Torino FC – HJK 23.10. klo 22:05 @ Torino & Nelonen (TV)

[Brasiu]

On kuvaavaa että Klubin paras pelaaja, jolle voi povata parasta kansainvälistä uraa eli Gideon "BigG" Baah oli europeleissä pitkään Banan koirankopissa kun piti pelata "riskittömästi" vekalampimaista lammaspalloa.

JA nyt kun kaveri on päästetty irti Morenin parin hutipotkun avustuksella kaveri on dominoiva ilmestys Klubin keskuspuolustuksessa.

Ainahan on ollut selvää että Baah on ihan eri tason jannu kun nämä kotoperäiset Klubin puolustajat  mutta "riskitön lammaspallo" vei Banan mielenkiinnon koko kesän ja alkusyksyn ajan.

Toivottavasti Joneskin syrjäyttää Lammen vasemapana pakkina; eihän Veka uskalla eikä osaa vittu  mitään, koska ei uskalla.

100% samaa mieltä

[sonny burnett]

Tuntuu että nämä Annaninkin tasoiset pelimiehet taantuu nopeasti Suomessa, kun harjoittelu ja liigapelit ovat pelkkää hölkkää.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

On kuvaavaa että Klubin paras pelaaja, jolle voi povata parasta kansainvälistä uraa eli Gideon "BigG" Baah oli europeleissä pitkään Banan koirankopissa kun piti pelata "riskittömästi" vekalampimaista lammaspalloa.

JA nyt kun kaveri on päästetty irti Morenin parin hutipotkun avustuksella kaveri on dominoiva ilmestys Klubin keskuspuolustuksessa.

Ainahan on ollut selvää että Baah on ihan eri tason jannu kun nämä kotoperäiset Klubin puolustajat  mutta "riskitön lammaspallo" vei Banan mielenkiinnon koko kesän ja alkusyksyn ajan.

Toivottavasti Joneskin syrjäyttää Lammen vasemapana pakkina; eihän Veka uskalla eikä osaa vittu  mitään, koska ei uskalla.

Olisit ollut huutelemassa Baahia avaukseen silloin kun se vielä kulutti tärkeimmät matsit penkillä niin olisi tällä avautumisella vähän uskottavuutta. Honka-ajan perusteella mies oli paljon kovempi laitapakki kuin toppari ja Klubissa kun pääsi liigassa pelaamaan "parhaalla" paikallaan niin esitykset olivat sitä luokkaa että hyvin harva foorumillakaan huuteli miestä avaukseen tosipeleissä.

Saarniohan sanoi että 40 kaappia Kakkosessa tykittänyt Tukiainen ei kiinnosta koska Klubi pelaa ensi kaudellakin Euroopassa ja tarvetta ei ole 3. tai 4. hyökkääjälle.

No ei nuo tämän lohkovaiheen 1., 2. ja 3. hyökkääjätkään ole hirveästi vakuuttanut.

Futuroita ja Viikinkien ressuja vastaan maaleja paukutellut jannu onkin varmaan ratkaisu siihen, että saadaan maalipaikkoja luotua ja maaleja tehtyä Torinon tasoisia jengejä vastaan.

Huono matsi ja melkoinen antikliimaksi on Klubin lohkovaihe ollut toistaiseksi. Foorumistien kommenttien perusteella olisi ollut parempi jumahtaa karsintoihin, hävettää ja nolottaa ja mitähän ne meistä nyt ajattelee

[Matthias Sindelar]

"(homo)-Hiirulaiset" voisikin olla klubin uusi lempinimi.

[qlizz]

Tuntuu että nämä Annaninkin tasoiset pelimiehet taantuu nopeasti Suomessa, kun harjoittelu ja liigapelit ovat pelkkää hölkkää.

Samaa itse miettinyt. Myös ysiysi kohautteli ensimmäisissä peleissään, mutta sitten ukko taantui lähes ynnä muut -kastiin.

[KipeKemi]

Futuroita ja Viikinkien ressuja vastaan maaleja paukutellut jannu onkin varmaan ratkaisu siihen, että saadaan maalipaikkoja luotua ja maaleja tehtyä Torinon tasoisia jengejä vastaan.

