KuPS 2015

[kivenkova sadisti]

Onko mielestäsi KuPS sitten erityisen hyvin onnistunut jalostamaan omia lahjakkuuksiaan muihin seuroihin verrattuna? Varsinkin kun viime vuosina niitä lahjakkuuksia on ollut ihan kohtuullisen hyvin tarjolla.

[honkala]

Onko mielestäsi KuPS sitten erityisen hyvin onnistunut jalostamaan omia lahjakkuuksiaan muihin seuroihin verrattuna? Varsinkin kun viime vuosina niitä lahjakkuuksia on ollut ihan kohtuullisen hyvin tarjolla.

Tämähän on täysin eri asia kuin se mistä minä otin kiinni. Mielelläni vastaan tähän kun ensin saan vastauksen omaan uteluuni

[kivenkova sadisti]

Nauttiiko muut nyt meidän kasvateista? Ketäs sellaisia omia kasvatteja on joille on sanottu kiitos hei ja jotka ovat sitten toisessa seurassa näyttäneet olevansa hyvää liigatasoa? Pietu tulee mieleen...

Pennanen (joo on takaisin Kuopiossa), Kärkkäinen, Sadik, Hoivala, Voutilainen, Tahvanainen, Koljonen...tässä nyt viime vuosien ajoilta muutama nimi mitkä tuli mieleen. Kaikillehan ei ole sanottu kiitos hei, mutta pelaajien kohtelu on sitten ihan eri asia. Verotietojakin seuraamalla huomaa, että jos statuksena on "oma poika" niin ainakaan tilinauhassa se ei näy positiivisesti. Toki ymmärrän sen, että kelle tahansa ei ilman kannuksia pidä mansikoita maksaa, mutta jos koitetaan kusta silmään nuoresta pitäen, niin jossain vaiheessa pelaajaa saattaa alkaa vituttamaan.

[Kader]

Kärkkäinen taitaa olla KuPSin historian kaikkien aikojen kallein pelaaja verotietojen mukaan, silloin kun tuli HJK:sta takaisin KuPSiin kausiksi 2011-2012 tai ainakin yksi kalleimmista.

e. toki saattoi olla muitakin tuloja, esim isällä insinööritoimisto.

[honkala]

Pennanen (joo on takaisin Kuopiossa), Kärkkäinen, Sadik, Hoivala, Voutilainen, Tahvanainen, Koljonen...tässä nyt viime vuosien ajoilta muutama nimi mitkä tuli mieleen. Kaikillehan ei ole sanottu kiitos hei, mutta pelaajien kohtelu on sitten ihan eri asia. Verotietojakin seuraamalla huomaa, että jos statuksena on "oma poika" niin ainakaan tilinauhassa se ei näy positiivisesti. Toki ymmärrän sen, että kelle tahansa ei ilman kannuksia pidä mansikoita maksaa, mutta jos koitetaan kusta silmään nuoresta pitäen, niin jossain vaiheessa pelaajaa saattaa alkaa vituttamaan.

Pennanen: Lähti ulkomaille. Tämän jälkeiset seurasiirrot. No kuka tietää muuta kuin Tepsin jälkeen Peksaa ei kaveri kiinnostanut. Toki seuralla tästäkin oli täysin päinvastainen versio.

Kärkkäinen: Halusi itse eteenpäin molemmilla kerroilla. Ainakin ekalla olisi varmasti haluttu pitää

Sadik: Olisi varmasti haluttu pitää kiinni kynsin ja hampain

Hoivala: En ole paljoa seurannut mutta nykyisten seurojen kannattajilta tullu kommenttia että ei oikein pärjää liigassa

Vuotilainen: Katsotaan. Pitäisi pärjätä ja harmi että lähti mutta kovat lähtöhalut ollut itsellään jo vuoden, eikä tällä kaudella kyllä vakuuttanut.

Tahvanainen: Olisi pitänyt pitää. Taitaa olla selkeä tapaus jossa todettiin ei käyttöä ja se oli väärä diagnoosi. Jarossa taitaa olla parhaimpia pelaajia.

Koljonen: Taisi itse haluta lähteä urallaan eteenpäin.

Onko mielestäsi KuPS sitten erityisen hyvin onnistunut jalostamaan omia lahjakkuuksiaan muihin seuroihin verrattuna? Varsinkin kun viime vuosina niitä lahjakkuuksia on ollut ihan kohtuullisen hyvin tarjolla.

