Torino FC – HJK 23.10. klo 22:05 @ Torino & Nelonen (TV)

[gasfa]

Kyllä on taas asiantuntijoita liikkeellä.

Jos Klubin jokainen pelaaja on heikompi kuin vastustajan saman pelipaikan pelaaja, niin mitä järkeä silloin on lähteä hurlumhei-taktiikalla häviämään 9-1?

a) Torino on Serie A:n keskikastin joukkue.
b) Klubin materiaali on parhaimmillaankin Serie B:n tasoa.
c) Lohkopaikka hankittiin nykyisellä, puolustuslähtöisella taktiikalla.
d) Joukkue on heikentynyt eikä vahvistunut karsintavaiheesta.
e) Tuomo Saarnion hankinnat olivat Annania lukuunottamatta kasa paskaa.

Do the math.

Mistä tämä Doblaksen dissaus, kyseessä aivan helvetin kova veska. Tänäänkin monta pelastusta.

[Bex]

Kyllä on taas asiantuntijoita liikkeellä.

Jos Klubin jokainen pelaaja on heikompi kuin vastustajan saman pelipaikan pelaaja, niin mitä järkeä silloin on lähteä hurlumhei-taktiikalla häviämään 9-1?

a) Torino on Serie A:n keskikastin joukkue.
b) Klubin materiaali on parhaimmillaan kakkosbundeksen tasoa.
c) Lohkopaikka hankittiin nykyisellä, puolustuslähtöisella taktiikalla.
d) Joukkue on heikentynyt eikä vahvistunut karsintavaiheesta.
e) Tuomo Saarnion hankinnat olivat Annania lukuunottamatta kasa paskaa.

Do the math.

Ootko ikinä nähnyt tollaisella tyylillä huonomman joukkueen voittavan paremman? Vaikea keksiä mikä tossa oli ideana. Pitää nolla ja jos ei onnistu niin luovuttaa? Eihän Klubi edes yrittänyt mitään nopeita hyökkäyksiä, tai näytti ettei yrittänyt yhtään mitään.

Varmaan yhdeksän kertaa kymmenestä Klubi häviäisi Torinolle vieraisssa, pelaisi sitten millä taktiikalla tahansa. Mutta tolla tyylillä en ole koskaan nähnyt huonomman voittavan parempaa. Sellaista läpsyttelyä että tekee mieli vaihtaa kanavaa johonkin livin sisustusohjelmaan kesken pelin. On se nyt surullista kerrankin tullut se lohkovaihe ja sitten pelejä on raskasta kattoa kun kentällä ei näytä edes kiinnostavan. Joka tietysti johtuu taktiikasta.

[Gunner]

Suomen Ruusemppori, hienoa suorittamista

[kraiffi]

Itsellä on vahva luotto/usko Alhon kykyihin! Toivottavasti saa avata seuraavan pelin.

Juuri näin, tuo kaivattua nopeutta ja suoraviivaisuutta, toivotaan että on parin viikon päästä 90 min kunnossa. Vielä kun Rade saataisiin kehiin niin joukkueen ydin (sydän ja sielu) olisi taas kasassa - Mako, Teme, Rade, Niko, Röbä, Demba. Ollut liian rikkonainen ja levoton kausi kokoonpanon osalta.

Toivottavasti Doblas ei hajonnut pahasti.

[Mystinen metsätyömies]

Mistä tämä Doblaksen dissaus, kyseessä aivan helvetin kova veska. Tänäänkin monta pelastusta.

Itse näin yhden pelastuksen ja kaksi kamikazeryntäystä, joiden seurauksena tuli yksi maali ja yksi loukkaantuminen, joka johti vaihtoon.

[Vaihtomies]

Nyt kun alkaa näyttää siltä, että näitä pelejä ei edes yritetä voittaa, vaan tärekintä on "saada kansainvälistä kokemusta", niin eikös sitä kokemusta vois antaa ennemminkin nuorille tulevaisuuden nimille kuin näille tainioille, heikkisille jne. Rohkeasti Morenia, Heikkilää, Lassasia kehiin vaan! Ei se huonommin ainakaan voi mennä!

