HJK vs FC Kööpenhamina, Sonera Stadium, 27.11 klo 22:05, Jim, Nelonen Pro, Ruutu

[Tsei Tsei]

Eilistä peliä kun katsoi, niin ei voi olla huomaamatta juoksukunnon aivan räikeää eroa. Mistä tämä johtuu??? Ruoasta, hengitysilmasta, treenimääristä? Vastatkaa nyt joku, eilenkin tätä kyselin..

Vastasin jo eilenkin. Ainakin Tainion ja Väyrysen kohdalla vaikuttaa se, että loukkaantumiset ovat jatkuneet jo useamman vuoden ja takana vain rikkinäisiä kausia. Zenelillä ehkä hieman sama tilanne, eli pelannut kauden Suomessa, puoli kautta Israelissa ja sitten taas palannut Suomeen. Ei ole kunnollista rakennettua harjoittelupohjaa. Toisekseen vaikutti siltä, että HJK teki paljon enemmän töitä ottelun alkupuolella, mikä sitten kostautui loppupuolella Köpiksen pyörittäessä. Kolmanneksi Köpis alkaa olla kuntopohjan kanssa nyt aika hyvässä vaiheessa kautta, missä HJK vetää jo selvästi kauden viimeisiä matseja. Väsymys ja pikkuvaivat alkavat yksinkertaisesti painaa, vaikka ottelutahti on viimeisen kuukauden ollut rauhallinen.

Ja kyllähän HJK:llakin osa pelaajista jaksoi varsin hyvin, kuten puolustus ja Kandji.

[Untermars]

Eilistä peliä kun katsoi, niin ei voi olla huomaamatta juoksukunnon aivan räikeää eroa. Mistä tämä johtuu??? Ruoasta, hengitysilmasta, treenimääristä? Vastatkaa nyt joku, eilenkin tätä kyselin..

No uskoisin, että väsyminen johtui useasta seikasta, muttei tavallaan liity juoksukuntoon vaan juoksumäärään ja niihin spurtteihin joita pelaajat joutuvat tekemään:

- FCK:n vaihtopelaajien laatu oli parempi, ja he pystyivät pitämään pelitempoa ja palloa paremmin, jolloin HJK joutui puolustamaan
- FCK pelasi koko pelin tiukemmalla pakalla, jolloin heidän keskikentän kavereiden ei tarvinnut liikkua niin paljon. Puolustuslinja oli jopa ensimmäisen puoliajan korostetun korkealla.
- HJK käytti paljon energiaa pystysuuntaiseen pelaamiseen - vastahyökkäyksiin, joka kuluttaa laiturit aika lailla loppuun
- HJK:n kahden pelaajan korkea prässi kulutti Väykän loppuun - Väykällä oli myös puolustusvastuu, jota Kandjilla ei niin paljon ollut. Ehkä Kandji oli myös parempikuntoinen
- HJK:n puolustus oli koko pelin kohtuullisen matalalla, jolloin laiturien ja kympin pitää liikkua puolustukseen enemmän kuin FCK:n
- HJK:n pelaajat eivät ole yhtä hyvässä kunnossa - peruskunto tai pelikunto - kuin FCK:n kaveri, koska heiltä ei kaudella ehkä yhtä kovaa suoritusta kuitenkaan vaadita jatkuvasti
- HJK pelaa jatkuvasti taitotason ylärajalla, joka kuluttaa enemmän energiaa
- voihan tuo puuttuva pelirytmi myös vaikuttaa siihen, että väsyy helpommin
- HJK:n ennätyspitkä kausi on takana - vaikuttanee vähän koska nyt saaneet levätä, mutta kaikilla ollut loukkaantumisia ja toipumisia, ja harva parhaassa fyysisessä kunnossa

Epäilisin, että varsinainen peruskunto tai treenimäärä ei tähän niin paljoa vaikuta - ehkä se, että pohjana on VL-pelejä osalla koko uran verran ja VL-harjoittelua, myös näkyy myös tämmöisissä peleissä jonkin verran.
Ero toki voi olla FCK:n puolella tässäkin.

