HJK vs FC Kööpenhamina, Sonera Stadium, 27.11 klo 22:05, Jim, Nelonen Pro, Ruutu

[Jarkka]

On. http://youtu.be/hpRXLM5VU0c

[Athos69]

Onhan tuo nyt ainakin ehdottomasti ylikerroin.. epätodennäköistä, mutta paljon mahdollisempaa kuin tuo kerroin antaisi odottaa.

Johtuu varmaan siitä että Bet365 ei ole tajunnut että keskinäisten pisteet ratkaisee. Ovat olettaneet että ainoa sauma on vähintään 3-0 voitto Bruggesta. Sen todennäköisyys on alle 1/500.

[rangaistuspotku]

Tuleeko pelkällä voitolla lohkovoitto? Mitenkäs maaliero? Olin siinä luulossa, että paremmuus ratkaistaan tasapisteissä maailerolla.

sinänsä hauskaa että sama firma antaa hjk:lle koko euroliigan voitosta kerrointa 201. Eli sen mukaan HJK:n euroliigan voitto olisi huomattavasti todennäköisempää kuin lohkovoitto!

[Astron]

On. http://youtu.be/hpRXLM5VU0c

Kiitos.

Edit: tuo olikin joku leikattu versio. Löytyykö kokonaisuudessaan mistään?

[Kurkkusalaatti]

Onko tuo lohkovoittokohde tuo Group betting? Nyt kertoimena 100/1 HJK:lle.

[kortsupappi]

Viitaten keskusteluun siitä, millä perusteella joukkueet laitetaan paremmuusjärjestykseen, jos pisteet tasan.
Sieltä katsomaan Europa Leaguen säännöt:
http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/Regulations/02/09/88/37/2098837_DOWNLOAD.pdf

Sivulta 11:

If two or more teams are equal on points on completion of all the group
matches, the following criteria are applied to determine the rankings (in
descending order):
a) higher number of points obtained in the group matches played among the
teams in question;
b) superior goal difference from the group matches played among the teams
in question;
c) higher number of goals scored in the group matches played among the
teams in question;
d) higher number of goals scored away from home in the group matches
played among the teams in question;
e) if, after having applied criteria a) to d), teams still have an equal ranking,
criteria a) to d) are reapplied exclusively to the matches between the
teams in question to determine their final rankings. If this procedure does
not lead to a decision, criteria f) to h) apply;
f) superior goal difference from all group matches played;
g) higher number of goals scored from all group matches played;
h) higher number of coefficient points accumulated by the club in question,
as well as its association, over the previous five seasons (see
paragraph 9.03).

edit: eli ensin katsotaan keskinäisiä pisteitä ja sen jälkeen keskinäistä maalieroa ja jos edelleen tasan, niin tehtyjä maaleja keskinäisissä peleissä. Jos HJK voittaa, niin Bruggella ja HJK:lla on keskinäisistä kolme pistettä. Jos HJK haluaa lohkovoiton, on sen voitettava vähintään 4-1, koska ensimmäinen ottelu päättyi Bruggen 3-0 voittoon.

Jos Torino pelaa tasan vikassa matsissa ja HJK voittaa, niin joukkueet ovat tasapisteissä. Torinolla on parempi maaliero HJK:n ja Torinon keskinäisistä kohtaamisista, joten Torino menee suoraan HJK:n ohi tasapisteissä eikä siihen voi enää HJK vaikuttaa mitenkään.

Eli lohkovoitto vaatii suurinumeroista voittoa ja jatkoonmenokin voittoa ja Torinon häviämistä. En siis ainakaan laittaisi kovin suurta panostusta vedonlyöntiin HJK:n lohkovoitolle.

[M.P.]

Jos Torino pelaa tasan vikassa matsissa ja HJK voittaa, niin joukkueet ovat tasapisteissä. Torinolla on parempi maaliero HJK:n ja Torinon keskinäisistä kohtaamisista, joten Torino menee suoraan HJK:n ohi tasapisteissä eikä siihen voi enää HJK vaikuttaa mitenkään.

