleja. Juven kolmostoppari, Barzagli, on kuitenkin melko kova vaikka ikä jo onkin kääntänyt uran ehtoopuolelle. Ruganille voinee antaa edes mahdollisuuden Juvessa, ennenkö hankitaan joku has-been Lucio.  Bonu on 28 ja King-Chiello täyttää juuri 31. Kyllä ne vielä hetken kestää.

Barzaglia huhut ovat vieneet jo jenkkeihin nostamaan fyffeä eläkepäiville ja Rugani olisi tällöin jo kolmostoppari. Mikäli Juve joskus kolmen linjaa jatkossa käyttäisi niin eiköhän sitä peliaikaakin jokunen minuutti löytyisi. Hyvin Pogban siirtokiemurat tietävänä Juven varmaan pitäisi tietää, että mikäli omassa joukkueessa mahdollisuutta ei näy niin pelaaja lähtee muualle.. ja Boatengin CL-esityksistä päätellen ainakin Bayernissa tarvitaan topparia.

Laitapakkia joukkue mielestäni huutaa. Vaikka Asa toki vasemmalla pärjääkin kun palaa avaukseen ja Padoin ja Caceres kelpaavat stuntteina mutta kyllähän sinne jo uutta tekijää kaipaisi. Mielellään molempia puolia luutiva janari mutta… hyviä laitapakkeja on vaikea löytää.

Pakko tarttua hieman tuohon ”joku Berardi” -kohtaan.  Berardilla on tietty epäseksikäs passi mutta voorumillakin pelaaja säilyy aivan täysin tutkan alla (no tänään vihdoin jo joku maininnut nimeltä jo juvetopikissakin) vaikka erityisesti Serie A:n seuraajille ikäisekseen täysin poikkeuksellista jälkeä tekevän italialaisen esitysten luulisi hieman saavan positiivista huomiota. Vertailussa saman ikäisiin Baggioon, Tottiin ja Del Pieroon Berardi on täysin eri lukemilla.

Mikäli Berardi olisi Etelä-Amerikkainen niin kiima olisi aivan eri sfääreissä.  Hyvänä esimerkkinä Case Iturbe jossa Roma pisti yli 20 miljoonaa juuroa palamaan pelaajasta, joka näyttöjensä puolesta ei kelpaisi edes lankkaamaan Berardin kenkiä. Roma on saanut rahalleen vastinetta kun Iturbe on pyssyttänyt henkeäsalpaavat 3 maalia tällä kaudella. Sumusaarilla pelaileva Sterling on muuten samana vuonna syntynyt kuin Berardi.. missä jälkimmäisen kohdalla viipyvät voorumin spekulaatiot 100 miljoonan siirrosta Realiin?

Vähän samaa on ilmassa Dybalan kanssa (mitään Dybalalta pois ottamatta, joka ainakaan esiteltiin seuraavana Akueerona, ja on varmasti kova tekijä). Tehovertailu vuotta nuorempaan Berardiin on sinällään käypänen. Molemmilla Italiassa menossa 3 kausi miesten peleissä… kummallakin yksi kausi B:ssä. Berardi on jysäyttänyt aina luotettavan transfermarktin mukaan 42+26 (12 maalia pilkulta) ja tarvinnut aikaa 7575 minuuttia. Tuontilihan vastaavat numerot ovat 21+16 tehot 6433 minuuttiin.

En kyllä ole jaksanut Palermon tai Sassuolon otteluita yhtä ainutta kertaa käydä varsinaisesti läpi pelaajan sijoittumisen/roolituksen kannalta paperi kädessä ja eipä minulla näin ollen ole mutumielikuvaa kummempaa puoltamaan väitettä enempi laidalla viihtyvän Berardin suuremmasta puolustusvastuusta ja puolustustehokkuudesta (riistot, syötönkatkot, taklaukset jne). Väitän silti Berardin olevan alaspäin pelatessa (tietty osin myös pelipaikastaan/roolituksestaan johtuen/seurauksena) aivan eri luokkaa Dybalan kanssa.

Vähemmän tehoja ylöspäin.. heikompi alaspäin mutta pepsikkäämpi passi niin suurempi kiima?

