Stadin derby: HJK vs. HIFK

[ginikettu]

Itse ainakin nautin siitä, että kentällä sekä katsomossa on tunnetta.

Mutta mistä tuo vastakkainasettelu kumpuaa tuossa määrin? Ehkä historiasta ja isommissa määrin viime vuosikymmenien "klubivihasta" pk-seudun joukkueissa. Nyt heillä on sateenvarjo-organisaatio jonka alle voivat kertyä puhisemaan kiukusta.

[#T#]

Onko Stadin derbylle käymässä jo tässä vaiheessa "Turun derbyt"? Eli alkuinnostuksen jälkeinen lievä lässähtäminen? Realistisesti tarkasteltuna näyttää nimittäin siltä, että tällä kertaa jäädään alle 10 000 katsojan.

Kiinnostus Derbyä kohtaan on luonnollisesti aiempia vuosia vähäisempi johtuen lähinnä HIFK:n surkeasta joukkueesta ja statuksesta HJK:n vanhainkotina. Vastakkainasettelu kärsii. Mutta on toisaalta surullista havaita tässäkin yhteydessä kotimaisen jalkapallokulttuurin heikkous. Kyllä tällaisen derbyn luulisi kiinnostavan vielä pari vuoden uutuudenviehätyksen jälkeenkin, vaikka joukkueet eivät samoista sijoista pelaisikaan.

Melkoinen lässähtäminen, kun Veikkausliiga otteluun on myyty 3 viikkoa ennen pelin alkua noin 5000-6000 lippua. Tämä kuitenkin 50-60% stadionin kapasiteetista.

Eiköhän tuonne yli 10000 lippua myydä.

[ZAPP!]

Itse ainakin nautin siitä, että kentällä sekä katsomossa on tunnetta.

Ehkä sinulle sopii sitten paremmin esim. harjoitusottelut Klubi04:ää vastaan.

Voi sitä tunnetta olla kentällä ja katsomossa, vaikka vastakkain ei olisikaan kahta melkein identtistä joukkuetta. Miten olisi niinkin radikaali idea kuin itsensä helsinkiläiseksi kokevat ihmiset olisivat yhden "edustusjoukkueen" takana kurmottamassa maalaisia kotimaan kentillä ja jotain mumbailaisia europeleissä?

[PG]

Onko nyt siis kysymys se, miksi lähes jokainen maailman derby on derby?

[puhumaton pää]

Melkoinen lässähtäminen, kun Veikkausliiga otteluun on myyty 3 viikkoa ennen pelin alkua noin 5000-6000 lippua. Tämä kuitenkin 50-60% stadionin kapasiteetista.

Eiköhän tuonne yli 10000 lippua myydä.

Vertaat ilmeisesti tyypilliseen HJK vs. PS Kemi -otteluun, jossa on 1800 katsojaa. Jos aiemmin myytiin stadion täyteen kuukausi ennen derbyä, ja nyt on pari viikkoa ennen matsia saatu 50 % kapasiteetistä myytyä, niin mielestäni jonkinlainen lässähdys on tapahtunut.

[ZAPP!]

Onko nyt siis kysymys se, miksi lähes jokainen maailman derby on derby?

Aika monella noista varsinkin tunnetuimmista derbyistä on taustallaan vielä nykypäivänä vahvasti vaikuttava jaottelu tyyliin poliittisten tai uskonnollisten ajatusten perusteella. Nykypäivänä Klubilla ja HIFKillä ei ole mitään tuollaista, ja onkin aika kuvaavaa, että moni kannattaa samaan aikaan Klubia futiksessa ja HIFKiä lätkässä.

[ginikettu]

Vertaat ilmeisesti tyypilliseen HJK vs. PS Kemi -otteluun, jossa on 1800 katsojaa. Jos aiemmin myytiin stadion täyteen kuukausi ennen derbyä, ja nyt on pari viikkoa ennen matsia saatu 50 % kapasiteetistä myytyä, niin mielestäni jonkinlainen lässähdys on tapahtunut.

Tapahtuma, jota ei ole mainostettu kuin muutamalla sähköpostikirjeellä ja tviitillä. Vaikea sanoa onko niitä tunnelmanhaistelijoita edes tavoitettu, tai klubipäätykään ei ole vielä avoimessa myynnissä, jonne kuitenkin varmaan osa myös itäisistä kannattajakollegoista ensisijaisesti katsoo saako lippuja.

