Torino FC – HJK 23.10. klo 22:05 @ Torino & Nelonen (TV)

[Vince]

Vai kuten Roman Eremenko ja Niklas Moisander?

Eka pelasi 19 peliä (kolme maalia) Jarossa, ennenkun siirtyi Udineseen. Syy miksei enempää pelejä ole, löytyy eräästä potkut saaneesta Klubivalmentajasta. Moisander pelasi tosiaan myös 17 peliä pedareissa ennen siirtoa Ajaxiin. Eli lähdetään junnuista maailmalle, mjötääh?

[Matthias Sindelar]

Jos tavotteena on ammattilaiskentät kannattaa varmasti siirtyä ammattilaisorganisaatioon mahdollisimman pian. Kiekossakin, jossa kai ollaan lähempänä maailman absoluuttista kärkeä, pelaajat ovat alkaneet vaihtaa Pohjois-Ameriikan junnuliigoihin jo varsin nuorena.

[Brasiu]

"(homo)-Hiirulaiset" voisikin olla klubin uusi lempinimi.

Mitä vittua?:D

[Spangen]

Tuntuu että nämä Annaninkin tasoiset pelimiehet taantuu nopeasti Suomessa, kun harjoittelu ja liigapelit ovat pelkkää hölkkää.

Onko se alibisyöttelevä Annan loppupeleissä mikään sateentekijä? Hyvä ja varma pohjan pelaaja, mutta ylöspäin ei rakenna edes sitä vähää kuin Tainio. Kyllähän tuo huutaa Temen tai Annanin seuraksi Radea, joka pystyy pelaamaan myös ylöspäin. Nimenomaan hidas suunnanmuutospeli on ollut ongelma näissä ensimmäisessä kolmessa pelissä. Taitaa olla pääasiassa Baah, jonka syötoillä edes vähän nopeampia hyökkäyksiä on avautunut.

[4-5-2]

Onko se alibisyöttelevä Annan loppupeleissä mikään sateentekijä? Hyvä ja varma pohjan pelaaja, mutta ylöspäin ei rakenna edes sitä vähää kuin Tainio. Kyllähän tuo huutaa Temen tai Annanin seuraksi Radea, joka pystyy pelaamaan myös ylöspäin. Nimenomaan hidas suunnanmuutospeli on ollut ongelma näissä ensimmäisessä kolmessa pelissä. Taitaa olla pääasiassa Baah, jonka syötoillä edes vähän nopeampia hyökkäyksiä on avautunut.

Tämä väärä tulkinta. Pistää kyllä oivallisia puolenvaihtoja ja syöttöjä pystyyn, kun vaan tilanne on oikea. Itseasiassa en malta odottaa, kun (toivottavasti) Rade pääsee kentälle samaan aikaan Annanin kanssa.

[Ceteris paribus]

Tämä väärä tulkinta. Pistää kyllä oivallisia puolenvaihtoja ja syöttöjä pystyyn, kun vaan tilanne on oikea. Itseasiassa en malta odottaa, kun (toivottavasti) Rade pääsee kentälle samaan aikaan Annanin kanssa.

Vaan ei tule tapahtumaan koska itse kapteeni Tainio pitää mahduttaa kentälle isoissa peleissä. Joten Rade tai Annan istuu.

[muumi]

Vaan ei tule tapahtumaan koska itse kapteeni Tainio pitää mahduttaa kentälle isoissa peleissä. Joten Rade tai Annan istuu.

Tai sitten Annan-Tainio keskikentän pohjalle, Rade vähän ylemmäksi ja Lod laidalle. Toki Rade ja Lod olisivat kompromissipelipaikoilla, joissa eivät ole niin hyvin onnistuneet, mutta kentälle saataisiin parhaat kuusi ylintä pelaajaa. Tuollainen kaksikko loistavien toppareiden edessä, niin ehkä Radelle ja Lodille voisi kohtalaisen toimivat roolit löytää.

