HJK 2015 - Maireita pommeja pre-seasonilla

[Floppi]

Onneksi meillä on AM niin ei tarvitse jauhaa sivutolkulla jostain matsien absoluuttisesta hyvyydestä. Sais se kausi oikeasti kohta alkaa.

[MetsienMies]

Onneksi meillä on AM niin ei tarvitse jauhaa sivutolkulla jostain matsien absoluuttisesta hyvyydestä.

Älä nyt. Erittäin tärkeää anaalilyysiä ja varsinkin oikeassa HJK pre-season otsikossa.

Ikävä kyllä tuottaa keskustelijoille pettymys, mutta kyseessä on mielipideasia. Ihmiset arvottavat asiat eri tavalla. "Asiantuntijat" voivat toki kehitellä päässään määritelmiä pelin absoluuttiselle hyvyydelle, mutta toisessa otsikossa kiitos. Kaikkein suurimmat absoluuttisen hyvyyden asiantuntijat eivät voi jo virkansakkaan puolesta kotimaista futista seurata. Siinähän menisi koko absoluuttisen hyvyyden asiantuntijan maine.

Kausari spekuloinnit kyllä osoittaa sen vanhan totuuden, että ne huutavat eniten jotka eivät mitään oikeasti tiedä.

[Hincha en cancha]

Jos otetaan kaupungin jääkiekko vertailukohdaksi, on voinut huomata, että Jokereiden siirtyminen tuhat pykälää kovempitasoiseen sarjaan, on kotimaisen liigan ja myös HIFK:n merkitys ja mielenkiinto Helsingissä laskenut selvästi. Jokereista puhuu kahvipöytäkeskusteluissa jopa "vankkumattomat HIFK-kannattajat" (Hartwallilta HIFK-pipot päässä otetut kuvat nevö foget), kun taas liigasta ei puhuta juuri lainkaan. Fakta on, että Jokerit pelaa absoluuttisesti parempaa peliä ja HIFK huonompaa. Jäähallien välinen etäisyys on pari kilsaa, mutta yleisö on tehnyt valintansa ja se seurailee tuota faktaa: hyvä taso kiinnostaa, huonompi vain seuraniiloja.

Miten tämä liittyy HJK-ketjuun? Tottakai on mielipideasia, mistä pitää. Keskimäärin ihmiset pitävät korkeatasoisesta urheilusta. Jos joku siis vakavissaan harkitsee vaihtavansa "tylsät HJK:n ottelut" "mielenkiintoisiin HIFK:n peleihin", voi tällaisiä henkilöitä pitää häviävän pienenä vähemmistönä. Suurin osa ihmisistä seuraa sitä, missä "taso" on korkein (tietysti suhteutettuna joukkueurheilun paikalliseen ja sosiaaliseen kontekstiin, jota ei voi rehellisesti paeta missään päin maailmaa). Kausi ei ole vielä edes alkanut, mutta tämän hetken tilanteessa HJK on selvästi korkeatasoisempi urheiluseura niin pelillisesti kuin toiminnan tasoltaan. Satunnainen katsoja valitsee pelinsä todennäköisimmin sen pohjalta (vrt. Jokerit). Paikalliskilpailu toivottavasti hyödyttää molempia.

[pyry]

Jokereiden ja HIFK:n vertailussa se peli ja pelin taso siellä kaukalossa on toki vain yksi määrittävä tekijä. Kaikki muu siinä ympärillä on monille yhtä tärkeää, ellei jopa tärkeämpää. Eli pelin taso ei nyt kuitenkaan kaikkea selitä Jokereita kohtaan tunnetusta mielenkiinnosta.

Sivumennen sanoen itse olen yhden KHL-Jokereiden pelin käynyt katsomassa ja olin vähän yllättynyt, ettei oheistoiminta poikennut sen ihmeemmin aiemmasta. Tunnelma oli minusta vaisumpi kuin SM-liigan peleissä. Hyvin on saatu myytyä mielikuva siitä, että nyt on meininki muuttunut ja show on kuin suuresta maailmasta.