Huono matsi ja melkoinen antikliimaksi on Klubin lohkovaihe ollut toistaiseksi. Foorumistien kommenttien perusteella olisi ollut parempi jumahtaa karsintoihin, hävettää ja nolottaa ja mitähän ne meistä nyt ajattelee

Minusta Kakkosessa maaleja paukutellut kaveri voisi olla ihan kokeilemisen arvoinen. Toki siihen ensimmäisenä tarvitaan tehoja Veikkausliigasta, jotta voi edes kuvitella Europelejä, mutta silti.

Sama homma koko Klubilla. Pienin askelin, nyt tulos oli lohkovaihe, kysymys ei ole, eikä missään vaiheessa ole oikeasti ollut, että kuinka pitkälle tällä kaudella mennään, vaan enemmänkin, että päästäänkö ensi kaudella vähintäänkin samaan? Tiukassa tulee olemaan, Klubihan ei mitenkään heittämällä päässyt tänne asti, mutta kun se on kerran tehty, niin pidän sitä mahdollisempana 2015 kuin mitä oli nyt 2014.

Silti se suurin ongelma on nimenomaan tuossa, että puolivaloilla voi voittaa Veikkausliigan ja sitten kun tulee joku satunnainen italialaisjoukkue puolivaloilla vastaan, niin ei toivoakaan edes pisteestä. Siihen on pirun hankala löytää kunnon lääkettä. Ei sekään riitä, että Veikkausliigaan tulisi toinen Klubin tasoinen, niitä pitäisi olla lähemmäs koko liiga täynnä ja sitä ei todellakaan tule tapahtumaan ihan äkkiä. (Saadaan nyt Rovaniemelle ja Vaasaan ensin tuollainen Sonera Stadiumin tasoinen paikka, niin katsellaan vaikka paikallisia palloseuroja siinä vaiheessa)

[Ceteris paribus]

Olisit ollut huutelemassa Baahia avaukseen silloin kun se vielä kulutti tärkeimmät matsit penkillä niin olisi tällä avautumisella vähän uskottavuutta. Honka-ajan perusteella mies oli paljon kovempi laitapakki kuin toppari ja Klubissa kun pääsi liigassa pelaamaan "parhaalla" paikallaan niin esitykset olivat sitä luokkaa että hyvin harva foorumillakaan huuteli miestä avaukseen tosipeleissä.

Huutelin Baah'ta avaukseen jo silloin toki. Tietenkin.

[Xenom]

Tasoero oli valtava, HJK:n peli näytti suomalaiselta potkikselta, Torinon futikselta. Klubilla ei ollut missään vaiheessa mitään saumoja, ei yritystä, ei vääntöä, ei henkeä. Yksi ylipainoinen entinen Ranskan liigan pelaaja siellä puuskutti menemään, taisi olla sinivalkoisten parasta antia. 99:n harhautukset eivät pure futaajiin, Suomen Veikkauspaskassa kaikki toimii.

Totta joka sana.

Innolla tälläkin suunnalla odoteltiin klubbenin otteluja. Lujasti muistissa vuodet 98-99 ja se uskomaton mielihyvä ja fiilis joka tuli stadikallakin kerran koettua. Jengi taisteli ja sai hyökkäyksiä ja haastoi jatkuvasti ihan tasapäisesti. Mitä vittua on nyt tämä sonnat housuissa lönköttely ?? Saastaista roskaa. Oikeaa antipalloilua Hävettää ja vituttaa. Toki mitäs sitä paremmilleen voi, mutta kun ei edes maalipaikkoja, eikä näissä lohkopeleissä edes yhtään mitään missään tilanteita/tapahtumia, jossa se vanha ylpeyden tunne rintaan edes hetkittäin pelmahtaisi.

[Zorbas]

Oikeaa antiperseilyä

Eli ihan hyvin meni.

[RTS]

Olisit ollut huutelemassa Baahia avaukseen silloin kun se vielä kulutti tärkeimmät matsit penkillä niin olisi tällä avautumisella vähän uskottavuutta. Honka-ajan perusteella mies oli paljon kovempi laitapakki kuin toppari ja Klubissa kun pääsi liigassa pelaamaan "parhaalla" paikallaan niin esitykset olivat sitä luokkaa että hyvin harva foorumillakaan huuteli miestä avaukseen tosipeleissä.

Futuroita ja Viikinkien ressuja vastaan maaleja paukutellut jannu onkin varmaan ratkaisu siihen, että saadaan maalipaikkoja luotua ja maaleja tehtyä Torinon tasoisia jengejä vastaan.