En ole kyllä kovin hyvin perillä siitä miten paljon muut onnistuu. Jotenkin olen ollut siinä käsityksessä että muualla käy sanoin kuin KuPSissa eli monia lupauksia katoaa mystisesti jonnekin jenkkeihin opiskelemaan tai taantumaan Kolmoseen jne. Tässä olisi parantamisen varaa paljon(!). Yleensähän ne lahjakkuudet hukataan jo ennen kuin he kerkeävät edes nousta tasolle joka riittää edariin. Toinen on sitten se porukka joka käy pari vuotta edarin ringissä ja sitten päättää ei tästä taida tulla ammattia ja suuntaa opiskelemaan. Näin taitaa olla aika yleisesti Suomessa valitettavasti.

Verotietojakin seuraamalla huomaa, että jos statuksena on "oma poika" niin ainakaan tilinauhassa se ei näy positiivisesti. Toki ymmärrän sen, että kelle tahansa ei ilman kannuksia pidä mansikoita maksaa, mutta jos koitetaan kusta silmään nuoresta pitäen, niin jossain vaiheessa pelaajaa saattaa alkaa vituttamaan.

Niin se että omia profiilipelaajia on pidetty alipalkalla iät ja ajat on yksi suurimmista vitutuksen aiheista. Järkyttävää paskaa vaikka Iljan tai Pietun palkkapussit verrattuna johonkin Tabeen. Siitä taas en osaa sanoa minkä verran noille 17-20 vuotiaille lupauksille Suomessa yleensäkin maksetaan. Olen ollut uskossa että aika vähän. Diegohan kuitenkin on saanut enemmän palkkaa kuin Ilja ja varmaan yksi koviten palkattu tuon ikäinen futaaja Suomessa.

[Speedo Gonzales]

Pitääpä lyödä puumerkki tähän uuteen kausitopikkiin. Samalla vaivalla pari lausetta pelaajapolitiikasta:

Suurin syy näiden talenttien hukkaamiseen muualle on päivänselvä; ammatinharjoittaja saa muualta kunnollista palkkaa sen naurettavan perseenpyyhintään kelpaavan sopimustarjouksen sijaan jota KuPS on liian monelle tarjonnut. Kilpailukykyiset tarjoukset tehty blaablaa, no onhan toki kun vertailukohdaksi otetaan, että muillekin omille kasvateille usein tarjotaan sitä amatöörin taskurahaa kuten näillekin ketkä "yllättäen" lähtevät vaikka paskempaan joukkueeseen saadakseen kunnollista palkkaa työstään.

Ja otetaan joitain täysin arvaamattomia arpoja, joille maksetaan se ammattilaisen palkka, mikä monessa tapauksessa olisi pitänyt tarjota mieluummin sille jo hyväksi todetulle, paikalliselle pelaajalle. Hyvässä tapauksessa arpa osuu, tulee ajoittaista menestystä, kausi tai kaksi ja näkemiin, uutta arpaa kehiin. Huonossa tapauksessa menee hutiksi, sitten joku Udah tai muu vastaava pyörii töhöilemässä siellä kentällä, kunnes lähtee ja taas uutta arpaa hankkimaan. Sittenhän se joukkue menee hengettömäksi, mielenkiinnottomaksi, ja on hankalaa luoda mitään pysyvää jatkuvan vaihtuvuuden ollessa liian suuri.

Mitä enemmän pitkäaikaisia runkopelaajia pystytään pitämään joukkueessa, sen parempi yhteishengen ja menestyksenkin kannalta. Ja sellaiseen ei ole nykyisellä toimintamallilla mahdollisuuksia, koska joukkueen rakentaminen noudattaa kaavaa: Tarjotaan parille runkomiehelle asialliset jatkot: (Esimerkiksi Ilo, Rannankari), lyödään se perseenpyyhintäpaperi muiden runkomiesten nenän eteen ja katsotaan kelle kelpaa (Esimerkkejä lähivuosilta: Pietu, Ilja, Bala, Pele...), sitten ihmetellään kusi sukassa kun ei kelpaa ja kaverit lähtevät muualle / lopettavat. Aletaan etsiä korvaajia, joita ei löydy helposti. Lopulta otetaan ketä saadaan, joko paskempia tai samantasoisia kovemmalla palkalla kotimaasta tai sitten täysin arvaamattomia vaihtelevalla palkalla ja tason ollessa surkean ja loistavan välillä ulkomailta.

