Torino FC – HJK 23.10. klo 22:05 @ Torino & Nelonen (TV)

[Jorkka]

Mä en kyl lähtis puhuun mistään saatanaliisest tasoerost kun 2-0 tuli dunkkuun me oltas voitu voittaakin toi matsi jos maalipaikan paikat oltas käytetty hyväks eikä oltas sählätty sitä 2-0 byyriä.

Tai Torino olisi paukuttanut viisi maalia lisää omista paikoista. Tasoero oli valtava.

[naapurin ritva]

Tasoero oli pienempi kuin AS Romalla ja Bayern Münchenillä

Muakin harmittaa turhan varovainen taktiikka, ja voi tosiaan olla, että hjk:ssa ollaan oltu henkisesti liian tyytyväisiä tähän vaiheeseen pääsystä, mutta alku aina hankala jne. Näihin peleihin kai voi rutinoitua vain pelaamalla niitä. Ens vuonna taas tavoitteet pidemmälle jne.

[Ja-Fi12]

Seuraavas matsis pitää uskaltaa iskee edes niissä vastahyökkäyksissä tai hommast ei tule mitään.

[KipeKemi]

Tasoero oli pienempi kuin AS Romalla ja Bayern Münchenillä

Muakin harmittaa turhan varovainen taktiikka, ja voi tosiaan olla, että hjk:ssa ollaan oltu henkisesti liian tyytyväisiä tähän vaiheeseen pääsystä, mutta alku aina hankala jne. Näihin peleihin kai voi rutinoitua vain pelaamalla niitä. Ens vuonna taas tavoitteet pidemmälle jne.

Toisaalta käsittääkseni AS Romalla oli ykkösmiehistö kentällä (korjatkaa toki).

Minusta HJK:lle ihan hyvä tavoite seuraavaksi muutamaksi kaudeksi on tämä sama, eli lohkovaihe vähintään EL:ssä (jos ei UCL:ssä). On hyvä muistaa, että lohko on ollut _suhteellisen_ helppo, eli siellä on yksi joukkue oikeasti kovasta sarjasta ja sekin joukkue on tosiaan 12. sarjassa. Siellä ei ole ollut vastassa mitään aivan jäätävän kovia joukkueita. Lähinnä tällä haen sitä, että jos HJK olisi pahemmassa lohkossa, niin jatkopaikka olisi vielä utopistisempi.

Juuri nyt lohkovaiheen puolivälissä tilanne on se, että 48 joukkueesta tasan kaksi on ilman pistettä tai tehtyä maalia - HJK ja Slovan Bratislava. Tuosta on aika pirun pitkä matka ponnistaa sinne 24:n joukkoon.

[Azzurri #5]

Maajoukkue yrittää pelata, niin huudellaan kurinalaisen vastahyökkäyspelin perään. HJK luottaa puolustukseen ja yrittää nopeita vastaiskuja, niin jo vaaditaan pelaavaa taktiikkaa ja iloista hyökkäyspeliä. Mixu‹-›Bana?

Torino oli muuten viime kaudella Serie A:n lopputaulukossa seitsemäs - korkeammalla siis kuin esimerkiksi AC Milan. Kotikentälläkin tuli takkiin kokonaiset kolme kertaa. Hieman on tainnut joillain realismi unohtua.

[KipeKemi]

Torino oli muuten viime kaudella Serie A:n lopputaulukossa seitsemäs - korkeammalla siis kuin esimerkiksi AC Milan. Kotikentälläkin tuli takkiin kokonaiset kolme kertaa. Hieman on tainnut joillain realismi unohtua.

Toisaalta tällä kaudella ovat kotonaan voittaneet neljästä vain yhden. En sano, että HJK:n olisi pitänyt voittaa, sanon, että Torino ei juuri nyt ole mitenkään erityisen hyvä Serie A:n joukkue. Ei huonoinkaan, mutta "ynnä muut" osastoa.