[kapten]

2-0 tappio vieraissa Serie A:n vakiintuneelle keskikastin joukkueelle. Ei kuulosta tuloksena mitenkään pahalta, Brommapojkarnakin hävis enemmän. Se mikä minun silmiini näytti pahalta oli totaalisen haluton, munaton ja suorastaan pelokas peliesitys. Fyysistä peliä on joskus pidetty suomalaisten vahvuutena. Jos niin on koskaan ollutkaan, niin ainakin torstaina saatiin näyte ettei todellakaan ole enää. HJK hävisi järjestään kaikki kaksinkamppailut ja miehiä jäi jatkuvasti makoilemaan kaksinkamppailutilanteiden jälkeen. Kyllä esim. maalivahdin pitää mennä noihin maalinedustan korkeisiin palloihin niin että makaamaan jää vastustajan hyökkääjä ja ehkä yks oma puolustajakin jos tielle osuu. Ei pärjätä pääpelissä, ei nopeudessa eikä vääntötilanteissa. Ainoat pelaajat joiden fysiikka näytti riittävän edes lähelle tasapäiseen taisteluun kaksinkamppailuissa olivat Heikkinen, Baah ja Kandji. Varauksin myös Annan, mutta tätä ei näyttänyt edes kiinnostavan riittävästi että menisi kovaa tilanteisiin. Toki mussutuksesta hankittu korttikin vaikutti tähän. Tainion etureppu taitaa painaa sen verran paljon ettei saa enää edes riittävästi vauhtia voittaakseen kaksinkamppailuja. Ei uskoisi että kyse on samasta miehestä joka väänsi Vieiran lukuisia kertoja irti pallosta 10 vuotta sitten.

Osittain kyse on tietenkin erosta fyysisissä ominaisuuksissa, mutta ainakin itselle tuli tunne että kaikkein suurin ero oli korvien välissä eli asenteessa ja tahtotilassa. Jos pelätään ja varotaan kolhuja jo valmiiksi niin ei varmasti tulla voittajana ulos yhdestäkään kaksinkamppailusta. Taidollisesti heikompi joukkue pystyy haastamaan taitavamman vain jos mennään hampaat irvessä ja veren maku suussa jokaiseen kaksinkamppailuun ja uskalletaan taistella. Tämä asenne lähtee jo junnupeleistä jossa vanhemmat kauhistelee kentän laidalla jos joku vetää edes liukkarin. Vapari vihelletään heti jos joku tulee vauhdilla kaksinkamppailuun ja vastustaja jää jalkoihin. Meidän Jani-Petteriäkin sattu nilkkaan kun vastustaja niin rumasti pelas. Ei oo kivaa tollanen peli missä tulee mustelmia. Keltainen kortti on pelottava juttu ja punainen jo hirveä häpeä. Veikkausliigassa tuomarien pelisilmä ei kerta kaikkiaan riitä sallimaan kovaa peliä. Kun ei ole ymmärrystä pelistä, ei pysty erottamaan kovaa ja oikeaa peliä sääntöjen vastaisesta. Tällöin ainoaksi vaihtoehdoksi pitää peli edes jollain tapaa lapasessa jää puhaltaa jokainen tilanne jossa pelataan kovaa. Jos koskaan meinataan tästä parantaa (ja näen että ainoa tie siihen on kotimaisin voimin, ulkomailta ei Klubin resursseilla saa laatua kuin satunnaisesti lyhyeksi aikaa), on ainoa vaihtoehto alkaa satsaamaan junnukasvatuksessa tilannekovuuteen ja fysiikkaan aivan eri tavalla kuin nykyään. Asenteen pitää kentälle mennessä olla se että pelataan niin kovaa että tehdään vastustajan olo epämukavaksi. Fysiikkaan satsaamisella en tarkoita mitään punttikuureja vaan järjestelmällistä satsaamista räjähtävyyteen, tasapainoon, keskivartalon voimaan ja kestävyyteen. Tämän kaiken ei tarvitse olla mitään taidosta pois, kuten Suomessa usein virheellisesti ajatellaan. On paljon helpompi käyttää niitä pallollisia taitoja kentällä kun pystyy tekemään itselle enemmän tilaa ja irtoamaan nopeudella vastustajista sekä voittamaan palloja kaksinkamppailujen jälkeen omalle joukkueelle. Siirtäkää jos meni jo liikaa aiheen vierestä, mutta Tornio - Klubi matsista nää ajatukset lähti.

[JDredd]

Ei kellään olisi tallessa perjantain Tuttosportia tai Corriere dello Sportia? Ja jos olisi niin olisiko mahdollista saada kuvia/skanneja matsia käsittelevistä jutuista?

[iivu]

Ei kellään olisi tallessa perjantain Tuttosportia tai Corriere dello Sportia? Ja jos olisi niin olisiko mahdollista saada kuvia/skanneja matsia käsittelevistä jutuista?

Tuttosport 24/10/14

Ladattavissa tuolta: http://www.easybytez.com/58elrzqledwi

.. 31-sivuinen torinolainen urheilupäivälehti pyhitti ottelulle kolme sivua (s. 8-9-10) lyhyine pelaajakohtaisine analyyseineen. Lainaus: "Tainio 4,5. Hänen pitäisi varjostaa Molinaroa ja lähteä vastahyökkäyksiin, mutta ei tee koskaan kumpaakaan asiaa hyvin."