Alkukaudesta huomataan, ettei joukkueen yhteispeliä ole ehditty saada toimimaan, vastustajat ovat parempia lähes poikkeuksetta joukkuepelissä ja pelaavat järkevämmin. Siihen päälle loukkaantumisia ja turhautumisia, ja uutta ukkoa sisään kesken kauden. Taas menee pakka sekaisin. KuPS keittää itse sellaista soppaa, jonka resepti ei ole selkeä, vaan sinne lätkitään milloin mitäkin ja siksi pöytään isketään milloin fine diningin, milloin tarjouskorista napattujen paskimpien einesmättöjen väliltä olevaa settiä.

Seuran pelaajapolitiikka on epäloogista ja siihen kaivataan punaista lankaa. Kilpailukykyinen tarjous ei saa enää tarkoittaa sitä, että omalle junnulle tai seurassa useita kausia pelanneelle kokeneemmalle pelaajalle joka on jo osoittanut tasonsa ja potentiaalinsa lyödään nenän eteen sopimustarjous, joka on selvästi huonompi kuin muualta tuleville "tähdille" kuten jotkut Kupariset, Oravaiset, Kinnaslammet, Maanojat jne. tai arvoille..."no mutku sää saat olla täällä kotonas ja on kaverit ja sukulaiset ja perhe täällä ja saat sit vielä pelata rakkaudesta omaan seuraan ja syyä tuoretta kalakukkoo torilla mut hei nuo tulee muualta ilman kavereita, ilman perhettä ja pelaa vieraassa seurassa eikä kalakukkokaan oo niitten juttu hei aattele nyt pitäähän niille maksaa enempi" ei voi enää olla se ajatusmalli.

Ammattilaisille ammattilaisen palkka ja ensimmäisenä niille, ketkä ovat jo täällä todistaneet tasonsa/potentiaalinsa. Sen rungon päälle sitten niitä muita, sillä budjetilla mikä käytössä on. Ei näin, että ensin noita "vahvistuksia" koko budjetin edestä, ja sitten katsotaan kelpaako kelle omille taskurahat ja viime hetkeen vatvotut sopimukset.

Näkeekö moni muu asian suunnilleen näin?

16.8.2013 Ilja Venäläinen elää unelmaansa KuPS:ssa
21.1.2014 Veikkausliigan maalitykki siirtyy verokarhuksi

[voseli]

Tahvanainen: Olisi pitänyt pitää. Taitaa olla selkeä tapaus jossa todettiin ei käyttöä ja se oli väärä diagnoosi. Jarossa taitaa olla parhaimpia pelaajia.

Pelaa SJK:ssa. Menee rotaatiomiehenä liigassa.

[Eemeli Rummukainen]

Paanasesta taitaa olla turha tässä ketjussa enää kirjoitella, mennyt mikä mennyt.

[honkala]

Olisipa pirun mielenkiintoista nähdä muidenkin liigajengien omien kasvattien verotiedot. Voisi vähän vertailla miten KuPS tässä sijoittuu. Kai ne nähtävillä on mutta aika työ varmaan listata.

[krevis]

Sen sijaan keskustelua voi jatkaa siitä, että miten selkeältä tämä pyrkimys ajaa omia jätkiä aina vaan isompaan rooliin liigajengissä näyttää tässä kohtaa, kun kaksi kappaletta junnumankelin läpi ajettua kirkkainta helmeä vaihtaa maisemaa.

Korvaajaa arpoessa - ehdotuksia, huhuja, mielipiteitä?

e. Ihan vain tilastonikkareiden mieliksi toistaiseksi viimeinen kuva Diegosta Palloseuran vermeissä. Ilmeen voisi sanoa olevan hieman enteellinen.

[Eemeli Rummukainen]

Sen sijaan keskustelua voi jatkaa siitä, että miten selkeältä tämä pyrkimys ajaa omia jätkiä aina vaan isompaan rooliin liigajengissä näyttää tässä kohtaa, kun kaksi kappaletta junnumankelin läpi ajettua kirkkainta helmeä vaihtaa maisemaa.

Korvaajaa arpoessa - ehdotuksia, huhuja, mielipiteitä?

Roisos Pennonen tuli, Puananen mäni. Eikös tämä tältä osin näin männyt?

[Kiima-Aho]

Korvaajaa arpoessa - ehdotuksia?