Tuossa tilanteessa Brugge, Torino ja HJK ovat tasapisteissä, joten laske keskinäiset pisteet.

[Raaka-Juhani]

Mulle on edelleen epäselvää miten Kinkit liittyvät FCK:hon Ja oliko "hata hatan" huutamiselle eilen joku erityinen syy? Eli siis Kinkit ovat myllyttäneet "samalla puolella" Köpiksen ultrien kanssa, mutta miksi ihmeessä? Avatkaa joku..

[S.K.]

Väännetään se vielä kerran rautalangasta eli mahdolliset skenaariot:

1. Klubi ei voita ja on ulkona.

2. Klubi voittaa 1-4 tai enemmän -> Klubi jatkaa riippumatta toisen pelin lopputuloksesta.

3. Klubi voittaa alle kolmella maalilla, Torino voittaa -> Klubi on ulkona.

4. Klubi voittaa alle kolmella maalilla, Torino häviää -> Klubi jatkaa lohkokakkosena.

5. Klubi voittaa alle kolmella maalilla, Torino ja FCK pelaavat tasan -> Klubi voittaa koko lohkon. Tässä skenaariossa olisi Klubi, Brügge ja Torino kaikki tasapisteissä ja Klubilla keskinäisistä peleistä 2-0-2 = 6 pistettä. Torino ja Brugge pelasivat molemmat keskinäisensä tasan ja voittivat, sekä hävisivät Klubille. Saldona keskinäisistä siis 1-2-1 = 5 pistettä.

[kortsupappi]

b

[KipeKemi]

Kiitos, siinä kattavasti eri skenaariot. Klubin jatkoonmeno siis varsin realistista. Bruggelle lähes merkityksetön peli, joten eivät oletettavasti lähde parhaalla mahdollisella kokoonpanolla. Tämä lisää klubin saumoja. Oletan myös, ettei Köpis halua hävitä viimeistä ottelua kotonaan, vaikkei panosta olekaan jatkon suhteen.

Minusta vähän tuntuu, että Brugge haluaa voittaa edes yhden näistä kolmesta kotipelistään. En niin hirveän tarkasti ole seurannut näitä, mutta onko se ihan oikeasti yleistä, että europelejä pelaillaan kakkosmiehistöillä, kun jatkopaikka on varmistunut?

[ICKE]

Vastasin edelliseen viestiin "HJK Euroopassa 2014-15 - Banan johdolla jotain suurempaa!" - puolella. Turpaan tulee Belgiassa niin, että tukka heiluu. Mutta syksy on kaikesta huolimatta ollut unohtumaton.

[Untermars]

Bruggelle lähes merkityksetön peli, joten eivät oletettavasti lähde parhaalla mahdollisella kokoonpanolla. Tämä lisää klubin saumoja. Oletan myös, ettei Köpis halua hävitä viimeistä ottelua kotonaan, vaikkei panosta olekaan jatkon suhteen.

Tuohon varmaan pitäisi katsoa seuraavat pelit sarjassa:

Bruggella peli kolmen päivän päästä Standard Liegeä vastaan. Sitä ennen Waregemiä. Vastustajat eivät ole kovimmasta päästä, mutta Bruggellä on pisteen sarjajohto, ja neljäskin neljän pisteen päässä. Oliko Bruggella siinä tapauksessa, että häviävät jonkinlainen mahdollisuus tippua? Ei kai. Uskoisin, että HJK:lla voisi olla tässä tapauksessa mahdollisuus saada vastaan vähän heikompi Brugge, koska liigassa ei taida olla varaa menettää pistettäkään. Bruggellä on myös huomenna vastassa Anderlecht - sarjan toinen vieraissa, joten häviöllä voisi panokset olla vielä kovemmat liigan suhteen.