Corriere dello Sport 24/10/14

Ladattavissa tuolta: http://www.easybytez.com/lpp6gd01porz

.. 31-sivuisesta, pääasiassa Roomassa, Firenzessä ja Napolissa luetusta urheilupäivälehdestä, löytyy juttu sivun alakulmassa (s. 9). Lainaus: "Hjk-Helsingin puoliammattilaisilla ei mitään tehtävissä".

[Ruud Ballit]

Tuttosport 24/10/14
"Hjk-Helsingin puoliammattilaisilla ei mitään tehtävissä".

auts

[rukkanen]

Tainio 4,5. Hänen pitäisi varjostaa Molinaroa ja lähteä vastahyökkäyksiin, mutta ei tee koskaan kumpaakaan asiaa hyvin.

Kertoo kieltämättä omaa kieltään italialaistoimittajien ammattitaidosta, että keskikentän keskustan pelaajaa arvostellaan siitä, ettei ole hoitanut laiturin tonttia, tai sitten kyseessä on jokin mullistava taktinen oivallus, jota täällä perähikiällä ei tietenkään ymmärretä. Loogisempi selitys lienee kuitenkin se, että jossain italialaisaviisissa Tainio oli sijoitettu otteluennakossa laidalle, eikä jutun runoillut jantteri sitten ollut viitsinyt asiaa sen kummemmin tarkistaa. Toki eihän puoliammattilaisista hiirulaisista tarvitsekaan tosissaan kirjoittaa?

Isoa kuvaa tämä ei toki ottelusta muuta miksikään, mutta typografisin keinoin ylemmyyttä forumveljien viesteihin verrattuna haettaessa olisi toki kannattavaa valita myös tekstin sisältö niin, että se herättäisi muutakin kuin myötähäpeää.

[A.I.Virtanen]

Lainaus: "Tainio 4,5. Hänen pitäisi varjostaa Molinaroa ja lähteä vastahyökkäyksiin, mutta ei tee koskaan kumpaakaan asiaa hyvin."

Onhan Savage ja Tainio hieman samannäköisiä, joten ymmärtää jos toimittajallakin menee nimet sekaisin.

[iivu]

Kertoo kieltämättä omaa kieltään italialaistoimittajien ammattitaidosta, että keskikentän keskustan pelaajaa arvostellaan siitä, ettei ole hoitanut laiturin tonttia, tai sitten kyseessä on jokin mullistava taktinen oivallus, jota täällä perähikiällä ei tietenkään ymmärretä. Loogisempi selitys lienee kuitenkin se, että jossain italialaisaviisissa Tainio oli sijoitettu otteluennakossa laidalle, eikä jutun runoillut jantteri sitten ollut viitsinyt asiaa sen kummemmin tarkistaa. Toki eihän puoliammattilaisista hiirulaisista tarvitsekaan tosissaan kirjoittaa?

Isoa kuvaa tämä ei toki ottelusta muuta miksikään, mutta typografisin keinoin ylemmyyttä forumveljien viesteihin verrattuna haettaessa olisi toki kannattavaa valita myös tekstin sisältö niin, että se herättäisi muutakin kuin myötähäpeää.

.. don't shoot the messenger, mutta kiitos olisi paikallaan. Tuuli vastaa kun tuuleen huutaa. Tuttosportin mukaan Tainion ja Sorsan olisi pitänyt "eristää" Molinaro, joka sai arvosanan 7. Kotijoukkueen huonoin muuten sai vitosen (5).

Vieraiden arvosanathan ovat tässä suhteessa aivan vitsi: Klubi arvosteltiin duuniporukan harrastelijajoukkueena vastustajaan ja yleiseen arvostelulinjaan nähden. Esim. Lehkosuo on ottanut aisaa posket lommolla aristokraattikaupungin yössä, nätti mies kun on, ja sai suorastaan hämmästyttävän arvosanan, kun otetaan huomioon, että 6,5 on italialainen perusarvosana tasaisesta, lähes virheettömästä suorituksesta.

Perustelut mies voi kehystää vaikka vessan seinälle.

"Lehkosuo 6. Hyvästä yrityksestä ja sympaattisuudesta. Hänen joukkueensa on organisoitu, tahdokas ja täynnä intoa. Mutta teknisesti se ei vain ole paljon mitään ja tämä ei ole missään nimessä hänen syynsä."