Jotain tällaista sen lisäksi mitä edellä jo ansiokkaasti on todettu.

[Hincha en cancha]

Toisekseen vaikutti siltä, että HJK teki paljon enemmän töitä ottelun alkupuolella, mikä sitten kostautui loppupuolella Köpiksen pyörittäessä. Kolmanneksi Köpis alkaa olla kuntopohjan kanssa nyt aika hyvässä vaiheessa kautta, missä HJK vetää jo selvästi kauden viimeisiä matseja. Väsymys ja pikkuvaivat alkavat yksinkertaisesti painaa, vaikka ottelutahti on viimeisen kuukauden ollut rauhallinen.

Sanoisin, että nämä ovat jopa merkittävimmät syyt toisen jakson nähtyyn peliin. Ainakin kaikki "valovuosia jäljessä" -höpinät on ihan paskaa. Suomessa harjoituskausi on aloitettu noin vuosi sitten ja Tanskassa ollaan keskellä pelikautta. Se näkyy fysiikan lisäksi mentaalipuolellakin.

[Jarkka]

Hyvin täällä jotkut vetää. Jos Klubi voittaa kovan, mutta hyvin pelanneen jengin tiukasti, se on väärin voitettu koska Klubin ei olisi kuulunut voittaa. Jos Klubi voittaa matsin pelitapahtumia halliten olematta kusessa, sekin on väärin voitettu koska joko vastustaja oli heikkotasoinen jengi tai pelasi alle tasonsa ja huonolla asenteella. Eli väärin voitettu aina.

EL:n TV-rahoista oli juttu. Viime vuoden pienimmät UEL-market pool rahat olivat:

- Shakhter Karagandy 55 k€
- Maccabi Haifa 60 k€
- Maccabi Tel Aviv 79 k€
- Dinamo Zagreb 86 k€
- HNK Rijeka 86 k€
- Maribor 98 k€
- APOEL 101 k€

Siltä pohjalta sanoisin, että yli sataa tonnia tuskin kannattaa odottaa.

[King Kenny]

Koko Suomen Hupiklupin puppelointi ei yllätä ketään

Ei yllättänyt?

Kiitos Klubi ja fanit mahtavasta illasta. Imekää rööriä kaikki muut runkkarit!!!

[Kaiseri]

Hyvin täällä jotkut vetää. Jos Klubi voittaa kovan, mutta hyvin pelanneen jengin tiukasti, se on väärin voitettu koska Klubin ei olisi kuulunut voittaa. Jos Klubi voittaa matsin pelitapahtumia halliten olematta kusessa, sekin on väärin voitettu koska joko vastustaja oli heikkotasoinen jengi tai pelasi alle tasonsa ja huonolla asenteella. Eli väärin voitettu aina.

En tiedä mihin nimimerkkeihin oikein viittaa, mutta itse en havaitse tuota "väärin voitettu" -asennetta monellakaan. Viimeisten sivujen aikana on nimenomaan analysoitu peliä, ja sitä, että miksi Klubi oli tokalla jaksolla isosti kusessa. Ei todellakaan sanottu, että "väärin voitettu". Voittohan oli ehkä euforisin futiskokemus ikinä Suomessa eikä sitä ole juuri kukaan kiistänyt.

Taktisessa mielessähän eilinen peli oli mitä herkullisin analysoitava: eka jakso selkeästi Klubille ja toinen sitten vielä selkeämpi Köpikselle. Mitä tapahtui? Siitä tässä on viime sivut kirjoiteltu, ei siitä, että "väärin voitettu".

[ginikettu]

Siltä pohjalta sanoisin, että yli sataa tonnia tuskin kannattaa odottaa.