Voutilaisen menettämisen aiheuttama harmistus lientyi Hatakalla, joten ehkä Hongan tai Tepsin lapsikatraasta voisi kalastaa korvaajan Diegolle. Onnea Paanaselle FC Lahteen. Kyllä kai Diego tosiaan KuPSissa nautti ihan asiallista palkaa, mutta toivottavasti maisemanvaihdos piristää junnavaa uraa.

[ilpo]

Aleksi meni Lahteen: http://www.kymppipaikka.fi/Veikkausliiga/FC-Lahti-vahvistuu-Aleksi-Paanasella

[jormakaariainen]

Aleksin kannalta hyvä siirto. KuPSissa ura jäi polkemaan paikalleen. Menestystä Lahteen.

[Härison]

Tsemppiä Diegolle kuhnureihin.

Nyt sitten tarvitaan uutta verta niin kymppipaikalle (Matias Ojala? ACO vaatinee kuitenkin jonkinasteisen siirtokorvauksen) kuin keskikentän pohjallekin (Duarte Tammilehto?). Saa nähdä, jatkaako esimerkiksi Kujala Kuopiossa. En yllättyisi suuresti, mikäli Jussi palaisi Tampereelle.

[Tähtiportteri]

Kujalaa on tosiaan viety huhuissa takaisin Tampereelle. En yllättyisi, enkä pettyisi, mikäli jatkaisi uraansa muualla kuin Kuopiossa, mutta...

Nyt kun Diegon siirto Lahteen varmistui, Kujalan jatko voisi olla ihan järkevää. Kujala handlaa kuitenkin kymppipaikan, sekä puolustavamman roolin, jossa pärjää Aleksia paremmin esim. fysiikkansa ansiosta. Voi hätätapauksissa paikata topparinakin. Mutta haluaako jatkaa meillä, jos tarjolla on enimmäkseen penkkiä ja alennettua palkkaa? Ja sitten siellä taustalla on tuo pitkä loukkaantuminen, jonka jälkeen jäi ainakin itselle epäselväksi millaisessa kunnossa mies on. Ilmeisesti jatkohaluista on kuitenkin kyselty.

[elekrepie]

Niinpä! Nyt saa sitten olla oikeasti hyvä kundi, joka tulee Paanasen tilalle. Nyt ei kelpaa ihan kuka tahansa. Onhan tämä oikeasti omaan sukkaan kusemista. Ensin "lasketaan" Voutilainen ja nyt Paananen. Vaikka kuinka täällä puhutaan ettei ne niin hyviä olleet, mutta saatana oli ne ainakin helvetin lupaavia ja kenties ensi kesänä ovat ihan saatanan hyviä.
Paanasen kodalla ilmeisestikin Lahessa haluttiin hänet sinne. Sitten kun vielä tiedän, että paanasne ja Lahen hoitaja ovat hyviä kamuja, niin helppo yhtälö. ( kai )

[Del Atletico]

Rapa raahaa tilalle pari tuttua TPS-vuosilta ja Kuopiossa kovaan ääneen viime keväänä uhottu omien nuorten sisäänajo jatkuu? Vai tarkoittiko se että omat junnut myydään joutavina pois?

[the beer rules]

Onnea ja menestystä Diegolle. Lahen kautta Eurooppaan.

[Paulie]

Paanasen siirron myötä voidaankin hienosti todeta, että parhaat kuopiolaislähtöiset pelaajat nähdään tänä(kin) vuonna itsenäisyyspäivän höntsäturnauksessa, jos enää sunnuntaina näkö on tallella. Oli miten oli, GG dominoinee jälleen kentällä ja katsomon alla.

Sivusta katsottuna käsittämätöntä pelaajapolitiikkaa, joka on jatkunut jo vuosikymmeniä junioreissa ja edustusjoukkueessa. Surkean heikkoa kapeakatseisuutta, jossa ei nähdä mitään muuta kuin palkkamenot. Muutama oma poika saattaisi tuoda jonkun ylimääräisen viäräleuan katsomoon, ainakin lämpimillä keleillä, kiinnostavuus kasvaisi, olisi pitkästä aikaa aito "oman kylän joukkue"... Olisiko kauhea riski maksaa näillä omille pojille muutama Sibelius enemmän käteen ja ilmoittaa, että nyt on sitten paineet teidän niskassa, tulos tai ulos, sen jälkeen olisi jokin perustelu antaa pojat muualle kasvamaan, kun ei kotipesässä homma lähtenyt kulkemaan. Nooh, Elloksen postimyyntimiehet ovat ilmeisesti edullisempia ja iloisempia persoonia.