[Mombasa]

Myös se, että tiistaina pelataan saattanee vaikuttaa yleisömäärään. Tälläisissä derbymatseissa, kun tuuppaa olemaan myös niitä neutraaleja jalkapalloihmisiä haistelemassa tunnelmaa, mutta he eivät välttämättä voi vain yksinkertaisesti keskellä viikkoa lähteä katsomaan matsia.

[Hugo Salmela]

Aika monella noista varsinkin tunnetuimmista derbyistä on taustallaan vielä nykypäivänä vahvasti vaikuttava jaottelu tyyliin poliittisten tai uskonnollisten ajatusten perusteella. Nykypäivänä Klubilla ja HIFKillä ei ole mitään tuollaista, ja onkin aika kuvaavaa, että moni kannattaa samaan aikaan Klubia futiksessa ja HIFKiä lätkässä.

No jos Helsingin futiksessa ylipäätään mitään derbykaksikkoa on, niin se on nimenomaan Klubi ja HIFK. Esimerkiksi joku Viikingit, vaikka helsinkiläinen seura ja siten paikallisvastustaja onkin, lienee sekä Klubin että Hifkin kannattajien mielestä lähinnä neutraali tai jopa sympaattinen lähiöseura. Jokerit oli muovia ja honakin kanssa vastakkainasettelu syntyi lähinnä siitä, että kilpailtiin samoista sijoituksista. Vaikea kuvitella, että samanlaista Stadin Derby -ilmiötä olisi syntynyt, jos Veikkausliigaan olisikin kammennut tiensä jollain ilveellä Hifkin asemesta vaikka KäPa tai HPS. Nyt se taas syntyi kuin itsestään. Ja kendosta nyt ei tarvitse tässä yhteydessä puhua.

[En tykkää]

Aika monella noista varsinkin tunnetuimmista derbyistä on taustallaan vielä nykypäivänä vahvasti vaikuttava jaottelu tyyliin poliittisten tai uskonnollisten ajatusten perusteella. Nykypäivänä Klubilla ja HIFKillä ei ole mitään tuollaista, ja onkin aika kuvaavaa, että moni kannattaa samaan aikaan Klubia futiksessa ja HIFKiä lätkässä.

Klubilla ja HIFK:lla on taustallaan vahvasti vaikuttava poliittinen jaottelu. Nykypäivänä maailmallakaan ei ole mitään tuollaista. Aika väsynyttä provoa, jos olet kerran kuullut kaikki argumentit niin miksi vielä jankkaat?

[munrakasklubi]

Klubilla ja HIFK:lla on taustallaan vahvasti vaikuttava poliittinen jaottelu. Nykypäivänä maailmallakaan ei ole mitään tuollaista. Aika väsynyttä provoa, jos olet kerran kuullut kaikki argumentit niin miksi vielä jankkaat?

Tähän vahva sama Itsehän tulen derbyyn ihan vaan sen takia, että natseja pitää vastustaa. Nakkimuki on myös kiva. Harrastan myös derbyissä varsinkin päädyssä muiden kannattajien moralisointia "Hyi ompa tuokin ihminen humalassa ja huutaa sekä laulaa". Silmien pyörittely päänpudistelu ja sormella soo soon näyttäminen on myös osa derbyjäni.

[ZAPP!]

No jos Helsingin futiksessa ylipäätään mitään derbykaksikkoa on, niin se on nimenomaan Klubi ja HIFK.

Nähtävästi. Tarkoituksenani oli kuitenkin tiedustella niitä syitä derby-ilmiön taustalla, mitkä saavat kannattajat asettumaan valitsemalleen puolelle hyvinkin vahvasti. Ehkä itsekin hesafutisfanina saan ajatuksesta kiinni, vastaavasti ehkä joku nykyinen seuraan sitoutunut ihminen lähestyy hesafutisnäkökulmaa.

Ja kendosta nyt ei tarvitse tässä yhteydessä puhua.

Jaa. Jääkiekkojaostot ovat osa samaa seuraa, ja ainakin itse koen ristikkiäiskannattamisten olevan kohtuullisen tärkeässä asemassa arvioidessa nykymuotoisen seurapohjaisen vastakkainasettelun johdonmukaisuutta.

[nikolasaleksanterihalonen]

Ei varmaan ole taaskaa oikea paikka mainostaa mutta käykää ihmeessä tsekkamassa pieni promo derbystä ja kertokaa ihmeessä mielipiteenne! https://www.youtube.com/watch?v=1Apa_bu3goo

[Wanha futaaja]

Myös se, että tiistaina pelataan saattanee vaikuttaa yleisömäärään. Tälläisissä derbymatseissa, kun tuuppaa olemaan myös niitä neutraaleja jalkapalloihmisiä haistelemassa tunnelmaa, mutta he eivät välttämättä voi vain yksinkertaisesti keskellä viikkoa lähteä katsomaan matsia.