Veikkaisin, että lähempänä realismia tuo 50k kuin 100k.

[Assassin-]

Voisinpa elää uudelleen sen hetken kun Kandjin maali tuli.

Sama, toivottavasti naapurit ei heränneet, ku pääsi jännitykset purkautumaan.
Voin kyllä vannoa, että jos joku oli vielä hereillä, niin varmasti kuuli.

[glubben]

En tiedä mihin nimimerkkeihin oikein viittaa, mutta itse en havaitse tuota "väärin voitettu" -asennetta monellakaan. Viimeisten sivujen aikana on nimenomaan analysoitu peliä, ja sitä, että miksi Klubi oli tokalla jaksolla isosti kusessa. Ei todellakaan sanottu, että "väärin voitettu". Voittohan oli ehkä euforisin futiskokemus ikinä Suomessa eikä sitä ole juuri kukaan kiistänyt.

Taktisessa mielessähän eilinen peli oli mitä herkullisin analysoitava: eka jakso selkeästi Klubille ja toinen sitten vielä selkeämpi Köpikselle. Mitä tapahtui? Siitä tässä on viime sivut kirjoiteltu, ei siitä, että "väärin voitettu".

Näinpä. Jopa Lahden, Tampereen sekä suurimman osan muiden maalaisten keskuudessa on ymmärretty tämän voiton merkitys ja hienous. Yllättävää kyllä, mutta positiivista. KitiKemi jatkaa toki valitsemallaan linjalla mutta idiotismit voi jättää lukemattakin.
Elämä on hetkittäin ihanaa jopa jalkapallon banaanivaltiossa! Klubi!!!

[KipeKemi]

Näinpä. Jopa Lahden, Tampereen sekä suurimman osan muiden maalaisten keskuudessa on ymmärretty tämän voiton merkitys ja hienous. Yllättävää kyllä, mutta positiivista. KitiKemi jatkaa toki valitsemallaan linjalla mutta idiotismit voi jättää lukemattakin.
Elämä on hetkittäin ihanaa jopa jalkapallon banaanivaltiossa! Klubi!!!

Listaatko ne kohdat, joissa sanoin tämän olevan väärin voitettu?

[Watershed]

Voi olla mainittu jo, mutta katselin matsin parhaita paloja Ruudusta uudelleen, ja pudotti aika mukavasti, kun ennen sitä kaikkien aikojen paskinta kulmaa 86. minuutilla Pepe toteaa "nyt kun tämä pelataan miehekkäästi ja fiksusti tämä kulma" ja mitäs sitten tapahtuukaan

[Untermars]

Ja kyllähän HJK:llakin osa pelaajista jaksoi varsin hyvin, kuten puolustus ja Kandji.

Tämähän voi olla ihan hyvin tehty valinta - pidetään puolustuslinja kohtuu matalalla, jolloin Heikkinen pääsee pelaamaan vahvuuksillaan. Jos topparipari olisi ollut Moren ja Baah, olisi päästy pelaamaan kenties ylempänä, koska kumpikin on nopea, ja ehivtä jalalla linjan taakse meneviin palloihin. Eli valittiin taktiikka joka sopi parhaiten Heikkiselle, ja ehkä myös Tainiolle.

Tässä pelissä ei myöskään nähty ihan kauheasti laitapakkien nousuja, joten sekin auttaa jaksamista puolustustuksessa - lienee myös valintakysymys, ja tästä ehkä myös Sorsakin hyötyy.

Tästä seuraa se, että puolustuslinjan ei tarvitse tehdä suurtakaan pumppausliikettä, ja taustalle ei jää kauhean paljon nousuille tilaa, ja näin tietenkin puolustuslinjan kunto ei joudu suunnattomaan testiin. Eikä Köpis kertaakaan joutunut paitsioon (sinällään yllättävää, ettei HJK:kaan ollut paitsiossa kertaakaan).