Köpiksellä on vähän toisenlainen tilanne. Sarjassa kolmosena 11 pistettä kärkeen. Varmaan olisi hyvä panostaa liigaan, vaan eipä ole mitä panostaa, kun liiga on talvitauolla. Viimeinen matsi ennen taukoa voisi olla mukava voittaa, mutta toisaalta onhan siinä loukkaantumisriskit. Voisi myös toisaalta olettaa, ettei tanskalaiset saattaisi haluta EL:ssä viimeiseksi jäädä.

[roctum]

Oliko Bruggella siinä tapauksessa, että häviävät jonkinlainen mahdollisuus tippua? Ei kai.

Brugge tippuu, jos:

1. vaihtoehto:

a) Klubi voittaa kolmen maalin erolla vähintään maalein 1-4 TAI Klubi voittaa neljällä maalilla

JA

b) Torino voittaa oman pelinsä Kööpenhaminassa.


2. vaihtoehto:

a) Klubi voittaa vähintään kolmella maalilla

JA

b) Torino pelaa tasan Kööpenhaminassa.


Muissa tapauksissa Brugge jatkaa.

e. Lisätty alla oleva maalieroskenaario.

[Asiz]

5. Klubi voittaa alle kolmella maalilla, Torino ja FCK pelaavat tasan -> Klubi voittaa koko lohkon. Tässä skenaariossa olisi Klubi, Brügge ja Torino kaikki tasapisteissä ja Klubilla keskinäisistä peleistä 2-0-2 = 6 pistettä. Torino ja Brugge pelasivat molemmat keskinäisensä tasan ja voittivat, sekä hävisivät Klubille. Saldona keskinäisistä siis 1-2-1 = 5 pistettä.

Tästä skenaariosta vielä sen verran, että Brugge voi antaa HJK:n voittaa enintään kahdella maalilla. Jos Brugge häviää ja Torino pelaa tasan, ja molemmilla on keskinäisistä otteluista viisi pistettä, on Bruggen maaliero nyt 3-0 ja Torinon 3-2. Jos HJK voittaa enintään kahdella maalilla on Brugge varmasti jatkossa Helsingissä tehdyillä kolmella vierasmaalilla.

Edit: Tämä HJK:n pieni ja Bruggelle melko yhdentekevä vierasvoitto, yhdistettynä FCK-Torino-tasapeliin, on se helpoin tapa Klubille voittaa lohko. Ei tuo mahdottoman kaukaa haettu skenaario ole Torinon suuret maalintekovaikeudet huomioon ottaen.

[Grande Duro]

https://www.youtube.com/watch?v=hDEsgeg1aDU

[Untermars]

Muuten täältä pääsee tirkistelemään Optan tuottamaa tilastoa pelistä ihan kohtuullisella grafiikalla:

http://europa-league.squawka.com/hjk-helsinki-vs-fc-kbenhavn/27-11-2014/europa-league/matches

[ICKE]

https://www.youtube.com/watch?v=7alFPw1_Ato

Sonskin tekonurmi piinaa varmaan miestä monissa painajaisissa

[Marquinho]

Kiitos, siinä kattavasti eri skenaariot. Klubin jatkoonmeno siis varsin epätodennäköistä.

Korjasin. Klubin vierasvoitot ovat Euroopassa niin harvinaista herkkua, että on kyllä huikea ihme, jos Klubi voittaa. Tämän lisäksi pitäis vielä toivoa Köpiksen, jolla ei ole enää mahdollisuuksia jatkoon, vievän pisteitä Torinolta. Tuotakin pidän kovin epätodennäköisenä.

Toki Klubi pääsee nyt pelaamaan ilman otteluruuhkan vaikutusta. Toivotaan, että se tuo tarvittavan edun pelaamiseen, kun Brüggekin painii aikamoisessa ruuhkassa tällä hetkellä.