HJK-ketjuun tämä liittyy siten että jos hyvä pöhinä (tai mielikuva sellaisesta) HIFK:n ympärillä pysyy yllä ja Kingit pitävät peleissä hyvää ääntä, voi jokunen neutraali tuulari hyvinkin äänestää jaloillaan uutuudenviehätyksen perässä ilman että sillä on mitään tekemistä pelin tason kanssa.

[Lumpini]

Ei tämä keskustelu vielä ihan analyysiä mielestäni vastaa, pohdiskelua korkeintaan...

Mutta sikäli tämä hyvyyden pohdiskelu kyllä liittyy kiinteästi Klubin tulevaan kauteen, että kuten lukemaansa ymmärtävät tajuavat, yritän epäsuorasti esittää, että veikkaan olevan todennäköisemmmät olosuhteet tasollisesti paremman jalkapallon näkemiselle Klubin ollessa kentällä kuin vaikkapa Jaro-KTP ottelussa.

Mutta joo, palataan vaan siihen syvälliseen pohdintaan siitä kuinka uudet hankinnat ovat paskoja ja hitaita, eiku eipäs olekaan ja kuinka monta kausaria nyt olikaan myyty jne jne...

[radics]

HJK-ketjuun tämä liittyy siten että jos hyvä pöhinä (tai mielikuva sellaisesta) HIFK:n ympärillä pysyy yllä ja Kingit pitävät peleissä hyvää ääntä, voi jokunen neutraali tuulari hyvinkin äänestää jaloillaan uutuudenviehätyksen perässä ilman että sillä on mitään tekemistä pelin tason kanssa.

Missä on HIFK-pöhinää? Kyllä 14.3. jälkeen on ollut hifkipöhinä aika pihinää.

E: Kausarimyynnillähän Klubi ei koskaan ole hehkuttanut. Kuuluu kai tyyliin. Kiva mairea pommi sitten kun lukemat julkaistaan.

[Vorssander]

Keskimäärin ihmiset pitävät korkeatasoisesta urheilusta. Jos joku siis vakavissaan harkitsee vaihtavansa "tylsät HJK:n ottelut" "mielenkiintoisiin HIFK:n peleihin", voi tällaisiä henkilöitä pitää häviävän pienenä vähemmistönä.

IFK:n ottelut ovat varmasti ennalta-arvaamattomampia, mutta en usko tuon vievän Klubilta katsojia. HJK:n peleissä näkee kuitenkin parempaa jalkapalloa - ainakin toiselta joukkueelta - mikä kiinnostaa yleisöä. Totta kai myös tasaiset ottelut kiinnostavat, mutta en usko tuon vaikuttavan katsojien jakaantumiseen seurojen välillä. Ottelutunnelma voi kuitenkin olla yksi vaikuttava tekijä. Jos otteluja pitää samanarvoisina, valinnee satunnaiskatsoja tai puolueeton seuraaja mieluummin sen tapahtuman, jossa on parempi tunnelma. En usko tuollakaan olevan oikeasti mitään näkyvää merkitystä, mutta tuossa vertailussa IFK on tällä hetkellä edellä.

[radics]

IFK:n ottelut ovat varmasti ennalta-arvaamattomampia, mutta en usko tuon vievän Klubilta katsojia. HJK:n peleissä näkee kuitenkin parempaa jalkapalloa - ainakin toiselta joukkueelta - mikä kiinnostaa yleisöä. Totta kai myös tasaiset ottelut kiinnostavat, mutta en usko tuon vaikuttavan katsojien jakaantumiseen seurojen välillä. Ottelutunnelma voi kuitenkin olla yksi vaikuttava tekijä. Jos otteluja pitää samanarvoisina, valinnee satunnaiskatsoja tai puolueeton seuraaja mieluummin sen tapahtuman, jossa on parempi tunnelma. En usko tuollakaan olevan oikeasti mitään näkyvää merkitystä, mutta tuossa vertailussa IFK on tällä hetkellä edellä.