Kandji taas selvisi helpommalla, koska sillä ei ollut paljoakaan puolustusvelvoitetta - muuta kuin pitää topparipari mahdollisimman ylhäällä, ja näin saada tilaa FCK:n keskikentän ja topparien väliin Väykälle, tai niin kuin pelin loppupuolella olla yksinäinen uhka kärjessä.

[Holmgård]

Toisen puoliajan uuvahtamiseen muutama mielipide ( se oli tosiaan silmiinpistävä juttu hienossa futisillassa, HJK oli kuin köysiin nojaava nyrkkeilijä jolla sekunnit matelevat kongia odotellessa) .

- melkein vuosi yhtäjaksoista treeniä paskalla niveliä kuluttavalla muovilla
- vastustajaa suurempi energiankulutus ensimmäisellä puoliajalla
- kotimaiset vastustajat tarjoavat huonon ottelutempon ( matsikondis ja fysiikkatestikondis eivät ole sama asia, matsissa täytyy ajatella ja tehdä jatkuvia valintoja sekä kyetä teknisesti laadukkaisiin suorituksiin )
- urheilullisuus ( tässä tanskalaiset ovat kovia, klubilaisilla ammattilaistasolle heikot pohjat )
- ammattimaisuus ( potkupalloilija on tässä maassa varsin uusi ja tuntematon ammatti joten pelaajilla ei ole perintöä ja tietotaitoa miten elää ammattifutarin elämää vaikka tahto olisikin sataprosenttinen)

Tähän voi lisätä Taka- Töölön nihkeän muovin, jolla erot eskaloituvat. Senhetkinen altavastaaja, joka on huonompi, hitaampi tai väsyneempi, ei pääse kiinni vihulaiseen. Eilisen toisen jakson kaltainen 1v1- tilanteiden vuoto johtaa koko korttitalon romahtamiseen ja
siitä on vaikea koota itsensä. Tämä on nähty moneen kertaan vierailevan maakuntaporukan toimesta, nyt siinä roolissa oli klubi. Ja tyypillinen vetäytyminen ja laitoihin ohjaaminen ei tässä matchupissa ollut vahinkojen minimoimista koska vastustajalla oli ilmaherruus.

[MetsienMies]

Köpis nosti toisella puoliajalla laitapakkinsa ylemmäs. Klubin laidat eivät jaksaneet seurata eikä laitaan löytynyt penkiltäkään oikein ketään Demban puuttuessa. Keskikentän keskustaankaan ei (Annan puuttui) valitettavasti ollut tarjolla todellista vahvistusta kun puolikuntoinen Radekaan ei ollut parhaimmillaan. Jos kaikki Klubilaiset olisivat olleet terveenä olisi toinenkin puoliaika ollut erilaista katsottavaa.

Yksi suuri parantamisen aihe olisi saada aikaan kunnon purkupallot vaikka sitten katsomoon. Monta vaarallista tilannetta on syntynyt tänä vuonna paskoista puruista.

[rangaistuspotku]

toimiiko teillä muilla tuo ruutu.fi video eilisestä pelistä? itse kun yritän ladata sitä, toisen mainoksen kohdalla kone väittää ettei netti muka toimi, ja jättää videon lataamatta, ja netti kyllä pelaa. Olisi kiva fiilistellä vielä.

[Jonde]

toimiiko teillä muilla tuo ruutu.fi video eilisestä pelistä? itse kun yritän ladata sitä, toisen mainoksen kohdalla kone väittää ettei netti muka toimi, ja jättää videon lataamatta, ja netti kyllä pelaa. Olisi kiva fiilistellä vielä.

Ainakin äsken toimi itsellä hyvin tuo video.

Oli kyllä huikea ottelu!! Ja Pepelle vielä erityinen !!!!

[brando28]

Kaikille vihaajille: :keskari:

Klubille, Kandjille ja Pepelle:

Kiskis puspus!