Pointti oli että ei kai Tukiainen olisi yhtään huonompi jos kerran nykyisetkään ei maaleja tee. Vai meinaatko että HJK:n tehtyjen sarake olisi pakkasella :-)

[Athos69]

Jotain pitää tehdä jotta HJK olisi pysyvämpi vaihtoehto. Missä on Ring? Missä Medo? Rafinha tai Pukki? Ei junnuista joka vuosi nouse edes Alhon ja Sorsan kaltaisia jämäpelaajia. Joiden taso ei edes europeleissä riitä. Ei joka kevät voi uutta jengiä menestyksekkäästi rakentaa kun kohtuuhyvänkin menestyksen jälkeen parhaat nostaa kytkintä. Saadaan nuoria vuodeks tai pariks ennen maailmalle lähtöä tai ulkomaan arpoja joista 70% on tyhjiä ei voittoa. Ei näin.

[el_Diablo]

Jotain pitää tehdä jotta HJK olisi pysyvämpi vaihtoehto. Missä on Ring? Missä Medo? Rafinha tai Pukki? Ei junnuista joka vuosi nouse edes Alhon ja Sorsan kaltaisia jämäpelaajia. Joiden taso ei edes europeleissä riitä. Ei joka kevät voi uutta jengiä menestyksekkäästi rakentaa kun kohtuuhyvänkin menestyksen jälkeen parhaat nostaa kytkintä. Saadaan nuoria vuodeks tai pariks ennen maailmalle lähtöä tai ulkomaan arpoja joista 70% on tyhjiä ei voittoa. Ei näin.

Ainoa vaihtoehto on pitkäjänteinen työ ja sen kautta enemmän rahaa seuraan sisään jolla maksaa parempia sopimuksia jolla saadaan nämä pukit, ringit ja pohjanpalot pysymään klubissa sen yhden kauden pidempään.

[Tuulenmies]

Jotain pitää tehdä jotta HJK olisi pysyvämpi vaihtoehto. Missä on Ring? Missä Medo? Rafinha tai Pukki? Ei junnuista joka vuosi nouse edes Alhon ja Sorsan kaltaisia jämäpelaajia. Joiden taso ei edes europeleissä riitä. Ei joka kevät voi uutta jengiä menestyksekkäästi rakentaa kun kohtuuhyvänkin menestyksen jälkeen parhaat nostaa kytkintä. Saadaan nuoria vuodeks tai pariks ennen maailmalle lähtöä tai ulkomaan arpoja joista 70% on tyhjiä ei voittoa. Ei näin.

Kaikki kyllä tietävät, mistä tässä kenkä puristaa. HJK - tai muut suomalaiset seurat - pystyisivät pitämään lupaavat nuorensa kauemmin, jos seuroilla olisi rahaa käytettävissä huomattavasti enemmän. Tyypillisiin Veikkausliigan budjetteihin verrattuna kertaluvun pitäisi olla ainakin 3-5, HJK:lla saattaisi jotakin alkaa tapahtua tuplabudjetillakin.

Tuollaiseen ei heti päästä millään ilveellä. Syitä: Suomessa jalkapallo ei ole lähelläkään ykkösjoukkueurheilua, vaan se on jääkiekko (tekee loven sponsorituloissa lähes kaikkiin muihin Euroopan maihin verrattuina), Liput otteluihin suureen osaan Länsi-Eurooppaa verrattuna naurettavan halpoja ja ihmisiä virtaan sisään kaikenlaisilla alennuskorteilla(toinen lovi seurojen tulovirtaan), televisiointituloja ei käytännössä ole (koska kotimainen jalkapallo ei kiinnosta - tällä hetkellä - tarpeeksi suurta määrää katsojia), mistä siitä tulee todella iso lovi kovimpiin jalkapallomaihin verrattuna ja neljäs lovi tulee siitä, että Suomesta tosiaan lupaukset lähtevät muualle nuorena, joten heistä saadaan vain harvoin hyviä siirtokorvauksia (muihin maihin verrattuna).

[Sportacus]

Tuliko se nyt oikeasti Mietaalle yllätyksenä, että HJK on aika lailla aseeton Serie A:n keskikastin porukkaa vastaan tämän kotikentällä? Jos HJK pärjäisi tuon tason joukkuetta vastaan edes yhtään tasapäisesti, niin HJK:han pelaisi lähes joka vuosi europeleissä ja menestyisi niissä. FC Köpiskin oli täysin altavastaaja Torinoa vastaan ja sillä on kuitenkin budjetti ihan eri luokkaa kuin Klubilla ja kotimaan liigakin tarjoaa merkittävästi kovempia pelejä. Pistekin tuosta ottelusta Klubille olisi ollut sensaatio.