Vaikuttaa varmasti jonkun verran ainakin. Onhan Stadin derbyissä (neutraaleja tai ei) futiksen ystäviä vähän ympäri Suomea ja tiistaipeli ei tietenkään ole se helpoin järjestää aikaa. Poliisilaitos siis onnistui osittain latistamaan fiilistä, joka toki oli heillä tavoitteena, jotta ei tulisi niitä terrorismiin verrattavia kamalia ylilyöntejä.

Eiköhän flabat kuitenkin myydä aika tavalla loppuun tälläkin kertaa. Jospa vielä saataisiin sellaiset 10 astetta lisää lämpöä, niin sekin auttaisi. Todelliset joukkueiden kannattajat tulevat tietysti paikalle, vaikka olisi -10 ja tulisi lunta, mutta mukavuudenhaluiset satunnaiskatsojat eivät. Mielenkiintoista kyllä nähdä miten derbyt tästä eteenpäin vetävät jengiä. Oikeastaan voi pitää siinä mielessä aika yllättävänä suurta suosiota, että kuitenkin Klubi on joka kerta ollut ennakolta täysin ylivoimainen ja sarjataulukossa ihan eri sijoilla. Derby-henki elää.

Aikanaan, 60-70 -lukujen vaihteessa, kun näitä viimeksi pelattiin, oli asetelma se, että HIFK:kin taisteli sarjamestaruudesta ja rivaliteetti syntyi jo siitä. En nyt enää muista paljonko yleisöä noissa kohtaamisissa oli, mutta selvästi vähemmän kuin nykyään joka tapauksessa. Fiilis oli kyllä hieno tuolloinkin.  Ja futiksen asema oli tuolloin Stadissa vielä kovempi kuin nykyään (lätkä oli vasta nouseva laji) ja joukkueiden kannatuspohja jakautui vielä varsin paljon yhteiskuntaluokan ja sukutaustan mukaan. Nykyään kaikki tuollainen on aika kaukaa haettua, joskin toki niitä kolmannen ja neljännen polven fanejakin löytyy.          

[uh]

Ei varmaan ole taaskaa oikea paikka mainostaa mutta käykää ihmeessä tsekkamassa pieni promo derbystä ja kertokaa ihmeessä mielipiteenne! https://www.youtube.com/watch?v=1Apa_bu3goo

Ei mitään uutta ja ihmeellistä, ei jatkoon

[Jarkka]

Jos aiemmin myytiin stadion täyteen kuukausi ennen derbyä, ja nyt on pari viikkoa ennen matsia saatu 50 % kapasiteetistä myytyä, niin mielestäni jonkinlainen lässähdys on tapahtunut.

Muistelen, että yksi derby olisi myyty täyteen noin 3-4 päivää ennen matsipäivää ja muissa loppuunmyynti (jos se on edes tapahtunut) on toteutunut matsipäivänä tai päivää ennen. Kuukausi ennen derbyä täyteen myytyä matsia en muista.

[Hugo Salmela]

Nähtävästi. Tarkoituksenani oli kuitenkin tiedustella niitä syitä derby-ilmiön taustalla, mitkä saavat kannattajat asettumaan valitsemalleen puolelle hyvinkin vahvasti. Ehkä itsekin hesafutisfanina saan ajatuksesta kiinni, vastaavasti ehkä joku nykyinen seuraan sitoutunut ihminen lähestyy hesafutisnäkökulmaa.

Totta kai nimenomaan paikallisvastustaja sytyttää eniten, oltiin sitten Helsingissä tai Mumbaissa. Eiköhän tausta ole ihan jossain atavistisessa heimoajattelussa. Kulman takana asuvat ovat suurempi uhka kuin jossain joen yläjuoksun kukkuloilla majailevat. Reviirikiistojahan derbyt kaikkialla pohjimmiltaan ovat: kummalle kaupunki "kuuluu".

Jaa. Jääkiekkojaostot ovat osa samaa seuraa, ja ainakin itse koen ristikkiäiskannattamisten olevan kohtuullisen tärkeässä asemassa arvioidessa nykymuotoisen seurapohjaisen vastakkainasettelun johdonmukaisuutta.