[Mystinen metsätyömies]

Ootko ikinä nähnyt tollaisella tyylillä huonomman joukkueen voittavan paremman?

Olen. Monta kertaa, mutta silloin vaaditaan, että hyökkäykessä on pelaaja tai pari, jotka kykenevät sen maalin niistä harvoista paikoista tekemään. Tänäänkin oli pari paikkaa, mutta Sorsa päätti olla osumatta palloon ja Lodi ei saanut tarpeeksi voimaa vetoon. Semmosta sattuu veikkausliigatasolla.

[makmana]

Kyllä on taas asiantuntijoita liikkeellä.

Jos Klubin jokainen pelaaja on heikompi kuin vastustajan saman pelipaikan pelaaja, niin mitä järkeä silloin on lähteä hurlumhei-taktiikalla häviämään 9-1?

a) Torino on Serie A:n keskikastin joukkue.
b) Klubin materiaali on parhaimmillaankin Serie B:n tasoa.
c) Lohkopaikka hankittiin nykyisellä, puolustuslähtöisella taktiikalla.
d) Joukkue on heikentynyt eikä vahvistunut karsintavaiheesta.
e) Tuomo Saarnion hankinnat olivat Annania lukuunottamatta kasa paskaa.

Do the math.

Niin että olet vakaasti sitä mieltä, ettei kannata lähteäkkään kokeilemaan hyökkäävää taktiikkaa. Otetaan kliinisesti 2-0 perseeseen, se riittää ja kaikki kumartaa kun takkiin ei tullut monella maalilla. Okei.

[Räme]

Vastustajat ovat nopeampia, taitavampia ja fyysisesti vahvempia. Eipä siinä oikein ole muuta mahdollisuutta kuin puolustaa ja yrittää välttää persraiskausta.

[Vaihtomies]

Vastustajat ovat nopeampia, taitavampia ja fyysisesti vahvempia. Eipä siinä oikein ole muuta mahdollisuutta kuin puolustaa ja yrittää välttää persraiskausta.

mistä näitä sikiää? Ei kai näitä pelejä kannata lähteä edes pelaamaan jos tavoitteena on kunniakas häviö? Jos nyt vaikka tän kierroksen muita EL-otteluja poimii; Rijeka - Feyenoord 3-1. Riikan poijaat vältti perseraiskauksen omalla tyylillään...

[Puuhapete]

Järkyttävää paskaa tuo Lehkosuon potkupallo.

Hyökkäyksiin lähtee korkeintaan 3 miestä ja muu joukkue jää kaivamaan munia omalla alueelleen. Jo vanhemmissa D-junnuissa opetetaan nostamaan linjaa ja hyökkäämään koko joukkueella. Ilmeisesti Bana ei tätä ole hiffanu koskaan Tai sitten pelko vastahyökkäyksistä on niin suuri.

Kyllä tasoero aikoinaan Schalkeen oli vähintäin yhtä iso kuin tänään ja silloin pystyttiin voittamaan 2-0. Aivan hirveää kidutusta tuon pelin katsominen. Ja joku vielä ehdottaa tuota pelleä seuraavaksi maju-valmentajaksi, huhhuhh....

[IlDiavolo]

Jos nyt vaikka tän kierroksen muita EL-otteluja poimii; Rijeka - Feyenoord 3-1. Riikan poijaat vältti perseraiskauksen omalla tyylillään...

Kroateista lienee kuitenkin kyse. Pelasivat aiemmin kotitasurin myös viime kauden turnauksen voittanutta Sevillaa vastaan. Ei liene kuitenkaan ihan vertailukelpoinen porukka tasoltaan turnauksen suomalaisjoukkueen kanssa.

[äägee]

Aha.

Ei toki muuta sitä, että Torino oli jokaisella osa-alueella paljon Klubia edellä, mutta olipas hölmö kommentti Banalta. MVNT?