Tämä oli koko lohkovaikeen vaikein ottelu ja loput kolme on tähän verrattuna helpompia. Kyllä niihin voi lähteä iha realistisesti taistelemaan pisteistä, vaikka jokaisessa niissäkin Klubi on selvä altavastaaja.

Ainoa vaihtoehto on pitkäjänteinen työ ja sen kautta enemmän rahaa seuraan sisään jolla maksaa parempia sopimuksia jolla saadaan nämä pukit, ringit ja pohjanpalot pysymään klubissa sen yhden kauden pidempään.

Samalla toki tarvittaisiin vastaavaa kehitystä koko Veikkausliigassa. Jos Veikkausliigan taso ei nouse, niin Klubinkaan on vaikea nostaa tasoaan määräänsä enempää. Ei ne pukit ja ringit määräänsä pidempään halua Veikkausliigassa höntsätä, jos sarjan ja pelin taso on mitä on, vaikka vähän enemmän maksettaisiinkin. Toki nykyisestäkin Veikkausliigasta on mahdollista ponnistaa nykyistä korkeammalle, mutta se ei tosiaan tapahdu kovin nopeasti.

[petteri72]

Nyt alkaa ihan oikeasti näyttää, että nuorelle suomalaiselle jalkapalloilijalle paras reitti koviin liigoihin on lähtö 17-18 vuotiaana jonnekin, jossa pelataan ja harjoitellaan huipputason jalkapalloa. Jos pää vaan kestää, joku Frederik Lassas ei tee enää mitään klubissa. Lahjakkaan junnun pitää vaan lähteä liian nuorena kovaan maahan, esimerkiksi Saksaan, jotta maailman huipulle olisi koskaan mahdollisuuksia.

[el_Diablo]

Samalla toki tarvittaisiin vastaavaa kehitystä koko Veikkausliigassa. Jos Veikkausliigan taso ei nouse, niin Klubinkaan on vaikea nostaa tasoaan määräänsä enempää. Ei ne pukit ja ringit määräänsä pidempään halua Veikkausliigassa höntsätä, jos sarjan ja pelin taso on mitä on, vaikka vähän enemmän maksettaisiinkin. Toki nykyisestäkin Veikkausliigasta on mahdollista ponnistaa nykyistä korkeammalle, mutta se ei tosiaan tapahdu kovin nopeasti.

Näinhän se on. Klubille voisi olla hyväksi jos parhaat pelaisivat Suomessa kauden 'liian' pitkään, mutta maajoukkueelle tuosta olisi vain haittaa kun lupaavimpien pelaajien kehitys pysähtyisi ilman tarpeeksi kovatasoisia pelejä.

[Vince]

Nyt alkaa ihan oikeasti näyttää, että nuorelle suomalaiselle jalkapalloilijalle paras reitti koviin liigoihin on lähtö 17-18 vuotiaana jonnekin, jossa pelataan ja harjoitellaan huipputason jalkapalloa. Jos pää vaan kestää, joku Frederik Lassas ei tee enää mitään klubissa. Lahjakkaan junnun pitää vaan lähteä liian nuorena kovaan maahan, esimerkiksi Saksaan, jotta maailman huipulle olisi koskaan mahdollisuuksia.

Kuten Dalla Valle ja J-Nam?

[ZZlatan]

Kuten Dalla Valle ja J-Nam?

Vai kuten Roman Eremenko ja Niklas Moisander?

[hoc]

Huutelin Baah'ta avaukseen jo silloin toki. Tietenkin.

Talouden super-junnu ihmetteli jo alkukesän peleissä poppari-pussin takaa että miksei Baah ole avauksessa ja nimesi Baahin suosikikseen. Seitsemänvuotiaalla on siis paremmin silmää pelimiehelle kuin keskiverto forumistilla?

[Jääpoiju]

Kuten joku jo ihmetteli, niin mihin katosi se taistelutahto ja pelaamisen taso, jota nähtiin mm. Apoelia vastaan? Apoel on kuitenkin nyt sieniliigassa ja napannut jopa pisteen lohkovaiheessa.

Suomifutiksen supersyksy tosiaan tuntuu saavan kunnon floppilopetuksen. Lammas-HJK määkii ja puolustaa ja Huuhkajat sortuu yksilövirheisiin.