Hävisivät muuten ainakin tämän mukaan neljä kertaa: http://www.espnfc.com/italian-serie-a/12/table?season=2013 AC Milan oli takana, kaksi pykälää huonommalla maalierolla tosin, eli eivät kovin paljoa, mutta silti.

[Azzurri #5]

Hävisivät muuten ainakin tämän mukaan neljä kertaa: http://www.espnfc.com/italian-serie-a/12/table?season=2013 AC Milan oli takana, kaksi pykälää huonommalla maalierolla tosin, eli eivät kovin paljoa, mutta silti.

Totta, juventus-tappio jäi silmistä.

Pointtini oli kuitenkin vain tuoda perspektiiviä Torinoa heppoisena pitäville. Toro on ollut varteenotettava vastus ihan kärkijoukkueillekin Serie A:ssa viime aikoina ja seuran toiminta vaikuttaa noususujohteiselta, vaikka pari tärkeää pelaajaa menettivätkin viime kauden päätteeksi. En itse jaottelisi ihan "ynnä muut" -osioon, lähinnä siihen europaikoista taistelevaan nippuun.

[KipeKemi]

Totta, juventus-tappio jäi silmistä.

Pointtini oli kuitenkin vain tuoda perspektiiviä Torinoa heppoisena pitäville. Toro on ollut varteenotettava vastus ihan kärkijoukkueillekin Serie A:ssa viime aikoina ja seuran toiminta vaikuttaa noususujohteiselta, vaikka pari tärkeää pelaajaa menettivätkin viime kauden päätteeksi. En itse jaottelisi ihan "ynnä muut" -osioon, lähinnä siihen europaikoista taistelevaan nippuun.

Kyllä ne europaikoista taistelevat ovat jo "ynnä muita". Mutta toki eurokentillä olevat pitääkin olla jo ihan tosissaan otettavia joukkueita. Torino on tällä hetkellä 11 pistettä kärjestä (7 kierroksen jälkeen) ja viime kaudella jäivät kärjestä melkein 50 pistettä.

Italia on kuitenkin sen tason jalkapallomaa, että sieltä tulevat europelivastustajat ovat pahoja kelle tahansa. Tottakai yksittäisessä pelissä voi käydä kuten AS Romalle keskiviikkona, mutta _kenelläkään_ ei ole varaa lähteä yhtään italialaista joukkuetta vastaan takki auki europeleissä.

Täytyy muistaa sekin, että Torino ei ole lohkovaiheessa päästänyt vielä yhtään osumaa. HJK olisi voinut jumalattomalla munkilla saada sen yhden aikaan, mutta minusta täysin oikea tulos kenttätapahtumiin nähtynä, että HJK jäi nollille.

[Vince]

Joo, eipä kauheesti uutta sanottavaa. Doblas oli alussa jumalallisen hyvä, HJK oli yhtä vastaanottava kun odotettiinkin jne. Himassa sitten toivotaan, että pystytään haastamaan edes vähän alusta.

[Nelinho]

Mä en kyl lähtis puhuun mistään saatanaliisest tasoerost kun 2-0 tuli dunkkuun me oltas voitu voittaakin toi matsi jos maalipaikan paikat oltas käytetty hyväks eikä oltas sählätty sitä 2-0 byyriä.

Mitä saatanan sieniä sä oot syönyt? Mitkä oli HJK:n maalipaikat, minä en nähnyt niitä yhtään. Torinolla sen sijaan ainakin 6-8 joista tehtiin pari maalia ja lisäksi 1 väärin perustein vihelletty paitsiomaali.

[iivu]

Yks paikallinen tuttu on menossa matsiin, niin toivottavasti ei ihan täysiä karitsanpippeleitä olla, koska vähän kiinnostaa kuitenkin, että mitähän se meistä ajattelee noin niin kuin jalkapallojoukkueena.