[Panze]

Riikan poijaat vältti perseraiskauksen omalla tyylillään...

Rijeka on kroatialainen joukkue

e. hidas

[koera]

Ootko ikinä nähnyt tollaisella tyylillä huonomman joukkueen voittavan paremman? Vaikea keksiä mikä tossa oli ideana. Pitää nolla ja jos ei onnistu niin luovuttaa? Eihän Klubi edes yrittänyt mitään nopeita hyökkäyksiä, tai näytti ettei yrittänyt yhtään mitään.

Herranen aika tätä asiantuntijalaumaa taas kerran. Noin ja vain noin säilyy edes jonkilaiset mahdollisuudet pisteisiin. Vastahyökkäykset eivät oikein käynnistyneet, mutta sellaista se on kun skouttaus ja heikkojen kohtien löytäminen kuulu olennaisena osana myös ennakkosuosikkien jokaisen pelin valmisteluun. Korkea prässi ja tila pois Annanilta ja Tainiolta, niin siihenhän se sitten tukehtui. Laidoilta ei löytynyt riittävästi yksilötaitoa haastamiseen. Sinänsä klubin puolustuspeli oli varsin kurinalaista.

Zeneli on loistava esimerkki suomalaisen pelaajakasvatuksen puutteista. Kaverilla olisi ollut lahjoja kv-uraan, mutta ratkaisut kestävät ja tilanteet lipuvat ohi vaikka pallo totteleekin miestä varsin hyvin. Taidolla ei tee mitään, jos ei kykene kykene tarkkailemaan sekä ennakoimaan ympäristöään ja tekemään sen pohjalta nopeita päätöksiä. Näitä ongelmia ei poista mitkään valmennuksen vippaskonstit, vaan työ pitää tehdä kunnolla ruohonjuuritasolta lähtien ja satoa poimitaan vasta monien vuosien päästä. Jo nyt tehtyjen skarppausliikkeiden perusteella voidaan odottaa jonkinnäköistä tasonnostoa tuonne n. viiden vuoden päähän.
 

[ensijokolmas]

Mistä näitä sikiää, jotka luulevat, että on kannattavampaa pelata sellaisella taktiikalla, jossa lähtökohtaisesti tulee helvetisti turpaan? Argumenttina hyökkäävämmälle taktiikalle pidetään sitä, että silloin ei lähdetä nöyränä hakemaan vähämaalista tappiota
Se on aivan satavarma juttu, että esimerkiksi tämäniltaisella taktiikalla pitkällä tähtäimellä ehtisi tulla kymmeniä tasureita ellei jopa voittoja ennen kuin sillä rohkeemmalla taktiikalla saavutettaisiin yhtään mitään. Se, että monta tasoluokkaa vastustajaa paskemmat pelaajat ohjattaisiin pelaamaan offensiivisemmin, ei automaattisesti tarkoita, että niitä maalipaikkoja syntyisi yhtään sen enempää. Paitsi vastustajalle.

En väitä etteikö tänään HJK tai Bana olisi voinut tehdä asioita toisin tai paremmin. Se on vain kylmä fakta, että "ennakkoluuloton" ja "iloinen" hyökkäyspeli olisi ollut taktinen itsemurha tässä pelissä.

"Riikan" poikien matsi tuli ilmeisesti katsottua? Rijekan materiaali hieman eri luokkaa kuin Klubin, ja ainakin Sevillaa vastaan välttivät tappion kilpparoinnilla ja tuurilla (siinä oli myös HJK:n mahkut tänään).

[IlDiavolo]

Kyllä tasoero aikoinaan Schalkeen oli vähintäin yhtä iso kuin tänään ja silloin pystyttiin voittamaan 2-0. Aivan hirveää kidutusta tuon pelin katsominen. Ja joku vielä ehdottaa tuota pelleä seuraavaksi maju-valmentajaksi, huhhuhh....

