Stadin derby: HJK vs. HIFK

[4-5-2]

Ei saatana, jollain naisten mestaruuksilla keuliminen

"Dude, girls should totally be allowed to play sports, you just can't expect people to want to watch."

- Eric Theodore Cartman

Saattaa tulla yllätyksenä, mutta mestaruuksia ei ratkota katsojamäärillä.

[Martit]

Saattaa tulla yllätyksenä, mutta mestaruuksia ei ratkota katsojamäärillä.

Kuka niin väitti? Tarkoitukseni oli vaan nauraa niille, joiden mielestä on aiheellista mainita seuran menestyksen yhteydessä jostain naisten hellyyttävistä puuhasteluista. Toki juhlapuheissa varmasti Klubikin historiikki kertoo naisten saavuttaneen sitä ja tätä, mutta ei se kylläkään oikeassa elämässä kiinnosta yhtään ketään. Ilman wikipediaa tuskin se kovinkaan Klubin kannattaja osaisi nimetä yhtään naisten pelaajaa tai monta mestaruutta seuran naiset ovat edes voittaneet. 

[4-5-2]

Kuka niin väitti? Tarkoitukseni oli vaan nauraa niille, joiden mielestä on aiheellista mainita seuran menestyksen yhteydessä jostain naisten hellyyttävistä puuhasteluista. Toki juhlapuheissa varmasti Klubikin historiikki kertoo naisten saavuttaneen sitä ja tätä, mutta ei se kylläkään oikeassa elämässä kiinnosta yhtään ketään. Ilman wikipediaa tuskin se kovinkaan Klubin kannattaja osaisi nimetä yhtään naisten pelaajaa tai monta mestaruutta seuran naiset ovat edes voittaneet. 

Vaikkei ketään kiinnostaisi, on ne silti meriittejä, jotka on saavutettu olemalla parempia kuin muut samassa sarjassa kilpailevat. Musta se on aina hatunnnoston arvoinen asia.

[Pelle-Wermanni]

Toki juhlapuheissa varmasti Klubikin historiikki kertoo naisten saavuttaneen sitä ja tätä, mutta ei se kylläkään oikeassa elämässä kiinnosta yhtään ketään.

No sama kai se mitä Klubin juhlapuheissa sanotaan, kun koko seura ei ole koskaan saavuttanut yhtään mitään missään maailman mittakaavassa merkittävässä urheilulajissa tai cupissa/sarjassa. Osallistumista ei lasketa.

[liimanäppi]

Mä en ole kenenkään mestaruuksilla "keulinut". Korjasin vain noita aiempia pohdintoja missä IFK:n mestaruuksia verrattiin HKV:n vastaaviin.

Toki klubileirissä tuntuu vieraalta IFK:n useampien lajijaostojen menestys, kun oma seura on ajanut alas muut lajinsa jo vuosikymmeniä sitten. Joutuu moni hjk-fanikin Nordiksella/Hjartwallilla hurraamaan paikalliskilpailijoiden otteille.

[Mystinen metsätyömies]

Joutuu moni hjk-fanikin Nordiksella/Hjartwallilla hurraamaan paikalliskilpailijoiden otteille.

Ketä hifkin paikalliskilpailijoita nordiksella tai hartwallilla pelaa?

[citykarhu]

Toki klubileirissä tuntuu vieraalta IFK:n useampien lajijaostojen menestys, kun oma seura on ajanut alas muut lajinsa jo vuosikymmeniä sitten.

70-luvun ilmapiirissä, jossa kendo vei jalkapalloa 10-0 ja stadissa markkinat olivat ylikuumentuneet neljän sm-sarja seuran myötä se oli ainut ratkaisu vakavasti otettavan futispuolen ylläpitämiseksi. Kendoon panostaminen olisi tiennyt samaa kuin punaisessa leirissä, vajoamista alas ja puuhastelutason junioritoimintaa.

[liimanäppi]

70-luvun ilmapiirissä, jossa kendo vei jalkapalloa 10-0 ja stadissa markkinat olivat ylikuumentuneet neljän sm-sarja seuran myötä se oli ainut ratkaisu vakavasti otettavan futispuolen ylläpitämiseksi. Kendoon panostaminen olisi tiennyt samaa kuin punaisessa leirissä, vajoamista alas ja puuhastelutason junioritoimintaa.

