U-18 (1.1.2004 ->)

[wakeup]

http://svenskfotboll.se/landslag/p00/arkiv/landslag/2015/08/storseger-for-p15landslaget/

[Nokka]

- Näiden kahden pelin neljästä puoliajasta tämän ottelun ensimmäinen oli meiltä selvästi paras. Silti Ruotsi sai neljä maalia vaikka eivät juuri tilanteita pystyneet luomaan, Lipponen ihmetteli.

vs.

https://www.youtube.com/watch?t=286&v=g_7Kmerldbo

[Earl Godwin]

- Näiden kahden pelin neljästä puoliajasta tämän ottelun ensimmäinen oli meiltä selvästi paras. Silti Ruotsi sai neljä maalia vaikka eivät juuri tilanteita pystyneet luomaan, Lipponen ihmetteli.

vs.

https://www.youtube.com/watch?t=286&v=g_7Kmerldbo

Ekalla jaksolla 4 avopaikkaa maalien lisäksi. Toisella sitten puolenkymmentä avopaikkaa, pari tolppalaukausta jne.

[SimppaSuvela]

Ekalla jaksolla 4 avopaikkaa maalien lisäksi. Toisella sitten puolenkymmentä avopaikkaa, pari tolppalaukausta jne.

No hyvinhän se sitten on mennyt!? 😞 

Ei taida olla vielä alkanut tuo Tihisen mainostama 2000-luvulla syntyneiden vieminen Suomea Euroopan Top10 maiden joukkoon!?

Ihmeen kauan saa aikaa leikkiä Lipponen näiden nuorten kanssa vaikka oikeitakin valmentajia olisi tarjolla !?

[Joaquinho]

Miksi Suomen juniorimaajoukkueiden päävalmentapaikoista on tehty suojatyöpaikkoja? Millä valmennusmeriiteillä Lipponen ja Wiss valmentavat u15-u19 ikäluokkia? Onko Lipponen paras henkilö näkemään 15-vuotiaiden pelaajien potentiaalin? 14-15 vuotiaissa pelaajien fyysiset erot ovat suurimmillaan, ja osa pelaajista voi perustaa mahtavuutensa täysin ylivoimaiseen fysiikkaan. Uskon, että Suomesta löytyisi näille valmentajapaikoille parempiakin valmentajia.

[Earl Godwin]

Miksi Suomen juniorimaajoukkueiden päävalmentapaikoista on tehty suojatyöpaikkoja? Millä valmennusmeriiteillä Lipponen ja Wiss valmentavat u15-u19 ikäluokkia? Onko Lipponen paras henkilö näkemään 15-vuotiaiden pelaajien potentiaalin? 14-15 vuotiaissa pelaajien fyysiset erot ovat suurimmillaan, ja osa pelaajista voi perustaa mahtavuutensa täysin ylivoimaiseen fysiikkaan. Uskon, että Suomesta löytyisi näille valmentajapaikoille parempiakin valmentajia.

Eiköhän Lipposen kokemus kansainvälisistä junnupeleistä ole aika omaa luokkaansa Suomessa. Perussyy heikkoihin tuloksiin löytyy pelaajamateriaalista. Toki Lipposen tapa värittää lausunnoissaan musta valkoiseksi on varsin ärsyttävää; ajattelee ehkä suojelevansa junnujaan?

[Kaihlamo]

Eiköhän Lipposen kokemus kansainvälisistä junnupeleistä ole aika omaa luokkaansa Suomessa. Perussyy heikkoihin tuloksiin löytyy pelaajamateriaalista. Toki Lipposen tapa värittää lausunnoissaan musta valkoiseksi on varsin ärsyttävää; ajattelee ehkä suojelevansa junnujaan?

Lipposen kokemus junnupeleistä perustuu pelkkään maajoukkueentoimintaan. Suojatyöpaikkalainen pahimmasta päästä, jonka kompetenssi junnuvalmennuksesta ei ole kestävää edes kansallisella tasolla.

Toi värittäminen ei perustu mihinkään junnujen suojeluun vaan pelkästään oman työpaikan suojelemiseen.

[fingerström]

Eikös suomalaisten junnumaajoukkueiden pitänyt lähteä lentoon, kun nämä "kaikki pelaa" -jutun pilaamat ikäluokat ovat ohi? Eikös ysiysien pitänyt olla ensimmäinen "kilpailullinen" ikäluokka? Ei kai vain kaihlamot etsi uusia tekosyitä kuten lipposet? Vai olisko ehkä jotain rakenteellisempaa ongelmaa? Mikä se mahtaisi olla? Tulokset näyttävät huononevan.