Varsin vahvasti tosiaan Juveen Dybala on nyt tulossa ja hyvä niin, kovan luokan nuori janari kyseessä. Toisaalta ihmetyttää, että miten huipputasolla täysin untuvikon, ei edes poikkeuksellisia tehoja/näyttöjä esittäneeseen, ”uusi messi vol 89” -janariin yhtäkkiä löytyy 40 miltsiä (ei kai sinne nasuja/jämiä kummempaa vaihdossakaan voi mennä)? Viime vuonna hynkkyä ei haluttu laittaa Alexisisiin, jolla näytöt ovat "hieman" eri luokkaa kuin Dybiksellä. Ilmeisesti siellä ollaan hyvin varmoja Dybalan tulevasta maailman dominanssista. Noh.. toivottavasti nousee ensin siihen Berardin tasolle edes hyökkäämisessä ja mietitään maailman dominanssia sen jälkeen.

Mikäli hintalappu on yhtään huhutun suuntainen niin onnistumisia pitää tulla välittömästi ja solkenaan. 40 millijuuron tiketti on maailman kärkeä (top 40 suunnilleen miten niitä nyt kukakin missäkin valuutassa laskee) futiksessa ja vaatimukset tulevat olemaan sen mukaiset.

[Heiska]

Eiköhän se 3-5-2 ole jatkossakin vakiokäytössä 4-2-3-1:n rinnalla, kun se on käyttökelpoisuutensa vielä kevään tosipeleissäkin osoittanut. Sulaa hulluutta olisi luopua toisesta noin hyvin toimivasta pelitavasta.

...mistä sitten seuraakin se, että toppareita oli parhaimmillaan telakalla tällä kaudella 3/5, joista lisäksi Caceresin ja Ogbonnan taso ei oikein tahdo riittää + Barzagli on taas alttiimpi loukkaantumisille.

...mistä sitten seuraakin se, että kyllä: olisin huolissani topparitilanteesta, kuten olen ollut jo 1,5 kautta. Rugani olisi hyvä alku, mutta hänen lisäkseen Juve tarvitsisi edelleen yhden topparin rinkiin - ja tasoa parempi-kuin-ogbonna.

Ja ylläoleva siis sillä ehdolla, että Barzaglikin jää vielä.

pattigol meinasi lähteä kolmeen skabaan kolmella topparilla, joista yksi on jonne-Rugani?

[divin codino]

Berardi on erittäin lupaava pelaaja, mutta nähtäväksi jää, saako päänsä kuntoon. Tällä kaudella on transfermarktin mukaan huilannut pelikieltojen takia jo viisi peliä (1 punainen ja 12 keltaista korttia). Muistaakseni myös U21-peleissä oli jotain ongelmia. Toivotaan tietysti, että paikka löytyy Juvesta ja edes yhdestä talentista kasvaa se vieri eikä amoruso (Boakye, Immobile, Gabbiadini, Zaza, Berardi).

e: Dybalalta odotetaan tottakai näyttöjä samantien. Mistään lamelamaisista kahden vuoden sisäänajoista ei voida keskustella, kun siirtohinta taitaa olla Buffonin jälkeen seurahistorian suurin.

[John Rambo]

Pakko tarttua hieman tuohon ”joku Berardi” -kohtaan.  Berardilla on tietty epäseksikäs passi mutta voorumillakin pelaaja säilyy aivan täysin tutkan alla (no tänään vihdoin jo joku maininnut nimeltä jo juvetopikissakin) vaikka erityisesti Serie A:n seuraajille ikäisekseen täysin poikkeuksellista jälkeä tekevän italialaisen esitysten luulisi hieman saavan positiivista huomiota. Vertailussa saman ikäisiin Baggioon, Tottiin ja Del Pieroon Berardi on täysin eri lukemilla.

Ei jumalauta.

Kyllä, esimerkiksi Baggion syrjäyttäminen, avauspaikka Juventuksessa sekä Agnellin harvinaiset julkiset rakkaudenosoitukset tai Roman kapteeninnauha eivät merkitse mitään kun Berardi on sentään osunut Sassuolossa melko hyvin. Baggion tapauksessa tuossa vaiheessa vertailu on hieman epäreilu, kun poninhännän polvi oli rakennettu jo kertaalleen uudelleen ja yksi kausi meni sitä kuntouttaessa.