Niin voihan sitä aina jossitella. Toisaalta jos HJK ei olisi lyönyt kaikkia munia samaan koriin ja aloittanut Lyytikäisen ja Salosen rahoilla futiksen kilpavarustelua, voisi Helsingissä olla vieläkin Tukholman kaltainen yleisseurakulttuuri voimissaan. Ja korjataan sen verran, että HPS ja Kiffen olivat tippuneet jo 60-luvulla pääsarjasta.

Mystikselle enemmän luetun ymmärtämistä ja vähemmän tyhmiä kysymyksiä.

[Mystinen metsätyömies]

Ja korjataan sen verran, että HPS ja Kiffen olivat tippuneet jo 60-luvulla pääsarjasta.

Computer says no. Kiffen pelasi mestaruussarjaa vielä 1976-78. Samaan aikaan hifk pelasi kakkosdivisioonassa.

[Martit]

Joutuu moni hjk-fanikin Nordiksella/Hjartwallilla hurraamaan paikalliskilpailijoiden otteille.

Ai vähän niin kuin viimeiset yli 40-vuotta melkein kaikki IFK:n futiksesta kiinnostuneet kannattajat ovat olleet hurraamassa Klubille Stadikalla ja finskillä? Onko tästä muuten edes kymmentä vuotta aikaa, kun IFK:n lätkäjoukkue kävi Klubin matsissa puoliajalla esittäytymässä kentällä ja nordiksellakin kuulutettiin monen matsin aikana, että veikkausliiga alkaa kohta ja kehotettiin ihmisiä kannustamaan Klubia? Siinä sitä oikeaa seurakulttuuria parhaimmillaan IFK:n toimesta?

Ai niin joo, ne IFK:n lukuisat muut puuhasteluseurat, jolle lätkäpuoli haistatti vitut lopullisesti 1992-1993. Joku kakkosen syyssää kerää kerralla yli kymmenen kertaa katsojia, kuin nuo IFK:n puuhastelulajien joukkueet keräävät katsojia koko kauden aikana tapahtumiinsa.

Helsinki nyt ei vaan ole Tukholma, eikä se siksi muutu, valitettavasti.

[liimanäppi]

Ai niin joo, ne IFK:n lukuisat muut puuhasteluseurat, jolle lätkäpuoli haistatti vitut lopullisesti 1992-1993. Joku kakkosen syyssää kerää kerralla yli kymmenen kertaa katsojia, kuin nuo IFK:n puuhastelulajien joukkueet keräävät katsojia koko kauden aikana tapahtumiinsa.

Vaikka IFK:n hokijaosto onkin aika erillään muusta IFK:n toiminnasta, niin ei muita lajeja sentään ole alas ajettu kuten HJK teki. Puuhasteluksi kutsuminen yleisömäärien perusteella kertoo kyllä kaiken sun asenteesta muihin lajeihin. Onnea valitsemallasi tiellä potkupallojuntti.

Helsinki nyt ei vaan ole Tukholma, eikä se siksi muutu, valitettavasti.

Niinpä.

[tuuma]

Ensin koris dumataan täällä seuroineen korkeintaan keskisuureksi stadilaiseksi lajiksi (vaikka tuottanut nba-tason pelaajan...), mutta joku naisten käsipallo sitten taas tietysti on sitä "suurseurakulttuuria", koska HIFK. Hyvin te vittu vedätte puurot velleiksi punaiset lasit päässä.

Siinä vaiheessa kun näitä eri lajeja toimii omien yhtiöidensä/yhdistyksiensä kautta tehden itsenäisesti päätöksiään, niin ei voi enää puhua "yhdestä suurseurasta", se on vain eräänlaista franchisingia jossa jaetaan samaa nimeä, logoa, värejä ym. brändiä.