Perussyy heikkoihin tuloksiin löytyy pelaajamateriaalista.

...niin...

[Earl Godwin]

Eikös suomalaisten junnumaajoukkueiden pitänyt lähteä lentoon, kun nämä "kaikki pelaa" -jutun pilaamat ikäluokat ovat ohi? Eikös ysiysien pitänyt olla ensimmäinen "kilpailullinen" ikäluokka? Ei kai vain kaihlamot etsi uusia tekosyitä kuten lipposet? Vai olisko ehkä jotain rakenteellisempaa ongelmaa? Mikä se mahtaisi olla? Tulokset näyttävät huononevan.

...niin...

Sinä aikana kun Suomi puuhasteli kaikkipelaan kanssa, muualla mentiin kovaa eteenpäin.

[Kaiseri]

- Näiden kahden pelin neljästä puoliajasta tämän ottelun ensimmäinen oli meiltä selvästi paras. Silti Ruotsi sai neljä maalia vaikka eivät juuri tilanteita pystyneet luomaan, Lipponen ihmetteli.

vs.

https://www.youtube.com/watch?t=286&v=g_7Kmerldbo

Tämä Lipposen lausunto on aivan vertaansa vailla...siis jos tätä osaisi tai haluaisi huumorilla ajatella!

En ole tuota peliä nähnyt, mutta sen voin sanoa, etten KOSKAAN ole nähnyt futispeliä, jossa tehdään neljä (4!) maalia yhdellä puoliajalla ilman, että "juuri on tilanteita pystynyt luomaan".

Olivatko nuo Ruotsin neljä (4) maalia jokainen täydellisiä suomalaisten supervirheitä? Siis veskari päästi neljä keskitystä sisään tms.? Näinhän Lipposen lausunnosta tulee päätellä.

On kaksi vaihtoehtoa: joko tuo kyseinen peli oli yksi eriskummallisimmista jalkapallopeleistä juuri koskaan, jossa todellakin syntyi neljä maalia "ilman maalipaikkoja"....tai sitten Lipponen selittelee luotaantyöntävästi. Kummastakohan on kyse?

Jos kahdessa pelissä tulee turpaan yhteismaalein 1-7...lienee jokaiselle itseään kunnioittavalle koutsille selvää, ettei silloin ole selittelyjen aika. Vaan silloin todetaan, että meillä on vähän helvetisti duunia tehtävänä, ei muuta kuin tekemään!

[SimppaSuvela]

https://www.youtube.com/watch?t=286&v=g_7Kmerldbo

Tämän linkin perusteella ottelussa esitettiin hienoa jalkapalloa...keltasinisten puolelta ja tulos 5-1 mairittelee Suomea...totuudenmukaisempi tulos hiukankin paremmalla viimeistely % olisi ollut 10-1


 Suomen osalta peli oli hirveää kuraa...aivan kuin olisivat pelanneet vanhempia vastaan ja sen voikin tiivistää lauseeseen " Sen minkä voimassa hävisivät niin sen he taidossa hävisivät!"

Lipposelle lipokasta ahteriin!!

[drone]

Enpä ole jaksanut näitä aikoihin kommentoida, mutta nyt pari kommenttia.
1) Tämäkään ikäluokka ei taida vielä olla vapaa "kaikki pelaa"-järjestelmän aikaansaannoksista. Jos oikein olen tulkinnut, uudemman juniorivalmennuksen kasvatit olisivat vieläkin maajoukkuetoiminnan ulkopuolella.
2) Maajoukkueikään tulevat nuoret joutuvat edelleen heitteille ja heidän kehitykseensä tulee stoppi. Ei ole Suomessa vieläkään "putkea", jossa nuoret "lupaukset" voisivat käydä läpi maksimaalisen kehittymisen polun. Ainoa tapa näyttää olevan siirtyminen ulkomaisiin akatemioihin, joissa kehittyminen on enemmän lottovoiton tavoittelua ja hakuammuntaa kuin potentiaalin maksimointia (kieli- ja sopeutumisongelmat vaikuttavat aivan saletisti kehittymiseen).
3) Palloliiton toiminnasta ei enää minulla ole senkään vertaa käsitystä kuin ennen. En ymmärrä yhtään, mitä siellä tavoitellaan vai tavoitellaanko yhtään mitään minkään suhteen.