.. no tässähän tämä yhteenvetona, eli ottelun aikaisia ja jälkeisiä kommentteja toron suurimmalta kannattajafoorumilta (http://forum.toronews.net/viewforum.php?f=84):

"2-0 helppo helppo kehnohkoa ja luovuttanutta joukkuetta vastaan"

"hyvä harjoitusottelu"

"Erinomainen tulos mutta vastustaja joka ei kuulu karkeloihin. Kysynpä vaan missä tuollainen joukkue pelaisi Italiassa. Todennäköisesti serie B:ssä, mutta taistelisi putoamista vastaan."

"varmaan alempana."

"ei edes [serie B:ssä]... suurin osa B-sarjamme joukkueista on näitä vahvempia.... näkisin heidät c1-tasolla"

"Tämän tyyppiselle vastustajalle teimme 6 maalia: Reykjavik"

"yes
täydellistä doiminointia

hiirulaiset ovat palanneet"

"täysin mitättömät vastustajat kuitenkin"

"todella vaatimaton vastustaja"

"Jos muutamme Suomeen voitamme mestaruuden!"

"4-0 olisi ollut oikeampi tulos, kuten Brommaa vastaan, mutta hyväksytään 2-0"

"Suomalaiset vähäisellä asenteella mukana kaikessa mielessä; fyysisesti todennäköisesti alemman-keskitason serie b -tasoa."

"nämä muuten puolustavat 2-0 -tulosta"

"Mennään voittamaan myös Suomessa, nää eivät todella osaa pelata. Saattaa olla, että vaikeuksia on enemmän ilmaston ja ympäristön takia, mutta uskon että voitamme silti. Tänään, ei paljon mitään kerrottavaa. Vähän enemmän kuin ystävyysottelu, sillä erotuksella, että 3 pistettä oli palkintona."

"Onko täällä hjk:n kannattajattaria?"

[Vandit]

"nämä muuten puolustavat 2-0 -tulosta"

It's funny because it's true

[sonny burnett]

Benchmarkkina kiinnostaisi tietää, että onko ruotsalaisten ja Baltian maiden joukkueiden pelirohkeus ja fyysisyys vastaavissa peleissä yhtä heikolla tasolla? Vai koskeeko tämä heikko tempo pelkästään suomalaisia?

[Ceteris paribus]

.. no tässähän tämä yhteenvetona, eli ottelun aikaisia ja jälkeisiä kommentteja toron suurimmalta kannattajafoorumilta (http://forum.toronews.net/viewforum.php?f=84):

"2-0 helppo helppo kehnohkoa ja luovuttanutta joukkuetta vastaan"

"hyvä harjoitusottelu"

"Erinomainen tulos mutta vastustaja joka ei kuulu karkeloihin. Kysynpä vaan missä tuollainen joukkue pelaisi Italiassa. Todennäköisesti serie B:ssä, mutta taistelisi putoamista vastaan."

"varmaan alempana."

"ei edes [serie B:ssä]... suurin osa B-sarjamme joukkueista on näitä vahvempia.... näkisin heidät c1-tasolla"

"Tämän tyyppiselle vastustajalle teimme 6 maalia: Reykjavik"

"yes
täydellistä doiminointia

hiirulaiset ovat palanneet"

"täysin mitättömät vastustajat kuitenkin"

"todella vaatimaton vastustaja"

"Jos muutamme Suomeen voitamme mestaruuden!"

"4-0 olisi ollut oikeampi tulos, kuten Brommaa vastaan, mutta hyväksytään 2-0"

"Suomalaiset vähäisellä asenteella mukana kaikessa mielessä; fyysisesti todennäköisesti alemman-keskitason serie b -tasoa."

"nämä muuten puolustavat 2-0 -tulosta"

"Mennään voittamaan myös Suomessa, nää eivät todella osaa pelata. Saattaa olla, että vaikeuksia on enemmän ilmaston ja ympäristön takia, mutta uskon että voitamme silti. Tänään, ei paljon mitään kerrottavaa. Vähän enemmän kuin ystävyysottelu, sillä erotuksella, että 3 pistettä oli palkintona."