Ei HIFK ole mikään suurseura/yleisseura-tyylisesti johdettu järjestö, vaan tilkkutäkki. Joku Hifkin yleisurheilu on vasta viime vuosina ollut hyvässä jamassa, sitä ennen pitkään oli pelkkä statisti ihan pk-seudun mittakaavassakin. Kalevan Maljakin on edellisen kerran voitettu ennen jatkosotaa!

Ei Suomessa ole, enää, suuria yleisseuroja yhden hallinnon alla. Kaikki on vuosien myllerryksissä pilkottu paloiksi, ainoa mikä yhdistää on nimet, logot, värit etc.

[liimanäppi]

Ensin koris dumataan täällä seuroineen korkeintaan keskisuureksi stadilaiseksi lajiksi (vaikka tuottanut nba-tason pelaajan...), mutta joku naisten käsipallo sitten taas tietysti on sitä "suurseurakulttuuria", koska HIFK. Hyvin te vittu vedätte puurot velleiksi punaiset lasit päässä.

Siinä vaiheessa kun näitä eri lajeja toimii omien yhtiöidensä/yhdistyksiensä kautta tehden itsenäisesti päätöksiään, niin ei voi enää puhua "yhdestä suurseurasta", se on vain eräänlaista franchisingia jossa jaetaan samaa nimeä, logoa, värejä ym. brändiä.

Ei HIFK ole mikään suurseura/yleisseura-tyylisesti johdettu järjestö, vaan tilkkutäkki. Joku Hifkin yleisurheilu on vasta viime vuosina ollut hyvässä jamassa, sitä ennen pitkään oli pelkkä statisti ihan pk-seudun mittakaavassakin. Kalevan Maljakin on edellisen kerran voitettu ennen jatkosotaa!

Ei Suomessa ole, enää, suuria yleisseuroja yhden hallinnon alla. Kaikki on vuosien myllerryksissä pilkottu paloiksi, ainoa mikä yhdistää on nimet, logot, värit etc.

No mä en ainakaan ole yhtään lajia täällä dumannut. Korjasin pilke silmäkulmassa edellisen sivun mestaruusvertailuja, jonka jälkeen sitten nämä 2pv vanhat hjknimimerkit tulevat avautumaan kuinka naisten handis on paskaa.

Ne nimet, logot ja värithän siinä tärkeintä on, ei se kuka niitä bandy-, futis-, lätkä jne seuroja pyörittää. Ja vaikka niitä jaostoja pyörittää eri henkilöt, niin on niillä yhteistyötäkin. Otetaan esimerkkinä IFK:n futisjoukkue, jolle käy juoksutreenejä vetämässä HIFK Friidrottin juoksuvalmentaja. Tai IFK:n lätkäjätkät, jotka esiintyvät säännöllisesti Fotbollin mainoksissa. Tai yhteinen gold-kausari joka lajille pl. lätkä, jonka kausari on ihan eri hintaluokassa. Puhumattakaan Kingeistä, jotka matkustaa ympäri Suomen eri lajien otteluissa.

[el_Diablo]

luulin että hifkin tv-mainoksessa oli entisiä alkoholisteja mainostamassa RAY:tä..

[oman_elämänsä_sankari]

Ensin koris dumataan täällä seuroineen korkeintaan keskisuureksi stadilaiseksi lajiksi (vaikka tuottanut nba-tason pelaajan...), mutta joku naisten käsipallo sitten taas tietysti on sitä "suurseurakulttuuria", koska HIFK. Hyvin te vittu vedätte puurot velleiksi punaiset lasit päässä.

Siinä vaiheessa kun näitä eri lajeja toimii omien yhtiöidensä/yhdistyksiensä kautta tehden itsenäisesti päätöksiään, niin ei voi enää puhua "yhdestä suurseurasta", se on vain eräänlaista franchisingia jossa jaetaan samaa nimeä, logoa, värejä ym. brändiä.

Ei HIFK ole mikään suurseura/yleisseura-tyylisesti johdettu järjestö, vaan tilkkutäkki. Joku Hifkin yleisurheilu on vasta viime vuosina ollut hyvässä jamassa, sitä ennen pitkään oli pelkkä statisti ihan pk-seudun mittakaavassakin. Kalevan Maljakin on edellisen kerran voitettu ennen jatkosotaa!