Miksi näissä "2-0 voitto Schalkesta" hehkutuksissa ei ikinä muistella otteluparin toista lopputulosta? Väittäisin näin, että Bana on tuolla melko tekemättömän paikan edessä. Ja väitän myös, että se Schalken kotikentällä voittanut ja vieraissa lukemin 6-1 hävinnyt HJK oli parempi joukkue mitä tämän vuotinen EL-Lupi. Sitä lienee turha toitottaa, että tälläkin kanavalla on aivan epärealistiset odotukset Suomen mestarin otteista kansainvälisellä huipputasolla. Mursu on kyllä kaikinpuolin vekkuli ukko, mutta ei hänkään saisi enää tällä tasolla mitään ihmeitä aikaan. Väittäisin myös näin, että Mursun kanssa HJK ei pelaisi tällä hetkellä ensimmäisenä suomalaisjoukkueena ikinä Eurooppa-liigaa. Realismi missä pelaa.

[rangaistuspotku]

On kyllä ikävä mursun seksijunaa, joka hyökkäsi aina vastustajasta riippumatta

Mursuhan se tosiaan oli, jonka johdolla hjk paukutti maaleja ja otti pinnoja 98. ja Mursun johdolla kaadettiin Schalke kotona ja tehtiin vieraissakin maali. Kyllä on munatonta tuo Lehkosuon tyhjänpäiväinen läpsyttely. Kun saadaan pallo ja tilaa on, sillloin pitää painaa päälle, haastaa ja mennä eikä jarrutella ja syötellä taakse päin! Jos ei ota riskiä, ei voi voittaa.

[Kikkara]

Mursuhan on klubilaisten piirissä aliarvostettu valmentaja vaikka kaveri on oikeasti saavuttanut Klubin kanssa jotain hienoa. Eikä jaellut hanuria edes UCL:ssä. Ihmeellistä.

[KipeKemi]

Miksi näissä "2-0 voitto Schalkesta" hehkutuksissa ei ikinä muistella otteluparin toista lopputulosta? Väittäisin näin, että Bana on tuolla melko tekemättömän paikan edessä. Ja väitän myös, että se Schalken kotikentällä voittanut ja vieraissa lukemin 6-1 hävinnyt HJK oli parempi joukkue mitä tämän vuotinen EL-Lupi.

Mutta onko kovempi suoritus kaataa Rapid Wien kuin olisi ollut Dinamo Zagrebin voittaminen? (En tiedä, siksi kysyn)

Kuitenkin, siitä olen samaa mieltä, että tätä Torino peliä voi kyllä verrata Schalke-peliin. Siis nimenomaan tietysti siihen vieraspeliin. Minä häviän lohkopelin mieluummin 2-0 kuin 6-1. Vaikka tulisikin se "vierasmaali".

Sitä 2-0 voittoa Schalkesta voi sitten taas verrata siihen seuraavaan Torino-peliin.

[koera]

Mursuhan se tosiaan oli, jonka johdolla hjk paukutti maaleja ja otti pinnoja 98. ja Mursun johdolla kaadettiin Schalke kotona ja tehtiin vieraissakin maali. Kyllä on munatonta tuo Lehkosuon tyhjänpäiväinen läpsyttely. Kun saadaan pallo ja tilaa on, sillloin pitää painaa päälle, haastaa ja mennä eikä jarrutella ja syötellä taakse päin! Jos ei ota riskiä, ei voi voittaa.

98 eurokentillä ei heilunut ainuttakaan modernin pelaajakasvatuksen tuotetta. Tämän jälkeen mm. Espanja, Saksa, Belgia ja Islanti ovat uudistaneet systeeminsä ruohonjuuritasolta huipulle. Suomessa mentiin vielä tovi aivan päinvastaiseen suuntaan. Edustusjoukkueen valmentajalla on hyvin rajalliset mahdollisuudet vaikuttaa esim. siihen, kuinka hyvin pelaaja osaa ennakoida tilanteen kehittymisen ja suunnata ensimmäisen kosketuksensa sen mukaan, kun tositilanteessa aikaa on usein niin vähän, että toiminta lähtee täysin selkäytimestä.