Ei siinä, hyvä pelaaja ja ansaitsisi tässä vaiheessa ehdottomasti näytönpaikan Juventuksessa, muttei tässä vaiheessa voida vielä puhua mistään ainutlaatuisen kovasta talentista, varsinkin kun hyvien maalisaldojen takaa näkyy myös reilusti nuoruuden epätasaisuutta, hattutemput ovat saattaneet vaihtua hiljaiseloon selkeissä sykleissä.

[pattigol]

Eiköhän se 3-5-2 ole jatkossakin vakiokäytössä 4-2-3-1:n rinnalla, kun se on käyttökelpoisuutensa vielä kevään tosipeleissäkin osoittanut. Sulaa hulluutta olisi luopua toisesta noin hyvin toimivasta pelitavasta.

Eiköhän se ole itsestään selvästi vaihtoehtona olemassa kuten on nytkin.

...mistä sitten seuraakin se, että toppareita oli parhaimmillaan telakalla tällä kaudella 3/5, joista lisäksi Caceresin ja Ogbonnan taso ei oikein tahdo riittää + Barzagli on taas alttiimpi loukkaantumisille.

Niin no. Valitettavasti Chielloa ei voi kloonata. Millään muullakaan joukkueella ei ole Chiellinin tasoisia janareita vitostoppareina.. harvemmalle riittää edes avaukseen. Jossain on Koscielnejä ja vastaavia avauksessa, niillä ehkä on hätä. Caceresin ja Ogbon taso on riittänyt viime vuosien euroopan pitävimpään puolustukseen vaihtomieheksi ja peliaikaakin on tullut tuhansia minuutteja. Juve on päästänyt keskimäärin vähemmän maaleja per peli kuin muut suurjoukkueet kuluneen 4 kauden aikana. Se on ihan jeba suoritus puolustukselta kokonaisuutena.

...mistä sitten seuraakin se, että kyllä: olisin huolissani topparitilanteesta, kuten olen ollut jo 1,5 kautta. Rugani olisi hyvä alku, mutta hänen lisäkseen Juve tarvitsisi edelleen yhden topparin rinkiin - ja tasoa parempi-kuin-ogbonna.
Ja ylläoleva siis sillä ehdolla, että Barzaglikin jää vielä.

Huolesi on onneksi ollut melko lailla turhaa, ainakin toistaiseksi. Jos vastustajilla ei ole pistää kovempaa hyökkäyskalustoa kehiin kuin Crisu-Hames-Benz-Bale niin en juuri näe Juven toppareiden tasoa/yleisempää topparitilannetta ongelmana. Sillä ainakin päästettyjen maalien valossa Juven puolustus on varsin hyvä. Enkä näin ollen näe kovin suurta hätää kun ne kaksi suurinta ikänsä puolesta ovat parhaassa vedossaan. Barza on vielä remmissä. Taustalla Rugani on varsin suuri lupaus puskemassa eteenpäin ja sarjajyräävät Ogbo ja Caceres pystyvät kyllä stunttaamaan hetkittäin jopa kelpo tasolla (kuten Caceres saadessaan vastuuta pidemmän aikaa putkeen).

pattigol meinasi lähteä kolmeen skabaan kolmella topparilla, joista yksi on jonne-Rugani?

Chiello (1), Bonu (2), Rugani (3), Caceres (4), Ogbo (5).. jos siis Barzagli lähtisi Juvesta. Sitten vielä hätänä Marrone (6). En lähtisi kolmella. En mielestäni niin sanonut. Lisäksi jos nyt on pakko kaivaa rinkiin vielä 7 toppari, niin onhan noita nasuja lainalla.

En tiedä onko Rugani energiajuomia nauttiva ESjonne mutta tällä kaudella Rugani on ollut yksi Serie A:n parhaista nuorista pelaajista. Toivottavasti parantaa vielä, ura on vasta alussa. En antaisi pelaajan nuoren iän häiritä ihan liikaa jos taso riittää… katsoisin tämän kortin paljon mieluummin kuin hankkisin topparin muualta, etenkään kun akuuttia hätää toppariosastolla ei ole. Chiello+Bonu avaa ja dominoi jatkossakin.

En vain näe järkevänä ostaa Hummelssia 40 miljoonalla istumaan penkille tai maksaa hunajaa Vidicille koomailuista.

Berardi on erittäin lupaava pelaaja, mutta nähtäväksi jää, saako päänsä kuntoon.