[Agüero]

"Lehkosuo 6. Hyvästä yrityksestä ja sympaattisuudesta. Hänen joukkueensa on organisoitu, tahdokas ja täynnä intoa. Mutta teknisesti se ei vain ole paljon mitään ja tämä ei ole missään nimessä hänen syynsä."

Miten muuten tuota sitten pitäisi arvioida kuin ensisijaisesti suhteessa pelaajamateriaaleihin?

[MacGyver]

Suomi-gloryhunterit vauhdissa

HJK saavutti ihan hyvällä karsinnalla paikan lohkovaiheessa. Ja on ottanut nyt isommilta kuokkaan muutaman kerran. Kumma juttu ja skandaali ilman muuta.

Tämän takia huuhkajien kisoihin menolla ei myöskään tule olemaan minkäänlaista merkitystä suomifutikselle. Mukana bandwagonissa ollaan niin kauan kuin tulee rautaa kaulaan, vaikeampien aikojen tullessa voidaan sitten hypätä  susijengin (tai vaikkapa Bayernin) kelkkaan.

Toivotaan HJK:lle kuitenkin menestystä lopuissa otteluissa ja maapistetilin karttumista

[4-5-2]

Itselleni tuli kyllä yllätyksenä, ettei olla Torinon tasoinen jengi. Olisin kuvitellut runsasmaalista voittoa suvereenin esityksen jälkeen.

[Xenom]

Mjaa...kukaan tuskin odotti Torinon kylvetystä, mutta itse ainakin odotin edes taistelua ja muutamaa maukasta Ooooh maalipaikkaa...turhaan.

[ballKicker]

Ainakin suurelle osalle foorumisteista HJK:n täydellinen aseettomuus ja tason riittämättömyys näyttää tulleen yllätyksenä, jos katsoo vaikkapa pistemääräennustuksia. Itse veikkasin neljää pistettä, mutta jo nyt on selvää, ettei HJK:lla ole mitään saumaa kuin korkeintaan kotitasapeliin kööpenhaminalaisia vastaan. Tasoero eurooppalaiseen keskikastiin nähden on musertava, enkä olisi edes peruspessimistinä uskaltanut odottaa näin masentavaa lopputulemaa. HJK pystyi kuitenkin haastamaan isompiaan vielä CL-peleissä hieman yli 15 vuotta sitten. Sen jälkeen suomalaisen jalkapallon taso on ilmiselvästi romahtanut. Ei tietysti ole yllätys että miljoonamiehet ovat HJK:n pelaajia laadukkaampia, mutta kun jo fysiikassa ollaan valovuoden päässä vastustajasta, lyhyellä aikavälillä ei ole oikein mitään tehtävissä. Vastustajien pelaajat vaikuttavat nopeilta, räjähtäviltä ja juoksuvoimaisilta toisin kuin HJK:n pelaajat, joista ehkä kahdella(Baah, Annan) riittää urheilullisuus näihin peleihin. Kun yhtälöön lisätään vielä kammottavat puutteet peruspelaamisessa, mikään taistelu ei riitä; HJK:n pelaajat eivät yksinkertaisesti ehdi vastustajan iholle tai pysty enempään kuin mitä tähän asti on nähty. HJK:lla on kuitenkin useita A-maajoukkuringissä olevia kokeneita pelaajia, joista osa on tehnyt hienon uran ulkomailla. Oikeastaan ainoa asia, jossa joukkue pärjää on tiiviissä muodostelmassa puolustaminen oman maalin lähettyvillä. Käytännössä yhdenkään pelaajan taso ei riitä hyökkäyspeliin tai vastustajan haavoittamiseen. Kotimaassa loistavat Zeneli ja Alho ovat koomisen huonoja, kun vastus kovenee - puhumattakaan siitä että jollain hyökkäyskuviolla pystyttäisiin murtamaan vastustajan puolustus.

Torino ei oikeastaan esittänyt mitään ihmeellistä paitsi että sen pelaajien peruspelivalmiudet ja suoritustaso ovat toiselta planeetalta suomalaisiin verrattuna. Suomalaisen jalkapalloväen pitäisi herätä ja tunnustaa todellisuus. Juna meni jo ja suomalainen jalkapallo on pudonnut kyydistä aivan totaalisesti. Uuden juniorisukupolven kasvattaminen kestää sen 10-15 vuotta, mutta lyhyellä aikavälillä pitäisi ainakin pyrkiä pistämään pelaajien fyysinen puoli kuntoon. Käytännössä se tarkoittaa atleettisten ja urheilullisesti lahjakkaiden pelaajien suosimista, vaatimustason nostamista fysiikkaharjoittelun osalta junioripuolella ja rahan investoimista fysiikkavalmennukseen. Jos pelaajat eivät osaa lukea peliä, ottaa palloa haltuun tai syöttää, ainoa asia joka voidaan tehdä, on lähteä nimenomaan siihen kaivattuun "taistelupeliin", mikä puolestaan edellyttää urheilullisesti päteviä pelaajia - olivat he sitten kuinka puujalkaisia hyvänsä.