Kaikkien mun näkemieni HIFK:n liigapelien osalta en löydä perusteita sille että olisivat tunnelmassa edellä. Klubipääty > Stadin Kingit

[Lumpini]

IFK:n ottelut ovat varmasti ennalta-arvaamattomampia, mutta en usko tuon vievän Klubilta katsojia. HJK:n peleissä näkee kuitenkin parempaa jalkapalloa - ainakin toiselta joukkueelta - mikä kiinnostaa yleisöä.

Ja muistettakoon vielä Klubi-Barça matsi viime vuodelta. Lopputulema oli etukäteen melko helposti ennustettavissa, mutta silti Klubin katsojaennätys paukahti uusiksi...

En usko, että Klubin ennalta varsin potentiaalinen dominanssi Veikkausliigassa liiemmin karkoittaisi hyvän jalkapalloilun ystäviä.

Sitäpaitsi se saattaa jopa tehdä kaiken maailman gloryhuntereiden valinnan helpommaksi.

[huckerby]

Jos otetaan kaupungin jääkiekko vertailukohdaksi, on voinut huomata, että Jokereiden siirtyminen tuhat pykälää kovempitasoiseen sarjaan, on kotimaisen liigan ja myös HIFK:n merkitys ja mielenkiinto Helsingissä laskenut selvästi. Jokereista puhuu kahvipöytäkeskusteluissa jopa "vankkumattomat HIFK-kannattajat" (Hartwallilta HIFK-pipot päässä otetut kuvat nevö foget), kun taas liigasta ei puhuta juuri lainkaan. Fakta on, että Jokerit pelaa absoluuttisesti parempaa peliä ja HIFK huonompaa. Jäähallien välinen etäisyys on pari kilsaa, mutta yleisö on tehnyt valintansa ja se seurailee tuota faktaa: hyvä taso kiinnostaa, huonompi vain seuraniiloja.

Miten tämä liittyy HJK-ketjuun? Tottakai on mielipideasia, mistä pitää. Keskimäärin ihmiset pitävät korkeatasoisesta urheilusta. Jos joku siis vakavissaan harkitsee vaihtavansa "tylsät HJK:n ottelut" "mielenkiintoisiin HIFK:n peleihin", voi tällaisiä henkilöitä pitää häviävän pienenä vähemmistönä. Suurin osa ihmisistä seuraa sitä, missä "taso" on korkein (tietysti suhteutettuna joukkueurheilun paikalliseen ja sosiaaliseen kontekstiin, jota ei voi rehellisesti paeta missään päin maailmaa). Kausi ei ole vielä edes alkanut, mutta tämän hetken tilanteessa HJK on selvästi korkeatasoisempi urheiluseura niin pelillisesti kuin toiminnan tasoltaan. Satunnainen katsoja valitsee pelinsä todennäköisimmin sen pohjalta (vrt. Jokerit). Paikalliskilpailu toivottavasti hyödyttää molempia.

Toi SM-liiga vs KHL lienee toimii jos verrataan HIFKn veikkausliigamatseja Klubin europeleihin. Sen sijaan kun valitaan HJK-Jaron tai HIFK-jaron välillä ei tasossa liene suurta eroa, mutta onhan tuon jälkimmäisen ottelun lopputulos paljon vaikeammin arvattava. Hyvät pelaajat ei välttämättä tarkoita tasokasta jalkapalloa, mun mielestä HJK-Barca ei ollut kovin hyvä jalkapallo-ottelu eikä toisaalta kovin tasokasta futista. Moni Veikkausliigapeli meni jopas tasollisesti edelle. Toki taso on käsite, josta suurin osa (minä luultavasti mukaanlukien) ei ymmärrä mitään. Jos pelipaidoista ja olosuhteista ei asia selviäisi, moni aktiviisesti lajia seuraava, saati tuulari, ei erottaisi valioliigamatsia klubin a-junnujen pelistä.