Berardilla on ollut tiettyä korttiherkkyyttä ja pari typerääkin ylilyöntiä sillä saralla. Hyvän ystäväni, Toivon, mukaan pääsee eroon sellaisesta. Toisaalta eräs ZZ vielä uransa viimeisessä matsissa, joka oli ei vähempää kuin mm-finaali, näytti olevansa edelleen keskenkasvuinen pikkusieluinen pelle, ja teki urheiluhistorian ylivertaisesti tyhmimmän teon. Eikä ollut ihan ensimmäinen ulosajo kaljupäälle mutta oli se hetkittäin ihan ok pelaaja ylitsevuotavasta typeryydestään, sekä lukuisista joulukorteistaan huolimatta (patonki otti Juvessa 6 joulukorttia 5 kauden aikana). 

Ei jumalauta.
…muttei tässä vaiheessa voida vielä puhua mistään ainutlaatuisen kovasta talentista, varsinkin kun hyvien maalisaldojen takaa näkyy myös reilusti nuoruuden epätasaisuutta, hattutemput ovat saattaneet vaihtua hiljaiseloon selkeissä sykleissä.

Ehkä meillä menee kovan talentin raja hieman eri kohdassa.

Vertailu siihen mitä nämä janarit ovat saaneet aikaan kausilla jotka ovat päättyneet ennenkö ikää on mittarissa 21w:  Totti ei tainnut ollut roman kapteeni silloin… Totti oli kapuna eka kertaa muistaakseni 31.10.1998 udinesea vastaan (ehkä pitänyt nauhaa minuutin jossain aikaisemminkin) ja silloin Totti oli jo 22w. Ei suinkaan kuulu tähän vertailuun. (voi olla että laaman kohdalla muistan väärin mutta noin luki myös As Roman kotisivuilla)

Tottilla oli muuten 11 maalia niiltä kausilta jotka tuli valmiiksi sen vuoden aikana kun ikää tuli mittariin 21. Pari kautta etiäpäin niin Tottikin sai kasaan sen 30 maalia Serie A:ssa. Totti lienee kuitenkin niitä Serie A:ssa suht lailla tiheään palloa maaliin latoneita kavereita.

Del Piero toki sai paljon peliaikaa 94-95 kun Baggio oli paljon loukkaantuneena. Alekaan ei maalimäärässä ole edes lähellä Berardia. Del Pierolla oli tuolloin 13 maalia A:ssa ja miesten peleissä yhteensä 16.

Baggiolla oli 7 A:ssa ja reilut 10 jossain C:ssä. Ja siinä missä Berardi osuu jossain Sassuolossa niin eipä tuo Fiorentinakaan suurjoukkueelta kuulosta, eikä serie C:n kivikova Vicenzakaan ihan eurojätti ollut. Ensimmäisellä ns täydellä kaudellaan A:ssa Baggio jysäytti 15, eli melko Berardimaiset lukemat.  Edes yhden kauden tasoitus Robylle ei riitä Berardin saldoon.

Vertailu on tietty epäreilu. Joku on ollut loukkaantuneena, joku toinen penkillä tai serie C:ssä.. joku taas tehnyt  maaleja.

Faktaa on kuitenkin, että kausilla jotka tulivat pakettiin sinä vuonna kun ikää tuli mittariin 21w.. niin Del Piero+Totti+Baggio olivat tehneet yhteensä 31 Serie A –maalia. Berardilla on nyt 30 ja kaksi peliä jäljellä. Edellä mainittu trio muodostuu kolmesta italofutiksen lähihistorian suurimmasta hyökkäyspään tähdestä joten vertailukohta on tavallaan kovin mahdollinen mitä saapasmaasta löytyy. Ja tässä vaiheessa uraansa Berardi pärjää siinä vertailussa aika helevetin hyvin. Jätän ennustukset tulevasta urakehityksestä muille, mutta tähänastisilla näytöillään paikka Juvessa on enemmän kuin ansaittu.. siellä on kuitenkin pereyraa, comania, pepeä ja matriakin joukkueessa.

Kun kerran Berardi ei ole ainutlaatuisen kova talentti niin listaisitko vähän näkyviin niitä hyökkäyspään Italofutaajia ketkä ovat antaneet alle 21-vuotiaina kovempia näyttöä Serie A:ssa? Niitä lienee kuitenkin aika monta koska nelinkertainen maailmanmestarimaa on varmaan historiansa aikana jonkun melko kovan talentin omannut.