[Einari K.]

https://www.youtube.com/watch?v=7alFPw1_Ato

Sonskin tekonurmi piinaa varmaan miestä monissa painajaisissa

[Untermars]

Pienenä yksityiskohtana tästä torstain pelistä. HJK:han ei välttämättä yllättänyt yliajan maalilla, sillä se on sitä harjoitellut liigassa:

Toisen puoliajan yliajalla tehtyjä maaleja kertyi viisi.

Lisäksi viimeisellä viidellä minuutilla se on tehnyt kuusi maalia, ja viimeisellä kymmenen minuutin aikana 11 (5 +6) maalia.

Kun joukkue teki 65 maalia, niin nämä viime hetken maalit olivat (16/65 =25%) neljäsosa HJK:n Veikkausliigan maaleista.

Myös ensimmäisen puoliajan lopussa joukkue teki paljon maaleja: kuusi.

[Tresor]

Pienenä yksityiskohtana tästä torstain pelistä. HJK:han ei välttämättä yllättänyt yliajan maalilla, sillä se on sitä harjoitellut liigassa:

Toisen puoliajan yliajalla tehtyjä maaleja kertyi viisi.

Lisäksi viimeisellä viidellä minuutilla se on tehnyt kuusi maalia, ja viimeisellä kymmenen minuutin aikana 11 (5 +6) maalia.

Kun joukkue teki 65 maalia, niin nämä viime hetken maalit olivat (16/65 =25%) neljäsosa HJK:n Veikkausliigan maaleista.

Myös ensimmäisen puoliajan lopussa joukkue teki paljon maaleja: kuusi.

Erittäin mielenkiintoista!

Ja kun vielä muistetaan, että Köpis oli tähän mennessä europeleissä päästänyt kolmessa pelissä ratkaisevan maalin lisäajalla tai viime minuuteilla, niin olihan tää käsikirjoituksessa.

[Asilum]

Eurooppa liigassa HJK on päästänyt yliajalla maaleja Rapid Wieniä vastaan (3-3), Torniota vastaan (2-1) ja Köpistä vastaan (2-1). Kaikki kolme menee aika vaffasti sen piikkin, että vastustaja heittää kymmenen miestä boksiin ja pallo pomppii jonkun perseen kautta maaliin. Melko merkityksettömiä maaleja nuo kaikki loppuen lopuksi.

[Mattmattmatt]

Eurooppa liigassa HJK on päästänyt yliajalla maaleja Rapid Wieniä vastaan (3-3), Torniota vastaan (2-1) ja Köpistä vastaan (2-1). Kaikki kolme menee aika vaffasti sen piikkin, että vastustaja heittää kymmenen miestä boksiin ja pallo pomppii jonkun perseen kautta maaliin. Melko merkityksettömiä maaleja nuo kaikki loppuen lopuksi.

Toki Rapid Wienin maali nyt oli merkityksetön ja Torinoa vastaankin 2-0 johdossa jolloin keskittyminen herpaantui varmaankin. Torino-matsia en toki nähnyt. Köpis-maali taas poikkeaa näistä tavallaan "merkityksellisenä" maalina. Ja se oli taas täysin ajan kysymys, kun Köpis nyt painoi päälle 45 minuuttia ja palloa ehti käydä jo viivalla ja rimassa jne.

[Asilum]

Köpis-maali taas poikkeaa näistä tavallaan "merkityksellisenä" maalina. Ja se oli taas täysin ajan kysymys, kun Köpis nyt painoi päälle 45 minuuttia ja palloa ehti käydä jo viivalla ja rimassa jne.

Toki vähän kärjistin, kuten tapoihin kuuluu.

HJK kuitenkin kestänyt viime aikoina nuo vyörytysjaksot kiitettävästi, tietysti myös pienellä onnella. Ja köpis matsissa saatiin jopa käännettyä lisäajalla voitoksi, joka on lähes ennenkuulumatonta (Euro-otteluissa). Eteenpäin on siis menty ja tästä on hyvä jatkaa.