Niin, se vielä että klubin onneksi futismatsin ainoa vetovoimatekijä ei ole se onko ottelusta odotettavissa jännittävä. Muiden muassa halu olla menestyjien bändissä eli gloorihunterismi on tuulareille vielä paljon vahvempi tekijä.

Paikalliskilpailu varmasri hyödyttää molempia ja klubi suorastaan huutaa vahvoja ja uskottavia kotimaisia kilpailijoita. Ei europelit voi olla kauden ainoita merkityksellisiä matseja. Klubin ongelma, jota klubi ei voi ratkaista.

Ja muistettakoon vielä Klubi-Barça matsi viime vuodelta. Lopputulema oli etukäteen melko helposti ennustettavissa, mutta silti Klubin katsojaennätys paukahti uusiksi...

Tuolla ei kyllä suurin osa tuulareista ollut katsomassa futismatsia. Sinne mentiin katsomaan isoja tähtiä ja heidän showtaan.

[Lumpini]

Tuolla ei kyllä suurin osa tuulareista ollut katsomassa futismatsia. Sinne mentiin katsomaan isoja tähtiä ja heidän showtaan.

Tässä kontekstissa voitaneen katsoa isojen tähtien shown tarkoittavan satunnaiskatsojille samaa kuin laadukas jalkapalloilu - sen enempää kyseisen ottelun varsinaista pelillistä antia arvottamatta. Suuri osa katsojista tosiaan toki taisi olla sellaisia, jotka eivät ihan jokaista kotimaan liigapeliä käy katsomassa.

Sitähän on vuosia toitotettu, että Veikkausliiga tarvitsee tähtiä. Se on totta, nimenomaan suuren yleisön kiinnostuksen herättämiseksi.

E: Ja tietysti myös kotimaisen kilpailun koveneminen olisi enemmän kuin suotavaa.

[Rajapintojen dynamiikka]

Eli "tuularit" ovat gloryhuntereita ja seuraavat vain kendoa ja sählyä, joissa tulee menestystä heikon kilpailun takia. Paitsi kun kyse on futiksesta, jolloin "tuularit" hylkäävät sankoin joukon katsomot, koska Klubi menestyy liian hyvin.

Voisiko näille tuularianalyyseille perustaa vaikka jonkun yhteisen ketjun asiaan vihkiytyneitä varten?

[FrasierCrane]

Huomasin äskettäin HJK:n ketjussa olevan 140 sivua enemmän kuin Mifkin vastaavassa!

[Billy the Badger]

Huomasin äskettäin HJK:n ketjussa olevan 140 sivua enemmän kuin Mifkin vastaavassa!

MIFKin topikissa ei tarvitsekaan keskustella maireista pommeista, pelaajien taustajoukoista, tunnelmasta Kumlinge IF:n otteluissa ja siitä miten Kumlinge IF positiivisella pöhinällään varastaa kannattajat MIFKiltä.

[soinchr]

Remmel taas vauhdissa :

http://www.urheilulehti.fi/jalkapallo/hjk-sensaatiossa-paljon-isompi-opetus-vihdoinkin-nain-tapahtuu

[Knossos]

Huomasin äskettäin HJK:n ketjussa olevan 140 sivua enemmän kuin Mifkin vastaavassa!

Typerää edes vertailla MIFK:n viestimääriä yhtään mihinkään, kun tällä forumilla ei valitettavasti juurikaan ruotsinkielistä keskustelua käydä.

[Spangen]

Huomasin äskettäin HJK:n ketjussa olevan 140 sivua enemmän kuin Mifkin vastaavassa!

Off-topic, mutta kiinnostus Mifkiä kohtaan tuntuu olevan nollatasoa niin saarella kuin mantereella. Parempi olisi, jos seura hakisi vauhtia divarista, ja menisi pois laskemasta AM:a.