Poistan muutaman nimen listalta Del Pieron, Tottin ja Baggion lisäksi.

-Pippo Inzaghi (joka kai teki ihan hyvän uran ja on kai jonkinlainen serie a –legenda) ei edes vielä pelannut Serie A:ssa sen ikäisenä. Toki ihan hyvää tahtia B:ssä.
-Christian Vieri oli jysäyttänyt jo yhden maalin Torinolle Serie A:ssa.. muuten potkiskeli B:ssä.
-Gianfranco Zola puuhasteli Serie C2:ssa.
-Vincenzo Montella luuti Serie C1:ssä, eikä edes yhtä matsia ylempänä vielä takana.
-Di Natale.. missä lie Viaregioissa ja Iperzoleissa. (Toto nyt toki onkin poikkeukselllisen late bloomer)
-Beppe Signori debytoi A:ssa kaudella 91-92 ja oli syntynyt 68. Edes mutasarjoissakaan ei ollut kovin hääppöisiä tehoja.. vielä.
-Gianluca Vialli. Hurjat 3 maalia Serie A:ssa.. ei riitä.
-Fabrizio Ravanelli. No sitä debyyttiä A:ssa odoteltiin vielä useampi vuosi.
-Enrico Chiesa. Maaleja vasta Serie C:ssä.
-Alessandro Altobelli: jossain B:n syövereissä.
-Paolo Rossi. Ei vielä maalia Serie A:ssa. (toki B:n maalikuningas ja seuraavalla kaudella A:n maalikuningas)
-Luigi Rivallakin vasta 9 maalia A:ssa vastaavan ikäisenä.
-Alberto Gilardino. Nyt ollaan junioritähden kohdalla.. U21-majun kaikkien aikojen maalipörssin kärki. Tietty Serie A:ssa jo useampi kausi ringissä koska niin kova talentti.. maaliennätys toki vielä vain 4 maalia kauteen.
-Roberto Mancini sentään löi läpi alle 20w… mut ei sekään maaleja Berardin tahtiin tehnyt. 30 liigakaappia tuli kasaan vasta 5 kauden jälkeen.. (ekalla kaudella jo 9) eli kaudella 85-86 (Mancini syntyi 64)
-Luca Toni (tätä ei varmaan tarttis mutta ei edes A:ssa pelaamassa)
-Marco Di Vaiolla oli kasassa 7 liigamaalia, joista 4 B:ssä.
-Antonio Cassano oli kova ja ison kohun lupaus. Toki tehot samanikäiseen Berardiin verrattuna varsin vaatimattomat mutta oli kuitenkin.

Vielä isompaa kohua oli Super-Mario Balotellista, joka oli todella nuorena Interin remmissä pelaamassa. Tämä lienee ainoa lähiajan janari jonka näytöt jollain tapaa riittävät vertailussa Berardin kanssa ja silkalta potentiaaliltaan Baloa ounasteltiin aikanaan jopa tulevaksi maailman ykköskärjeksi. Pääkoppa tosin estää sen aika tehokkaasti kuten nyt tiedämme. Tosin ei se Balokaan yli kymmenen sarjamaalin kausia esitellyt alle 21-vuotiaana. (listatuista toki mancini oli mallikkaassa vauhdissa nuorena)

Lisäksi Stephan El Shaarawy oli toki yhden kauden kovassa kiidossa tuohon alle 21w ikään mennessä mutta.. toista odotellaan vielä. Loukkaantumiset tietysti olleet pilaamassa SESin uraa mutta sehän ei ole Berardin näytöistä pois millään tapaa.

Ei jumalauta.

Sehän näyttää ampuneen ikäänsä nähden täysin poikkeukselliset lukemat tiskiin Serie A:ssa.

Ei listata mitään rakkaudenosoituksia Agnellilta, ei Sharon Stonelta, ei Pete Samprasilta, eikä keneltäkään muultakaan. Näytöt kentällä alle 21-vuotiaina. Aloita vaikka listaamalla kaikki yli 30 Serie A-kaappia alle 21-vuotiaina tehneet pelaajat viimeiset 40 vuoden ajalta (joku Boniberti ja Piola aikanaan olivat kovemmassa vauhdissa mutta se ei ehkä ole ns nykyfutista enää). Tottakai Berardilla on junnun epätasaisuutta otteissaan. Mutta sillä on ne maalit ja hattutemput tehtynä. Moni muu on tasaisesti ollut lähinnä tekemättä niitä maaleja tuon ikäisenä.. kun sitä pääsarjadebyyttiäkään ei ollut vielä tuon ikäisenä kuulunut.