[Kaiseri]

Enpä ole jaksanut näitä aikoihin kommentoida, mutta nyt pari kommenttia.
1) Tämäkään ikäluokka ei taida vielä olla vapaa "kaikki pelaa"-järjestelmän aikaansaannoksista. Jos oikein olen tulkinnut, uudemman juniorivalmennuksen kasvatit olisivat vieläkin maajoukkuetoiminnan ulkopuolella.
2) Maajoukkueikään tulevat nuoret joutuvat edelleen heitteille ja heidän kehitykseensä tulee stoppi. Ei ole Suomessa vieläkään "putkea", jossa nuoret "lupaukset" voisivat käydä läpi maksimaalisen kehittymisen polun. Ainoa tapa näyttää olevan siirtyminen ulkomaisiin akatemioihin, joissa kehittyminen on enemmän lottovoiton tavoittelua ja hakuammuntaa kuin potentiaalin maksimointia (kieli- ja sopeutumisongelmat vaikuttavat aivan saletisti kehittymiseen).
3) Palloliiton toiminnasta ei enää minulla ole senkään vertaa käsitystä kuin ennen. En ymmärrä yhtään, mitä siellä tavoitellaan vai tavoitellaanko yhtään mitään minkään suhteen.

Täyttä asiaa! (Tosin itse en ole varma, mitkä ovat tarkalleen ekat ikäluokat, joita ei tuhottu Kaikki Pelaa -ideologialla.)

Kohta 2 on juurikin se ISOIN ongelma tällä hetkellä Suomessa. Pikkujunnuissahan (8-12-v.) suomalaiset pojat/seurat pärjäävät oikein hyvin kansainvälisessä vertailussa. Ja miksi eivät pärjäisi--> tämän ikäisten kanssa suomalaiset kärkiseurat tekevät oikein hyvää työtä olennaisten asioiden, kuten tekniikan opettamisessa jne.

Noh, mitä sitten kun suomalainen "superjunnu" tulee teini-iän kynnykselle ja pitäisi alkaa miehistymään sekä satsaaman tosissaan futikseen, jos haluja on? Suomalainen superjunnu käy koulussa "ihan normaalisti" sekä joukkueensa treeneissä. Mikään ei muutu nuorempaan ikään verrattuna. Paitsi, että tulee joitain piirien "talenttileirityksiä" ja 15-vuotiaana alkaa maajoukkuetoiminta jne. Nämä on kuitenkin pisara meressä isossa kuvassa, siis siinä päivittäisessä tekemisessä, jonka pohjalta kehitystä joko tapahtuu tai ei tapahdu.

Mites muualla? Teini-ikään tuleva junnu pääsee akatemiaan, jossa hengitetään futista 24/7 ammattimaisessa ympäristössä. Ja pelaa tasokkaassa seurassa, jossa kilpailu on kovaa. Ja siinä sivussa toki käydään koulussakin.

Sitten ihmetellään, kun meidän 15-vuotiaat eivät pärjää, ja kuullaan suorastaan iljettäviä seli-selityksiä ala Lipponen....

Ja tuohon kohtaan 3: pidän itseäni kohtuupaljon futiksesta tietävänä tyyppinä, muttei ole HAJUAKAAN siitä, miten Palloliitto on pyrkinyt tätä ongelmaa korjaamaan. Jep, on siellä muutamia täyspäiväisiä tihisiä palkattu jne. Miten tämä näkyy sen 14-vuotiaan lahjakkuuden ARJESSA?

Miten Palloliiton toimet tekevät nykyteineistä parempia pelaajia? Nuorisomaajoukkueiden tilanne ja tulokset kertovat karua kieltään, valitettavasti.

[Callit]

Eikös suomalaisten junnumaajoukkueiden pitänyt lähteä lentoon, kun nämä "kaikki pelaa" -jutun pilaamat ikäluokat ovat ohi? Eikös ysiysien pitänyt olla ensimmäinen "kilpailullinen" ikäluokka? Ei kai vain kaihlamot etsi uusia tekosyitä kuten lipposet? Vai olisko ehkä jotain rakenteellisempaa ongelmaa? Mikä se mahtaisi olla? Tulokset näyttävät huononevan.

Täsmälleen sama. Alkaa olemaan todella synkät ajat edessä, kun selityksetkin loppuu.

[betluck]

Täsmälleen sama. Alkaa olemaan todella synkät ajat edessä, kun selityksetkin loppuu.

Selitykset eivät lopu koskaan. Hallittiin pelejä, vastustaja teki maalit vaikkei paikkojakaan ollut, lopussa saatiin kavennusmaali.