Ei Suomessa ole, enää, suuria yleisseuroja yhden hallinnon alla. Kaikki on vuosien myllerryksissä pilkottu paloiksi, ainoa mikä yhdistää on nimet, logot, värit etc.

Ei jestas "". Läntisessä lutuurinaapurissamme ainakin Djurgårdenin ja Hammarbyn lajiosastot ovat järjestäytyneet omiksi yhdistyksiksiin/oy:ksi. Toista se on RUOTSISSA, eiku.

[tuuma]

Ei jestas "". Läntisessä lutuurinaapurissamme ainakin Djurgårdenin ja Hammarbyn lajiosastot ovat järjestäytyneet omiksi yhdistyksiksiin/oy:ksi. Toista se on RUOTSISSA, eiku.

Minä puhuin suomalaisista urheiluseuroista, en minkään Ruotsin, etkö osaa lukea

[tuuma]

Ne nimet, logot ja värithän siinä tärkeintä on, ei se kuka niitä bandy-, futis-, lätkä jne seuroja pyörittää.

Tätä juuri tarkoitin, puhutaan enemmänkin yhteisöistä, eikä niinkään "yhdestä seurasta". Siksi Hifkin kohdalla yritetään vedota juuri tähän "perheeseen", yritetään jotenkin yhtenäistää hyvin tilkkutäkkimäistä enemmän tai vähemmän toisistaan irrallisia seuraverkostoa. Tässä keskustelussa on näyttänyt joillakin menneen nämä sekaisin ja siksi syntynyt kinastelua. Ja se ero HJK:n ja HIFK:n välillä tulee juuri tässä; molemmilla on kyllä yhteisönsä mutta HIFK:lla laajemman lajikirjohistorian kautta suurempi vaikeammin tiettyyn lajiin kohdistettua, kun taas HJK on käytännössä enää yhden lajin erikoisseura ja siten enemmän "yksi seura" kuin HIFK ja HJK:n kannattajat lähtökohtaisesti ovat juuri futiskannattajia.

[46-64]

 Martit, sun pitäis päästää kerran mukaan siihen naisten hellyttävään puuhasteluun, niin ei varmaan olis niin alentava sävy tän urheilulajin  kohtaan. Muuten nää kellä enemmän sitä sun tätä, nojaa.

[Kanuuna-Keen]

Ei jestas "". Läntisessä lutuurinaapurissamme ainakin Djurgårdenin ja Hammarbyn lajiosastot ovat järjestäytyneet omiksi yhdistyksiksiin/oy:ksi. Toista se on RUOTSISSA, eiku.

Ja lisäksi vielä lajin sisälläkin on ihan tavallista (Suomessakin), että junnu- ja edustustoiminta on eriytetty. Harvoin kai kuitenkaan näitäkään pidetään eri seuroina?

[L-Val.]

Ja lisäksi vielä lajin sisälläkin on ihan tavallista (Suomessakin), että junnu- ja edustustoiminta on eriytetty. Harvoin kai kuitenkaan näitäkään pidetään eri seuroina?

Niin muodollisesti voivat samaa seuraa olla, mutta jos päätöksenteko, taloudenpito ym. on osapuolilla itsenäistä ei kyse ole "yhdestä seurasta", vaan sopimuksellisesta yhteistyöstä juniori- ja edustuspuolen välillä. Tästä yksi esimerkki Honka ry ja Pallohonka Oy, sekä eri edutusversiot Kotkasta.

Teillä on vanhanaikainen tapa ajatella urheiluseuraa. Mutta suomalainen urheiluseurarakenne on valtaosin vielä vanhankantaista.

[Martit]

Martit, sun pitäis päästää kerran mukaan siihen naisten hellyttävään puuhasteluun, niin ei varmaan olis niin alentava sävy tän urheilulajin  kohtaan.

Arvostan naisten puuhastelua jossain futiksessa vastaavalla tavalla, kuin vammaisten urheiluakin. Varmasti yrittävät parhaansa jne, mutta ei nyt herran jumala sellaista räpellystä voi kukaan täysjärkinen odottaa kenenkään seuraavan. Siksi noita tapahtumia ei juuri kukaan seuraakaan, paitsi pelaajien sukulaiset ja heidän nais-/miesystävät, joten en ihan ole mielipiteineni yksin.