Onko muuten Patrick End tai Harrison Nwanunamu vapaana? Pahvia käteen, äkkiä!

[MaraKatti]

Tätäkö se mun uneni ties. Näin unta, että Aleksi kertoi lopettavansa futiksen. Syynkin kertoi, mutta en enää muista. Ei varmaan vaan halunnut tunnustaa että jatkaakin Lahdessa.

Noh anyway, tsemppiä Diegolle Lahteen.

Omiin junnuihin panostamis-projektille

edit. Toki samaan hengenvetoon on sanottava, että kun pelaajalla on haluja lähteä ja panostaa kehittymiseensä, niin turha kai sitä on ankkuriksikaan ryhtyä hinnalla millä hyvänsä. Mutta sitä sopii jokaisen pohtia miksei kehitystä tapahdu, tai voisi tapahtua myös siinä omassa seurassa.

[Kiima-Aho]

Vaikea muodostaa mielipidettä, kun ei ole käryä sopimusneuvotteluista. Tietenkin rahalla saa ja hevosella pääsee, mutta mikä lopulta on tämän "omat pojat"-brändin arvo. Kuinka paljon ylimääräistä kannattaa maksaa vaikkapa Jerry Voutilaiselle siitä, että hän kovat lähtöhalunsa unhoittaen kiinnittyy KuPSiin. Kai se vähä niinku on nykyaikaa, että yhdet tulevat, toiset menevät ja kolmannet istuvat siellä keskarilla pelaajien syntymäpaikasta välittämättä. Seura on ja pysyy. Kelpaa minulle myös Athletic Bilbaon pelaajapolitiikka, mutta ensiksi voitaisi laajentumissotia Kuopion seutukunnan väestömäärä isommaksi.

[honkala]

Onhan tämä keskustelu tästä aiheesta aina aika jänskää. Toisaalta aina muistutetaan että ei nykyaikana kun yksi 100 halua pelata yhdessä seurassa urallaan ja toisaalta sitten kauhistellaan ja syytellään seuraa joka kerta kun joku oma kasvatti siirtyy eteenpäin urallaan. Varsinkin Diegon kohdalla on omaan silmään näyttänyt että hänen kehitystä on pyritty tukemaan hyvinkin voimakkaasti. Jokin ei vaan natsannut ja tämä oli varmasti oikea liike. Samoin Jerrystä sai kuvan että mikään ei olisi saanut kaveria pysymään seurassa pl. järetön ylipalkka. En tiedä oliko näin mutta sellasen kuvan olen saanut että halunnut jo pidempään urallaan eteenpäin. Ei se sitä poista etteikö omat pojat-projekti tuntu tällä hetkellä sanahelinältä, mutta ketäs omia poikia siellä edes voisi pelata? Minun silmiin esim. Pyryn, Jerryn ja Diegon halut pelata muualla ovat sellaisia joihin seuran on vaikea vaikuttaa ja kyllähän ne tasoltaan parhaimmat omat pojat ensi kaudella KuPSissa pelaa.

Eiköhän tässä eniten katkeruutta herätä se että palkkasotureille maksetaan järettömiä palkkoja. En usko että nuorille pelaajille tarjotut sopimukset itsessään ovat sen huonompia kuin mitä moni muu liigaseura omille junnuilleen tarjoaa.

[Kikkara]

Kyllä, juudaksia kaikkialla! Juudaksia! Pennasesta tuli onneksi yhtäkkiä Vapahtaja palattuaan Kuopioon. Ei näin

[Monska]

Paanasen siirron myötä voidaankin hienosti todeta, että parhaat kuopiolaislähtöiset pelaajat nähdään tänä(kin) vuonna itsenäisyyspäivän höntsäturnauksessa, jos enää sunnuntaina näkö on tallella. Oli miten oli, GG dominoinee jälleen kentällä ja katsomon alla.

Et laske Tumelle etkä Pennaselle hirveästi arvoa?

Pennanen tuli kymppipaikan pelaajaksi jo ennen Diegon lähtöä, joten en itse näe hirveää tarvetta "korvata" Paananen. Se korvaaja kun jo on Kuopiossa. Ja vielä kuopiolainen.