[kapten]

... lyhyellä aikavälillä pitäisi ainakin pyrkiä pistämään pelaajien fyysinen puoli kuntoon. Käytännössä se tarkoittaa atleettisten ja urheilullisesti lahjakkaiden pelaajien suosimista, vaatimustason nostamista fysiikkaharjoittelun osalta junioripuolella ja rahan investoimista fysiikkavalmennukseen. Jos pelaajat eivät osaa lukea peliä, ottaa palloa haltuun tai syöttää, ainoa asia joka voidaan tehdä, on lähteä nimenomaan siihen kaivattuun "taistelupeliin", mikä puolestaan edellyttää urheilullisesti päteviä pelaajia - olivat he sitten kuinka puujalkaisia hyvänsä.

Ja tämä parempi fysiikkahan tarkoittaa nimenomaan että on puutteellisia taitojakin pystyy paremmin käyttämään. Mainiona esimerkkinä käy Shefki Kuqi joka pystyi ajoittain ohittamaan vastustajia pelkällä rymistelyllä (voimaa, tahtoa, nopeutta, röyhkeyttä...) vaikka mistään harhautuksista tai muista hienouksista ei ollut tietoakaan. Tätä virttä on laulettu jo liian pitkään kun suomalaiset pelaajat siirtyvät ulkomaille: fysiikka pitää ensin laittaa kuntoon. Roma taitaa olla suunnilleen ainoa kenestä näin ei ole sanottu. Sen pitäisi olla helpoin osa-alue kehittää. Miksi se on niin vaikeaa? En voi uskoa ettei Suomessa olisi tämän alan osaamista, miksei sitä osata ottaa käyttöön jalkapalloilussa? Onko kyse seurojen haluttomuudesta satsata rahaa vai ymmärryksen puutteesta vai vain luulosta että fysiikka tulee mukana itsestään kun kalenterissa on riittävän monta treenituntia. Vai onko kyse pelaajien asenteesta? Päästetäänkö kunto repsahtamana heti kun valmentaja ei huuda vieressä? Itsekin olen käynyt Suomen mittapuulla tasokkaan seuran juniorimyllyn talenttiakatemioineen ja ainakin itselle jäi kuva ettei fysiikkaan osattu satsata ollenkaan sillä lailla kun pitäisi. Joo, oli juoksua mutta se oli pelkkää dieseliä eikä repiviä intervalleja joilla kehitetään nopeuskestävyyttä. Joo, oli voimaharjoittelua mutta sitä ei tehty ollenkaan jalkapallon vaatimusten mukaisesti eli räjähtävyyteen tähdäten ja keskivartaloa vahvistaen puhumattakaan että kehittymistä olisi seurattu ja vaatimustasoa nostettu. Ja tottakai kun katsoo peiliin niin eihän sitä itsekään ymmärtänyt fysiikan merkitystä. Nyt sen merkityksen jotenkin alkaa selvemmin nähdä.

[KipeKemi]

Mutta onneksi sentään Suomi on top-10 maa Euroopan jalkapallossa jo reilun viiden vuoden kuluttua!

[Elmo]

Harva jos kukaan on valittanut siitä, ettei HJK Torinoa voittanut. Eiköhän kritiikin pointti ole lähinnä siinä, että HJK:n pelaaminen on näyttänyt täysin intohimottomalta mukana kävelyltä jo pitkään. Ei niin minkäänlaista kiimaa ole näkynyt joukkueen edesottamuksissa aikoihin.

[Pub]

Lainaus: "Hjk-Helsingin puoliammattilaisilla ei mitään tehtävissä".

Talteen.

[gasfa]

Talteen.

Onneksi kuopiossa on ilonaiheita

[KipeKemi]

Harva jos kukaan on valittanut siitä, ettei HJK Torinoa voittanut. Eiköhän kritiikin pointti ole lähinnä siinä, että HJK:n pelaaminen on näyttänyt täysin intohimottomalta mukana kävelyltä jo pitkään. Ei niin minkäänlaista kiimaa ole näkynyt joukkueen edesottamuksissa aikoihin.

"Pahin" mielipide taisi olla se, että jonkun mielestä tämä oli täysin voitettavissa.