[brando28]

Voisinpa elää uudelleen sen hetken kun Kandjin maali tuli.

Sama tähän. Mutta aika kuluu. Kohta tuntuu että siitä on jo ikuisuus. Ja kohta ollaan kiikkustuolissa ja kerrotaan lapsenlapsille kuinka se oli niin innoissaa että otti paidankin pois. Höpistään vaan että "tip tap, tip tap, soihdut sammuu...jos tämä sössitään, voidaan jalkapallo lopettaa Suomesta...", kun ollaan matkalla vanhainkotiin.

[Jukka Emil Vanaja]

Eilistä peliä kun katsoi, niin ei voi olla huomaamatta juoksukunnon aivan räikeää eroa. Mistä tämä johtuu??? Ruoasta, hengitysilmasta, treenimääristä? Vastatkaa nyt joku, eilenkin tätä kyselin..

Sillä teknisesti ja taktisesti paremmalla pelaajalla, joka pelaa suuremmassa joukkueessa, on myös fysiikka yleensä parempi. Ei se muuten siellä pelaisi. Eikä huonosta juoksijasta harjoittelemalla maailmanmestaria saa.

Jos oma joukkue ei yhtään pysty pitämään palloa, niin se vielä korostaa eroja entisestään.     

[SPV]

Ei "kestävyys" ole pelkästään kiinni kestävyysharjoittelusta. Muutenhan jalkapallo olisikin helppoa "20 km tuohon suuntaan ja takaisin".
Paremmassa joukkueessa on enemmän nopeampia pelaajia. Kun hitaampi menee 100 lasissa, niin nopeampi seuraa 80%:lla hyvin vieressä.

[Athos69]

Bet 365:llä kerroin HJK:n lohkovoitolle 501. Minusta tämä on maistuva ylikerroin. Torino pelaa tasan (n. 30%) ja HJK voittaa (n. 10%) eli yhteensä lohkovoitto on 0.3*0.1=3% minimissään. Mieluummin HJK:n voitto oli ylikin 10% tapahtuma. Oikea kerroin kuulus olla n. 30.

[ginikettu]

Bet 365:llä kerroin HJK:n lohkovoitolle 501. Minusta tämä on maistuva ylikerroin. Torino pelaa tasan (n. 30%) ja HJK voittaa (n. 10%) eli yhteensä lohkovoitto on 0.3*0.1=3% minimissään. Mieluummin HJK:n voitto oli ylikin 10% tapahtuma. Oikea kerroin kuulus olla n. 30.

Onhan tuo nyt ainakin ehdottomasti ylikerroin.. epätodennäköistä, mutta paljon mahdollisempaa kuin tuo kerroin antaisi odottaa.

[kortsupappi]

Bet 365:llä kerroin HJK:n lohkovoitolle 501. Minusta tämä on maistuva ylikerroin. Torino pelaa tasan (n. 30%) ja HJK voittaa (n. 10%) eli yhteensä lohkovoitto on 0.3*0.1=3% minimissään. Mieluummin HJK:n voitto oli ylikin 10% tapahtuma. Oikea kerroin kuulus olla n. 30.

Tuleeko pelkällä voitolla lohkovoitto? Mitenkäs maaliero? Olin siinä luulossa, että paremmuus ratkaistaan tasapisteissä maailerolla.

[ginikettu]

Tuleeko pelkällä voitolla lohkovoitto? Mitenkäs maaliero? Olin siinä luulossa, että paremmuus ratkaistaan tasapisteissä maailerolla.

Näin itsekin luulin, mutta ilmeisesti keskinäisten matsien pisteet ovat (tämän foorumin puheiden mukaan) ensisijainen. Silloin klubilla olisi 6p ja brugge, torino menisivät 5p:llä. Jolloin brugge olisi myös jatkossa.

[Astron]

Onko ottelun jälkeinen lehdistötilaisuus jossain katsottavissa?