Ei esim. kukaan Klubin kannattaja osaa ilman wikipediaa kertoa, kuinka monta mestaruutta seuran naiset ovat voittaneet ja se johtuu ihan siitä syystä, ettei ketään voisi vähempää kiinnostaa. Toki varmasti Suomestakin löytyy aina ne muutamat vanhemmat setämiehet, jotka käyvät noissakin tapahtumissa pitkiin takkeihinsa pukeutuneina kiikaroimassa, kun 17-vuotiaat tytöt nostavat vähän jalkaa, mutta se onkin jo toinen juttu se.

[4-5-2]

Taitaa tämä Martit ollakin provonikki. Ei kukaan oikeasti voi olla noin pihalla

[JDredd]

No eivätpä nuo naisten puuhastelut kovin montaa ihmistä tunnu kiinnostavan, faktahan tuo on. Naisten tenniksen ja lentopallonkin katsojaluvuista saisi leikata heti vähintään puolet pois jos pelaisivat miesten gearit päällä.

[Pelle-Wermanni]

Miesten joukkueurheilu tosiaan kiinnostaa paljon enemmän kuin naisten. Ja suurin osa katsojista on miehiä. Tämä ei johtune seksuaalisesta kiinnostuksesta miehiä kohtaan, vaan ehkä siitä, että urheilua seuraamalla halutaan haaveilla omalta kohdalta kadonneista menestysmahdollisuuksista, laulaa kuorossa muiden poikien kanssa, juoda viinaa ja tapella tai vaihtoehtoisesti juhlia ja halata kavereiden kesken sekä harrastaa vedonlyöntiä. Äijät voivat halata ja rakastaa toisiaan vain joukkueurheilun yhteydessä. Siksi miesten joukkueurheilu on se juttu.

Hiihdossa, uinneissa, ammunnassa ja muissa yksilölajeissa sukupuolisuhteet ovat paljon tasaisemmat. Kaikki rakastavat Mäkäräistä, koska se menestyy. Ihan samalla tavalla kuin rakastettiin vaikkapa Myllylää (ennen kuin). Samoin rakastettiin Tanja Poutiaista, vaikkei se ole edes pieniin pöksyihin ahtautunut seksipommi. Naisten urheilua ei siis yleisesti pidetä paskana verrattuna miesten urheiluun. Joukkueurheilun puolella vaan naisurheilusta puuttuu se "äijäenergia", eli rehellinen heteromainen miesten välinen yhteys ja rakastaminen.

[Sauron]

Miesten joukkueurheilu tosiaan kiinnostaa paljon enemmän kuin naisten. Ja suurin osa katsojista on miehiä. Tämä ei johtune seksuaalisesta kiinnostuksesta miehiä kohtaan, vaan ehkä siitä, että urheilua seuraamalla halutaan haaveilla omalta kohdalta kadonneista menestysmahdollisuuksista, laulaa kuorossa muiden poikien kanssa, juoda viinaa ja tapella tai vaihtoehtoisesti juhlia ja halata kavereiden kesken sekä harrastaa vedonlyöntiä. Äijät voivat halata ja rakastaa toisiaan vain joukkueurheilun yhteydessä. Siksi miesten joukkueurheilu on se juttu.

Hiihdossa, uinneissa, ammunnassa ja muissa yksilölajeissa sukupuolisuhteet ovat paljon tasaisemmat. Kaikki rakastavat Mäkäräistä, koska se menestyy. Ihan samalla tavalla kuin rakastettiin vaikkapa Myllylää (ennen kuin). Samoin rakastettiin Tanja Poutiaista, vaikkei se ole edes pieniin pöksyihin ahtautunut seksipommi. Naisten urheilua ei siis yleisesti pidetä paskana verrattuna miesten urheiluun. Joukkueurheilun puolella vaan naisurheilusta puuttuu se "äijäenergia", eli rehellinen heteromainen miesten välinen yhteys ja rakastaminen.

Hieno analyysi