Siinä taas suurelle yleisölle menevät eläinlempinimet joukkueille: susijengi, leijonat, huuhkajat ja lampaat.

[Earl Godwin]

Nyt alkaa ihan oikeasti näyttää, että nuorelle suomalaiselle jalkapalloilijalle paras reitti koviin liigoihin on lähtö 17-18 vuotiaana jonnekin, jossa pelataan ja harjoitellaan huipputason jalkapalloa. Jos pää vaan kestää, joku Frederik Lassas ei tee enää mitään klubissa. Lahjakkaan junnun pitää vaan lähteä liian nuorena kovaan maahan, esimerkiksi Saksaan, jotta maailman huipulle olisi koskaan mahdollisuuksia.

Näin ainakin niin kauan kun Suomessa opitaan vähän alusta kasvattamaan huippupelaajia. Tällä hetkellä Suomi tulee pelaajakasvatuksessa kaukaa perässä esim. Islantia (300 000 asukasta, mittarina junnumaajoukkueiden tulokset). Kun taso on tätä luokkaa, niin lupaavan jannun kannattaa jättää maa taakseen ASAP.

[Limakutziero]

Kuten joku jo ihmetteli, niin mihin katosi se taistelutahto ja pelaamisen taso, jota nähtiin mm. Apoelia vastaan? Apoel on kuitenkin nyt sieniliigassa ja napannut jopa pisteen lohkovaiheessa.

Vaikka se nyt tuntuukin olevan joillekin vaikea käsittää, niin Torino lokakuussa on hieman eritasoinen joukkue kuin Apoel heinäkuussa. Vastuksen taso on siis tällä hetkellä paria luokkaa kovempi. Toisaalta Klubinkaan kuntohuippua ei kaiken järjen mukaan ole ajoitettu lokakuun lopulle, pitkä kausi rupeaa väistämättä jossakin kohtaa näkymään vs. lähes ideaalivaiheessa kauttaan olevat vastustajat.

[Tsei Tsei]

Vai kuten Roman Eremenko ja Niklas Moisander?

Molemmat pelasivat jo reippaasti Veikkausliigaa ennen siirtoaan. Kovimman luokan lupauksilla ei ole niin suurta merkitystä miten uraansa suunnitelee, mutta keskikastin pelimiehillä merkitys on todella suuri.

[Tsei Tsei]

Vaikka se nyt tuntuukin olevan joillekin vaikea käsittää, niin Torino lokakuussa on hieman eritasoinen joukkue kuin Apoel heinäkuussa. Vastuksen taso on siis tällä hetkellä paria luokkaa kovempi. Toisaalta Klubinkaan kuntohuippua ei kaiken järjen mukaan ole ajoitettu lokakuun lopulle, pitkä kausi rupeaa väistämättä jossakin kohtaa näkymään vs. lähes ideaalivaiheessa kauttaan olevat vastustajat.

Ei kyse ole kuitenkaan vaan vastustajista. Köpis kuukausi sitten oli ihan ok vastus. Turha tästä Torino-pelistä on liikaa mussuttaa, mutta miksi pelattiin kaksi ekaa peliä käsijarru päällä? Torinolta nyt olisi tullut turpaan joka tapauksessa. Tasoero oli vaan liian suuri.

Ennen pelejä todennäköisyys sille, että HJK on pisteittä tässä vaiheessa oli varmana jotain 0,6*0,5*0,85 = 25,5 %. Melkoista alisuorittamista lupirunkkareilta jälleen kerran.

[KipeKemi]

Vaikka se nyt tuntuukin olevan joillekin vaikea käsittää, niin Torino lokakuussa on hieman eritasoinen joukkue kuin Apoel heinäkuussa. Vastuksen taso on siis tällä hetkellä paria luokkaa kovempi. Toisaalta Klubinkaan kuntohuippua ei kaiken järjen mukaan ole ajoitettu lokakuun lopulle, pitkä kausi rupeaa väistämättä jossakin kohtaa näkymään vs. lähes ideaalivaiheessa kauttaan olevat vastustajat.

Ja siihen vielä se, että eikai HJK nyt ihan täyttä timanttia ollut Kyproksellakaan? Minusta pitää tehdä ihan selvä ero koti- ja vieraspelien välille. Mielestäni Klubi on näyttänyt sen selvästi (no, ehkä Rapid Wien-peliä lukuunottamatta), että sillä on vähän helvetisti väliä pelataanko kotona vai vieraissa.