No, Helsingissä oli vuosikymmeniä tilanne, että jos halusi seurata jalkapalloa ja jääkiekkoa pääsarjatasolla, ei ollut seuraa, jolla olisi ollut joukkue korkeimmalla tasolla kummassakin lajissa. Futis-IFK kynti milloin missäkin mutadivarissa, emoseurasta kokonaan itsenäistynyt kendo-HJK samoin. Jokereilla ei ollut jalkapallotoimintaa ennen Hjalliksen muovikarkeloita. Klubin kannattajissa on sekä kendo-Jokerien että kendo-IFK:n peleissä käyviä tämän seurauksena, koska moni nyt tykkää seurata kumpaakin lajia ja IFK:n futisjaosto oli vuosikymmenet puhdasta amatööripalloilua. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että HJK:n ja HIFK:n vastakkainasettelu olisi mihinkään siinä vähän päälle 40 vuodessa kadonnut jalkapallossa. Se vain nukkui ja odotti.

[Wagner]

Ei varmaan ole taaskaa oikea paikka mainostaa mutta käykää ihmeessä tsekkamassa pieni promo derbystä ja kertokaa ihmeessä mielipiteenne! https://www.youtube.com/watch?v=1Apa_bu3goo

Ei mitään uutta ja ihmeellistä, ei jatkoon

Koska suomalaisesta futiskulttuurista tehdään tunnetusti ihan liikaa videoita

Oikein mukava pätkä, vaikka matskut ovat toki pääsääntöisesti "tuttuja", eipä noita derbyjä niin hirveästi ole vielä pelattukaan. Kivoja pyroiluja, marssimakeiluja sun muita silti tiiviiseen videoon poimittu kummaltakin puolelta. Jatka lutuurivideoharrastustasi, se palvelee kaikkia

[Huupponen]

Koska suomalaisesta futiskulttuurista tehdään tunnetusti ihan liikaa videoita

..

 Jatka lutuurivideoharrastustasi, se palvelee kaikkia

Tämä.

[Doblass]

Ei varmaan ole taaskaa oikea paikka mainostaa mutta käykää ihmeessä tsekkamassa pieni promo derbystä ja kertokaa ihmeessä mielipiteenne! https://www.youtube.com/watch?v=1Apa_bu3goo

Kiimainen pätkä! Hyvä että joku näitä videoita tekee. HJK TV kun ei saa itse aikaiseksi minkäänlaista promopätkää.

[MiestenK]

Koska suomalaisesta futiskulttuurista tehdään tunnetusti ihan liikaa videoita

Oikein mukava pätkä, vaikka matskut ovat toki pääsääntöisesti "tuttuja", eipä noita derbyjä niin hirveästi ole vielä pelattukaan. Kivoja pyroiluja, marssimakeiluja sun muita silti tiiviiseen videoon poimittu kummaltakin puolelta. Jatka lutuurivideoharrastustasi, se palvelee kaikkia

Täsmälleen samaa mieltä.

[hoc]

En edelleenkään tajua, miksi Klubin ja HIFKin välillä edes pitää olla minkäänlaista vastakkainasettelua.

Kahden joukkueen kohdatessa toisensa on tilanteessa aina vastakkainasettelu. Yleensä tunnelmaan kuitenkin vaikuttaa kotijoukkueen kannattajien yliedustus katsomon puolella. Kahden samoilta kulmilta olevan joukkueen kohtaamisessa katsomo täyttyy tasaisemmin molempien joukkueiden kannattajista, mikä vahvistaa vastakkainasettelua. (Maakunnan muka-derbyt, joissa joukkueiden kotikenttien välillä on toistasataa kilometriä ovat asia erikseen.)

Kolminkertaisessa sarjassa derby-inflaatiota syntyy vääjäämättä. Kendon puoleltahan näistä moninkertaisten sarjojen derby-huuman lässähtämisestähän on esimerkkejä.

[hoc]

Ei mitään uutta ja ihmeellistä, ei jatkoon

Paskaa. Ehdottomasti jatkoon!

[Mattmattmatt]

Kiimainen pätkä! Hyvä että joku näitä videoita tekee. HJK TV kun ei saa itse aikaiseksi minkäänlaista promopätkää.

No en mä nyt tiedä tuleeko Klubin niin hirveästi promota jullien kotiderbyä. Päivää paria ennen matsia voi sitten jotain puskea ulos.

[Samson]

Ei varmaan ole taaskaa oikea paikka mainostaa mutta käykää ihmeessä tsekkamassa pieni promo derbystä ja kertokaa ihmeessä mielipiteenne! https://www.youtube.com/watch?v=1Apa_bu3goo

Ehdottomasti jatkoon