[Keijo K. Kojootti]

Ja tuohon kohtaan 3: pidän itseäni kohtuupaljon futiksesta tietävänä tyyppinä, muttei ole HAJUAKAAN siitä, miten Palloliitto on pyrkinyt tätä ongelmaa korjaamaan. Jep, on siellä muutamia täyspäiväisiä tihisiä palkattu jne. Miten tämä näkyy sen 14-vuotiaan lahjakkuuden ARJESSA?

Liiton suora rahallinen tuki seuroille on n. 700 000 euroa vuodessa talenttivalmentajien palkkauksen muodossa. Neljä vuotta sitten sama panostus oli 0 euroa. Toki kaukana ollaan vielä esim. Tanskan liiton mallista jossa A+ kategorian seurat saivat jo tuolloin neljä vuotta sitten 200000 euroa per seura.

[Kaiseri]

Liiton suora rahallinen tuki seuroille on n. 700 000 euroa vuodessa talenttivalmentajien palkkauksen muodossa. Neljä vuotta sitten sama panostus oli 0 euroa. Toki kaukana ollaan vielä esim. Tanskan liiton mallista jossa A+ kategorian seurat saivat jo tuolloin neljä vuotta sitten 200000 euroa per seura.

Tämä on hienoa ja näkyy seurojen toiminnassa suoraan. Seurathan, etenkin kärkiseurat, ovat ottaneet isoja kehitysaskeleita viime vuosina (jo ennen tuota mainittua talenttivalmentaja tukea). Ja etenkin pienempien junnujen toiminnassa nuo valmennusresurssien lisääminen näkyy.

Iso ongelma edelleen on tuo "pojista miehiksi -vaihe". Siinä ei seuroissa toimivien talenttivalmentajien tuki riitä...siis verrattuna tuollaiseen kokonaisvaltaiseen akatemiamalliin--> suomalaiset jäävät väkisinkin jälkeen.

On vaikeaa perustaa Suomeen heti varsinaista akatemiaa, siihen eivät resurssit nyt todnäk riitä. Suomeen tulisikin saada jonkinlainen versio esim. lentiksessä ja koriksessa käytetyistä "parhaat treenaavat koko ajan parhaiden kanssa -mallista". Olisiko se sitten esim. pk-seudulla aluksi toimiva "miniakatemia" tms. jonkun lukion yhteydessä tms. En tiedä, mutta jonkun muun Liitossa PITÄISI tietää.

[Earl Godwin]

On vaikeaa perustaa Suomeen heti varsinaista akatemiaa, siihen eivät resurssit nyt todnäk riitä. Suomeen tulisikin saada jonkinlainen versio esim. lentiksessä ja koriksessa käytetyistä "parhaat treenaavat koko ajan parhaiden kanssa -mallista". Olisiko se sitten esim. pk-seudulla aluksi toimiva "miniakatemia" tms. jonkun lukion yhteydessä tms. En tiedä, mutta jonkun muun Liitossa PITÄISI tietää.

Juuri näin. Liiton pitäisi saada pystyyn jokin Kuortaneen lentiskeskuksen tapainen ratkaisu ASAP. Sielläkin pitäisi tajuta, että Suomi on jumittumassa kääpiömaaksi, mikä alkaa ennen pitkää näkyä liiton kassassa majun vähenevänä suosiona.

[grim reaper]

Kaikkipelaa systeemi on seuroissa loppu,mutta voi hyvin poikamaajoukkueissa. Pahlmanturnaus oli juuri,niin olisiko
ollut kovin vaikeaa valita joukkue sen mukaan ketkä mahtuisi A käpan avaukseen  ja B olisiko seuraavaksi paras vaihtoehto käpa.n pelaaja vai joku muu.
Arjessahan se näkyy kun voittaja joukkueen pelaajat treenaa keskenään,ja kehittyvät enemmän kuin monissa Ell peleissä.

[kivenkova sadisti]

Lipposen kommentit saa kyllä hymyn huulille joka kerta

[pelimies007]

https://www.youtube.com/watch?t=286&v=g_7Kmerldbo


Linkin katsoneena täysin samaa mieltä tästä!!

Tämän linkin perusteella ottelussa esitettiin hienoa jalkapalloa...keltasinisten puolelta ja tulos 5-1 mairittelee Suomea...totuudenmukaisempi tulos hiukankin paremmalla viimeistely % olisi ollut 10-1


 Suomen osalta peli oli hirveää kuraa...aivan kuin olisivat pelanneet vanhempia vastaan ja sen voikin tiivistää lauseeseen " Sen minkä voimassa hävisivät niin sen he taidossa hävisivät!"