"Onko täällä hjk:n kannattajattaria?"

Korutonta tää on kertomaa eikä ainakaan paranna Suomi-futiksen kuvaa: "Hiirulaiset ovat palanneet." Funny cos it's true. Onko pakko olla niin pelokas hiiri siellä kentällä todella??

Ja Klubi on ylivoimainen Suomessa. On tämä kyllä masentavaa.

[KipeKemi]

Mitä luulette, miten kävisi, jos HJK laitettaisiin pelaamaan Serie B:hen? Minä luulen, että olisi sarjataulukon ylemmällä puoliskolla, mutta ei välttämättä nousisi.

[4-5-2]

Mitä luulette, miten kävisi, jos HJK laitettaisiin pelaamaan Serie B:hen? Minä luulen, että olisi sarjataulukon ylemmällä puoliskolla, mutta ei välttämättä nousisi.

Jos annettaisiin yhtä paljon siimaa pelaamalla paskat housussa, tulisi noutaja sieltäkin.

[rukkanen]

Italialaisten forumistien analyysi 2–0-tuloksen puolustamisesta saattoi olla siinä mielessä virheellinen, että HJK pystyi näennäisesti rakentelemaan peliä ja jopa hyökkäämään ensimmäisen reilun parinkymmenen minuutin aikana lähinnä siksi, että Torino antoi niin tapahtua. Minkäänlaista prässiä ei kohdistettu Klubin rakenteluvaiheeseen, vaan pallo saatiin usein tuoda ihan ilmaiseksi jopa keski- ja hyökkäyskolmanneksen rajamaille. Liekö sitten kuulunut torinolaisten pelisuunnitelmaan, sillä nopeilla vastahyökkäyksillähän HJK on pyrkinyt aiempia vastustajiaan horjuttamaan, ja näitä varmaankin haluttiin kotijoukkueen taholla välttää. Vastaavasti HJK:n "aloitteellisuus" hyökkäyssuuntaan johti heti alkuminuuteilla kotijoukkueen huippuvaaralliseen tilanteeseen.

Omaankin silmään näytti peliä katsoessa siltä, että kummallisesti 1–0-maalin jälkeen HJK:lta loppuivat hyökkäyssuunnan aloitteet lähes kokonaan, mutta muutos taisikin tapahtua jo jonkin aikaa ennen maalia ja syynä oli nimenomaan vastustajan pelaamisessa tapahtunut muutos aggressiivisempaan suuntaan. Eli käytännössä tämä meni niin, että HJK teki minkä pystyi ja Torino mitä halusi. Mikä tosin tuskin yllätti ketään.

Jos nyt haluaa jälkiviisastella, niin Torinon muutettua prässäämistään aggressiivisemmaksi HJK:n olisi pitänyt pysyä pallossa kiinni sinnikkäämmin, toisin sanoen ei olisi pitänyt yrittää hyökätä yhtä usein yhtä nopeasti kuin nyt tapahtui. Tästä seurasi ainoastaan helppoja pallonriistoja kotijoukkueelle ja yhä kasvava paine Klubin kenttäpäähän. Eri asia sitten on, kuinka tämä olisi ollut toteutettavissa. Yhtä lailla tuo olisi voinut johtaa vaarallisiin pallonmenetyksiin lähellä omaa maalia, ja lopputulos olisi ollut yhtä huono tai huonompi.

Eli lyhyesti: eihän tuossa HJK:lla ollut minkäännäköistä mahdollisuutta edes tasapelipisteeseen. Lukemat pysyivät siedettävinäkin lähinnä tuomarien ansiosta, kun kotijoukkueelta hylättiin maali virheellisesti paitsiona ja ainakin yksi todella vaaralliseksi kehittymässä olleen näköinen hyökkäys katkesi myös virheelliseen paitsioliputukseen.