Mainittakoon, että ainakin jälkiviisaana jopa erityisen kovaksi talentiksi luonnehdittava meikki-Ronaldo oli vastaavassa vaiheessa uraansa saanut kasaan juuri yhden 12 maalin kauden. Yhteensä lusitaani oli tehnyt jo 32 maalia aikuisten kinkereissä.
Crisun kilpakumppani Messi, joka kai jopa Rambonkin mielestä on ainakin kohtuu talentti, oli jysäyttänyt vastaavassa vaiheessa yhteensä 53 maalia, joskin otteluitakin oli jo kertynyt yli 40 enemmän kuin Berardilla (ja osa maaleistakin peräti 4 sarjaportaalla). Niitä pääsarjakaappeja Messillä oli vastaavassa vaihessa muuten 31...

Valjun suuri junnuvelho, MM-kävijä jo ennen täysi-ikäisyyttään, junnnutähtien suuri aatelinen, nuorin lädi majussa, nuorin lädien hattutemppuilija majussa, Teho-Theo Walcott oli vastaavaan ikään mennessä jyskyttänyt jo 23 maalia kaikissa seurajoukkuematseissaan. Aika paperia Berardiin verrattuna ja kyseessä on varmaan lädimittareilla melko kova talentti ainakin jossain valossa.

Omaan silmään tuo Berardin 30 pääsarjakaappia alle 21-vuotiaana on häikäisevän kova temppu. Erityisesti Serie A:ssa jossa nuoret janarit eivät perinteisesti saa sitä näyttöpaikkaa kovin helpolla.

edit: typoja ja SES

[Heiska]

En vain näe järkevänä ostaa Hummelssia 40 miljoonalla istumaan penkille tai maksaa hunajaa Vidicille koomailuista.

En minäkään, mutta en sellaista vaihtoehtoa esittänytkään.

Ogbonnalla ei tahdo taso riittää oikein edes sarjapeleihin ja Caceres on puolestaan mm. toissakaudella näyttänyt Realia vastaan, millaista se peli on, kun liian kovia porukoita tulee vastaan. Nuo kaksi eivät yksinkertaisesti riitä 4. ja 5. toppareiksi, ihan samalla lailla kuin Ruganiakaan ei voi suoraan nostaa kolmostoppariksi.

Contehan on Darmiania peluuttanut myös topparina, joten ilmeisesti tuolla on jotain avuja sillekin tontille. Koska konkretia on kivaa, niin tällainen kelpaisi mieluusti:

2015-16: Bonucci-Chiellini-Barzagli-Rugani-(Darmian)

2016-17: Bonucci-Chiellini-Rugani-De Vrij-(Darmian)

edit. Nastasicin pelejä Schalkessa en ole nähnyt, mutta WhoScoredissa tuo näkyy olevan joukkueensa 3. paras. Olisi toppariksi nuori edelleen vuoden päästäkin.

[serpente]

Nuo kaksi eivät yksinkertaisesti riitä 4. ja 5. toppareiksi, ihan samalla lailla kuin Ruganiakaan ei voi suoraan nostaa kolmostoppariksi.

Miksi ei voisi?

Toppariosastolla tuntuisi aika järkevältä, jos Ogbonna lähtisi pois ja Rugani tilalle. Caceres yleismiehenä vitostoppari. Bonucci pelasi tällä kaudella aivan liikaa ja hänen minuuttimäärää varmasti haluavat hieman pienentää. Chielliniltä kans hieman minuutteja pois. Näitä ylimääräisiä minuutteja sitten Barzaglille ja Ruganille.

[Heiska]

Miksi ei voisi?

No siksi, että avauksen paikka kovissa peleissä voi olla Ruganille vielä vähe liian kova paikka. Tuo sinun ehdottamasi Rugani (4.), Caceres (5.) on toki sekin jo nykyistä parempi, mutta kyllä mä mielelläni Caceresin tilalla näkisin jonkun nuoren ja potentiaalisemman.