Lipposelle lipokasta ahteriin!!

[Lenko]

Kai tähän täytyy vastata. Minä olen yksi niistä, joka on sanonut, että vasta 2000-luvulla syntyneillä on edes teoriassa mahdollista viedä Suomi arvokisoihin, koska vasta nuo ikäluokat ovat harjoitelleet riittävästi ja riittävän laadukkaasti muuallakin kuin Käpassa ja HJK:ssa. Olen myös todennut, että kisoihin silti tuskin tuosta vain kävellään, koska futiksen taso nousee maailmalla kohisten eikä muutama tamperelainen hyvin treenaava lapsi sitä tilannetta päälaelleen käännä. Meillä on vieläkin aivan liian vähän niitä pelaajia, joiden harjoittelun taso ja määrä kestäisi kansainvälisen vertailun.

Ei siis ole mitenkään taattua, että vaikkapa hyvältä näyttävä 2004 vuosikerta loikkisi voitosta voittoon, koska jalkapalloilijoita kehitetään muuallakin.

[Yourworstnightmare]

Kaikkipelaa systeemi on seuroissa loppu,mutta voi hyvin poikamaajoukkueissa. Pahlmanturnaus oli juuri,niin olisiko
ollut kovin vaikeaa valita joukkue sen mukaan ketkä mahtuisi A käpan avaukseen  ja B olisiko seuraavaksi paras vaihtoehto käpa.n pelaaja vai joku muu.
Arjessahan se näkyy kun voittaja joukkueen pelaajat treenaa keskenään,ja kehittyvät enemmän kuin monissa Ell peleissä.

Kun tuota nimilistaa katsoo, niin se on täynnä juurikin noita pelaajia, ketkä pelasivat vahvasti Kai Pahlmanissa ja onnistuivat siellä.

[Kaiseri]

Ei siis ole mitenkään taattua, että vaikkapa hyvältä näyttävä 2004 vuosikerta loikkisi voitosta voittoon, koska jalkapalloilijoita kehitetään muuallakin.

Tässä onkin keskustelun merkityksellisin seikka: esim. 2004-vuosikerran pojat kiistatta ovat tänä päivänä ihan hyvällä eurooppalaisella tasolla. Parhaissa seuroissa on tänä päivänä pikkujunnuvaiheessa tekeminen eurooppalaisittain ihan hyvällä tasolla. Näistä pojista pitäisi tässä tulevina vuosina kehittää hyviä nuoria pelaajia ja sitä kautta miespelaajia. Näihin ikäluokkiin kun voidaan vielä vaikuttaa aivan täysin ja pohjatyö on siis tehty riittävän hyvin seuroissa.

Siis: mitä Palloliitossa tehdään, ettei näistä tulevina vuosina teini-ikään tulevista ikäluokista kymmenen vuoden päästä puhuta hukattuina ikäluokkina? On täysin selvää, että näistä nykyjunnuista meidän pitäisi pystyä kasvattamaan vähintään hyvän keskitason eurooppalainen maajoukkue ja todella merkittävästi nykyistä suurempi joukko laatuammattilaisia.

Eikö meidän futisihmisten pitäisi tietää, minkälainen on se Palloliiton "tiekartta" IHAN KONKREETTISESTI, millä näille pojille annetaan hyvä mahdollisuus kehittää itsensä huipulle? Palloliiton tuki on auttanut merkittävästi siihen, että Suomesta tulee tänä päivänä hyviä reilu 10-vuotiaita pelureita, koska seuroilla on selvästi paremmat resurssit (päätoimiset valmentajat) kuin vaikkapa 10-v sitten kehittää pikkujunnuja.

Tämä ei kuitenkaan riitä lainkaan siinä vaiheessa, kun pojista aletaan tekemään miehiä (ja muualla siis siirrytään akatemiaan).

[grim reaper]

Kun tuota nimilistaa katsoo, niin se on täynnä juurikin noita pelaajia, ketkä pelasivat vahvasti Kai Pahlmanissa ja onnistuivat siellä.

...ja juuri tuo sama ajatus johtaa vuosi toisen jälkeen samoihin ongelmiin. Ensin pitäisi katsoa ketkä pojista on
pärjännyt voittajaa ja toista finalistia vastaan, koska ovat lähimpänä kv-tason mittareita. Ja sitten muut.
Ei kerro kyllä mistään mitään sijat 10-11 kv-otteluita ajatellen.