Ne, jotka tällä perusteella haluavat suomalaiselle jalkapallolle, HJK:lle tai mille nyt parhaaksi katsovatkaan ilkkua, se heille sallittakoon, jos paremman mielen itselleen sillä tavalla saavuttavat. Nämä ottelut kertovat nykytilanteen, joka tuskin tämän lohkovaiheen aikana suuremmalti muuttuu. Olennaisempaa omasta mielestäni on se, mihin suuntaan kehitys jatkossa kulkee.

[A.I.Virtanen]

Mitkä oli HJK:n maalipaikat, minä en nähnyt niitä yhtään.

Minä näin kaksi, joista toinen kylläkin vain puolittainen Sorsan sutaisu ja toinen Lodin vapari, josta Alho olisi upottanut maalin.

Torinolla oli pari läheltä piti -paikkaa maalien lisäksi, ainakin yksi ylärima ja yksi epämääräinen paitsiomaali. Mielestäni Amauri oli siinä keskityksen alussa kyllä paitsiossa, ei tosin enää siinä (uudessa) tilanteessa, josta maali syntyi. Vaikutti kuitenkin peliin ekassa tilanteessa, joten hyvä että vihellettiin.

Rohkeammalla taktiikalla Klubi olisi voinut hävitä tämän 4-0 tai 5-0. En tiedä ketä se olisi hyödyttänyt?

[Turvatarkastus]

Benchmarkkina kiinnostaisi tietää, että onko ruotsalaisten ja Baltian maiden joukkueiden pelirohkeus ja fyysisyys vastaavissa peleissä yhtä heikolla tasolla? Vai koskeeko tämä heikko tempo pelkästään suomalaisia?

Nythän sen näkee harkkamatsissa Malmö FF:ää vastaan. Onhan tuo Klubin joukkue fyysisyyden kanssa välillä ongelmissa ihan omassa höntsäsarjassakin, niin kyllä nämä todelliset ammattilaiset jyrää yli vähän liiankin helposti. Homma kulminoituu hyvin siihen Röbän loukkaantumiseen, jossa kaveri menee pallo alle kymmeksi sekunniksi seisomaan tulematta kunnolla vastaan tai ponnistamatta. Ehkä joku Patrik Lomski jäisi kiltisti selän taakse seisomaan, mutta Serie A:n kavereita kyllä kiinnostaa se ykköspallokin...

[KorkkiKiinni]

"yes
täydellistä doiminointia

hiirulaiset ovat palanneet"

"Suomalaiset vähäisellä asenteella mukana kaikessa mielessä; fyysisesti todennäköisesti alemman-keskitason serie b -tasoa."

" Tänään, ei paljon mitään kerrottavaa. Vähän enemmän kuin ystävyysottelu, sillä erotuksella, että 3 pistettä oli palkintona."

Tässähän se Klubin eilisen (ja miksei muittenkin pelejen) esityksen summaus. Todella arkaa ja kuten edellä todettu, hiirulaismaista touhua. Kaksinkamppailut hävitään ja näyttää siltä että ketään ei kiinnosta. Kortteja satelee suunsoitosta, ei taklauksista. Peliä katsellessa tuli mieleen että onkohan nuilla edes hiki, kun peitellään vaan boksin reunalla ja vastahyökkäysyritykset ovat malli löysä muna.

Uskomatonta touhua, mihin on jäänyt Rapid Wieniä vastaan nähty raivoisa taistelu?

Niin ja en ole vaatimassa mitään box-to-box prässi vaan edes jonkinlaista asennetta, eikä pelkkää perässä juoksentelua.

edit: Ja niin minkä vitun takia Zeneli oli lähelläkään kenttää ja sai antaa kaikki erikoistilanteet?

[A.I.Virtanen]

Homma kulminoituu hyvin siihen Röbän loukkaantumiseen, jossa kaveri menee pallo alle kymmeksi sekunniksi seisomaan tulematta kunnolla vastaan tai ponnistamatta.