Tai stunttaahan siellä tarvittaessa sitten Vidal, Evra tai Padoin, jos loukkaantumissuma pahaksi äityy. Ehkä neljäkin tässä tapauksessa riittäisi, eli Caceres ja Ogbonna lihoiksi ja Rugani sisään.

Darmian nyt oli heittona siksi, että menisi toki ensisijaisesti laitapuolustajaksi.

[serpente]

No siksi, että avauksen paikka kovissa peleissä voi olla Ruganille vielä vähe liian kova paikka.

Tällä kaudella yli kymmenen Empolin peliä katsoneena itse olen sitä mieltä, että Rugani pystyy hyppäämään heti kohtuu isoihin saappaisiin. Serie A:ssa mikään ottelu ei ole liian suuri hänelle ja euroopassakin vain ne isoimmat pistäisi hieman arvailemaan. Gazzettan arvioista kun lasketaan keskiarvot, niin Rugani on yli 20 peliä pelanneista puolustajista kolmanneksi paras koko liigassa.

[Heiska]

Eihän näistä koskaan tietysti voi varmaksi sanoa. Ogbonnakin oli siirtyessään sarjan paras "pikkuseuratoppari", ja juuri majurinkiin noussut. Niin oli toki Bonuccikin (yhdessä Ranocchian kanssa) aikanaan. No, toivottavasti Barzagli jatkaa vielä yhden kauden ja Rugani nostetaan mukaan, niin ei tarvitse jossittelua, vaan homma hoituu perinteisen "sisäänajon" kautta.

[serpente]

Eihän näistä koskaan tietysti voi varmaksi sanoa. Ogbonnakin oli siirtyessään sarjan paras "pikkuseuratoppari", ja juuri majurinkiin noussut. Niin oli toki Bonuccikin (yhdessä Ranocchian kanssa) aikanaan. No, toivottavasti Barzagli jatkaa vielä yhden kauden ja Rugani nostetaan mukaan, niin ei tarvitse jossittelua, vaan homma hoituu perinteisen "sisäänajon" kautta.

Totta. Tuo nelikko olisi kyllä hyvä monelta kantilta katsottuna. Ruganilla kolme todella kokenutta topparia auttamassa ja opettamassa juttuja. Allegri voisi helposti pyörittää painotettua rotaatiota, missä Bonucci-Chiellini avaa tärkeät pelit, Bonucci lepää enemmän ja säästää itseään kevättä varten ja Rugani&Barzagli saisi sen verran peliaikaa, että heillä pysyisi rytmi kokoajan päällä.

Tuosta sinun aiemmasta Darmianin heitosta samaa mieltä. Olisi kyllä oiva hankinta, jos onnistuisi.

[pattigol]

Siellä yllä duolta sanottuna kaikki mitä aiheesta ehkä kannattaa spekuloida.

Voi olla, että taso riittää kovissakin peleissä.. voi olla että ei. Jokaisella suurellekin pelaajalle on epäonnistumisensa joskus tullut.

Caceresin roolissa tietty tasaisuus uupuu väkisinkin. A) avauksessa on yleensä paremmat janarit kun vaihtomiehinä. B) puolustus toimii parhaiten yhteenhitsautuneina ja se saavutetaan vain pelaamalla yhdessä ja vaihtomies istuu lähinnä penkillä.
Real-pelin hassin perusteella haukut on annettu jo monta kertaa. Caceres on silti mielestäni ihan kelpo rotaatiomies. Yhden virheen mittarilla myös T.Silva, Neuer ja vaikka Boateng ovat kovin heikkoja...

[Smacker]

Mielestäni Caceres täytti tällä kaudella hienosti paikkansa, kun vastuuta tuli loukkaantumisten myötä reilusti. Ensi kaudella varmaan uudet kujeet, ja jotain liikettä varmasti myös puolustuksessa nähdään. Itse vaihtaisin vain reippaasti Ogbonnan Ruganiin (jos Barzagli jatkaa), toki se ajatuksen tasolla pieni mahdollisuus saada Darmian Juveen muuttaisi pakkaa enemmänkin.

Nykypuolustus alkaa jo ikääntyä, mutta vaikka vielä ei tarvitse painaa paniikkinappia, niin uskon, että johdossa jo mietitään hallittua sukupolvenvaihdosta seuraavien parin kauden aikana.