[Juze80]

Se vain on niin, että jos pelaat kovia europelejä ja häviät esim 1-3, 0-2, 0-1, niin ei se nosta joukkueen imagoa millään tavalla yleiselläkään eurooppalaisella tasolla. Sitä vastoin jos häviät esim 0-4 ja 1-5, mutta voitat jonkun huippujoukkueen vaikkapa 2-1, niin imago -ja mielikuvastatus on aivan eri luokkaa. Ei missään muisteta, että tämä porukka hävisi "vain" 2-0 Italiassa, mutta jos tämä porukka voittaa 2-1 Leverkusenin, niin se jää mieleen huomattavasti paremmin muuallakin Euroopassa kuin läjä pelkkiä niukkoja tappioita. Tätä imagon nostatusta suomalainen jalkapallo nimenomaan kaipaa. Tässä imagopelissä yksi loistava tulos antaa anteeksi useamman huonomman tuloksen, mutta isossa läjässä pelkkiä siedettäviä tappioita ei saa anteeksi mitään.

[Ja-Fi12]

Mä en kyl lähtis puhuun mistään saatanaliisest tasoerost kun 2-0 tuli dunkkuun me oltas voitu voittaakin toi matsi jos maalipaikan paikat oltas käytetty hyväks eikä oltas sählätty sitä 2-0 byyriä.

[Ceteris paribus]

Munatonta touhua, sano. Kyllä offensiiivisten transitioiden pitää olla nopeampia ja määrätietoisempia; Veka Lampi on yksi vitun lammas siellä laidalla. Joukkueen pitää uskaltaa hyökätä tilanteen auetessa.

Paljon on kiinnin myös henkisestä kantista. Katsokaa Baah'ta. Kaveri on Klubin paras pelaaja. Koska kaverilla on fysiikan lisäksi cojones ja itseluottamus kohdallaan.

Ei muuta kuin uudet jaot vuoden päästä; ja se yksi maali vielä tässä karkelossa. Okei.

[W.A. Watanabe]

Minkäs teet, kun joukkueessa on huonoja viime hetken vahvistuksia jotka tulevat
hakemaan vähän peliaikaa ja lähinnä iskemään silmää katsomoiden uumenissa norkoileville
agenteille paremman sopparin toivo silmissä kiiluen. Vai onko Bance ja pojat antaneet jotain
semmoista klubille mitä halvempi veikkausliigalainen ei olisi voinut antaa? Toinen ongelma on tämä
ikävästi seuran saunakaveriosastolle valuva porukka jonka peliesitykset riittävät vielä justjajust
veikkausliigaan, mutta seinä tulee vastaan yleensä jo Reykjavik/Sheriff/Zagreb/jne.. tasoisten
jengien kanssa. Heikkinen ja Väykkä nyt pystyvät hyötymään pitkän eurooppauransa tuomasta
kokemuksesta ja isommilta kentiltä tarttuneesta pelisilmästään ja täten hyödyttämään klubia näillä
avuilla. Tainio on jopa niin hyvä tässä porukassa että kuuluu vielä majuun. Sitten on Sorsa.....
Kolmanneksi .. Zeneli. Mies joka omaa/omasi lahjoja joiden ansiosta pallonhallinta on melko hyvällä tasolla
ja jonka Riberymainen ruumiinrakenne mahdollistaa hyvin juoksut linjojen taakse. Sääli vaan että kaiken tämän
tuhoaa viimeistelytaito joka on suoraan jostain Superettanista. Viimeistely joko viipyy tai on ihan paska, erikoistilanteissa
se alkaa jo lähennellä A.Ringin tasoa. Zeneli on aina tuonut mieleen köyhän miehen Sadikin, osaa pitää palloa mutta jälkimmäisen
viimeistelykyky ja pelisilmä puuttuvat täysin. Toivottavasti Lod, Alho, (T. Väyrynen) eivät koe Zenelin kohtaloa.