Jos kaveri tulee polvi edellä täydellä vauhdilla tilanteeseen, niin se on ihan sama mitä Lod olisi siinä tilanteessa tehnyt. Ei olisi auttanut hypellä paikallaan.

[drone]

Nythän sen näkee harkkamatsissa Malmö FF:ää vastaan.

Harkkamatsi on kuitenkin harkkamatsi. Vastustajat eivät mene niissä sata lasissa, suomalaiset kylläkin. Siksi sellaisen pelin tulosta ei voi ottaa kovin vakavasti.
Ja vastaus kysymykseen: Suomalaisten pelirohkeus ja fyysisyys EI ole samalla tasolla kuin pohjoismaisten tai baltialaisten. Siellä on joku julma henkinen lukko, jota ei Lehkosuo
eikä Muurinen eikä kukaan muukaan ole kyennyt avaamaan. Mikä lääkkeeksi? Hiljaisuuden retriitti? Syvähypnoosi?

Totuus on kuitenkin tämä: Klubin tilanne ei surkuttelemalla parane. Klubi on repinyt jo enemmän kuin saavutettavissa oli (paikan Eurooppa-liigassa). Jokainen piste tässä sarjassa on pelkkää plussaa. Kaikkein eniten harmittaa, että menestystä joudutaan hakemaan näillä vierastyöläisillä. Siitä on lähdettävä jatkossa, että ei tarvitse haalia Annaneita eikä Banceja, vaan kotoiset Lassakset sun muut hoitelevat nämä tehtävät.

Klubissa on nyt vain pidettävä pää kylmänä ja toimittava viisaasti tuon seurakehityksen osalta. Muuten katoaa aika moni kannattaja katsomosta.

[Turvatarkastus]

Jos kaveri tulee polvi edellä täydellä vauhdilla tilanteeseen, niin se on ihan sama mitä Lod olisi siinä tilanteessa tehnyt. Ei olisi auttanut hypellä paikallaan.

Eihän nyt kukaan järkevä mene tuollaisen säähavaintopallon alle suoraan seisoskelemaan keskiympyrässä, sillä siellä vastustaja on satavarmasti vierellä. Kun pallo on ilmassa, niin katsotaan putoamispaikka ja sijoitutaan itse niin, että pallon tippuessa voidaan tulla sitä askel tai kaksi vastaan. Samalla pystytään haistelemaan, että onko vastustaja selän takana iholla ja pitää se omalla fyysisyydellä irti pallosta. Eihän tuollaista touhua näe kuin junnupeleissä

Ihan hyvä, että makarooni kolasi Röbän siinä tilanteessa, niin oppiipahan tulevaa varten, sillä valitettavasti suomifutiksessa ei ole pahemmin Röbää parempia 90-luvun tuotoksia keskikentälle kasvamassa.

[Riemumieli]

Tasoero oli valtava, HJK:n peli näytti suomalaiselta potkikselta, Torinon futikselta. Klubilla ei ollut missään vaiheessa mitään saumoja, ei yritystä, ei vääntöä, ei henkeä. Yksi ylipainoinen entinen Ranskan liigan pelaaja siellä puuskutti menemään, taisi olla sinivalkoisten parasta antia. 99:n harhautukset eivät pure futaajiin, Suomen Veikkauspaskassa kaikki toimii.

[ronaldo99]

Sanon taas, mutta mitä on tapahtunut karsintojen jälkeen? Karsintapelit Apoelia ja Rapidia vastaan olivat tasaisia vääntöjä, kotipeli Apoelia vastaan varsinkin. Toki Torino on kova jengi, mutta täysin tuntui olevan eilen paskat housussa, toisin kuin esim. Rapid vieraspelissä. Hyvin kuvasti peliä hyvin tilanne, jos Alholla oli tulossa prässin alla hieman kiire, niin kaveri pamautti vain vastustajan kenttäpuolelle. Näitä oli useampi pelin aikana usealta pelaajalta. Torinolainen olisi varmaan pistänyt rauhallisesti kaverille. Tällaiset pienet asiat...