[kokistuoppi]

Off-topic, mutta kiinnostus Mifkiä kohtaan tuntuu olevan nollatasoa niin saarella kuin mantereella. Parempi olisi, jos seura hakisi vauhtia divarista, ja menisi pois laskemasta AM:a.

Saarella kiinnostaa suurempaa osuutta asukkaista, kuin muut liigaseurat omilla paikkakunnillaan.

[kustaa vaasa]

Off-topic, mutta kiinnostus Mifkiä kohtaan tuntuu olevan nollatasoa niin saarella kuin mantereella. Parempi olisi, jos seura hakisi vauhtia divarista, ja menisi pois laskemasta AM:a.

Saarellahan kiinnostus on suorastaan valtavaa verrattuna muihin seuroihin. Ota huomioon että Maarianhaminassa on vaan noin 11 000 asukasta ja Ahvenanmaallakin vain 28 000. Prosentuaalisestihan peleissä käy valtavasti väkeä jos oletetaan että AM on noin 1500 per peli. Tämä tarkoittaa sitä että kaupungin asukkaista keskim. 13% käy jokaisessa pelissä ja saarenkin asukkaista päälle 5%. Vertaapa vastaavia prosentteja Helsingin väkimäärään ja Klubin katsojakeskiarvoon niin saat vähän perspektiiviä.

[Billy the Badger]

Joo, mutta se laskee AM:ää.

[simonige]

Remmel taas vauhdissa :

http://www.urheilulehti.fi/jalkapallo/hjk-sensaatiossa-paljon-isompi-opetus-vihdoinkin-nain-tapahtuu

/OT Mies on kuitenkin kulttianalyytikko:

Lisäksi kulttianalyytikko Gert Remmel kertoo, miten monivedossa maalimäärät kannattaa tänään järjestellä.

http://www.urheilulehti.fi/jaakiekko/liiga/nyt-iskee-teuraskirves-hifkhon-rahat-takaisin-tuplana

Gert kyllä todella kriittinen taas. Tuntuu, että olisi jopa negatiivinen kaikkea suomalaista jalkapalloa kohtaan. "Sympaattisia" esityksiä

[Raaka-Juhani]

Kaikkien mun näkemieni HIFK:n liigapelien osalta en löydä perusteita sille että olisivat tunnelmassa edellä. Klubipääty > Stadin Kingit

Sama. Viimeisen viiden vuoden aikana, mitä olen hifkin pelejä käynyt sen 1-2 kaudessa katsomassa, tunnelma ei ole ollut mitenkään parempi, kun muualla. Huonoa tuuria kai sitten...

[Spangen]

Saarellahan kiinnostus on suorastaan valtavaa verrattuna muihin seuroihin. Ota huomioon että Maarianhaminassa on vaan noin 11 000 asukasta ja Ahvenanmaallakin vain 28 000. Prosentuaalisestihan peleissä käy valtavasti väkeä jos oletetaan että AM on noin 1500 per peli. Tämä tarkoittaa sitä että kaupungin asukkaista keskim. 13% käy jokaisessa pelissä ja saarenkin asukkaista päälle 5%. Vertaapa vastaavia prosentteja Helsingin väkimäärään ja Klubin katsojakeskiarvoon niin saat vähän perspektiiviä.

Ei siellä käy edes 1500. 1300 taisi olla viime kaudella, ja trendi on laskeva. Viime kaudella yhdessäkään pelissä ei ollut yli 2000 katsojaa.  Nämä ovat divariseuralle sopivia lukemia, niimpä MIFK joutaisi hakea vauhtia divarista, mutta näin ei taida käydä, koska Wiklöf.

[qlizz]

Ei siellä käy edes 1500. 1300 taisi olla viime kaudella, ja trendi on laskeva. Viime kaudella yhdessäkään pelissä ei ollut yli 2000 katsojaa.  Nämä ovat divariseuralle sopivia lukemia, niimpä MIFK joutaisi hakea vauhtia divarista, mutta näin ei taida käydä, koska Wiklöf.

Jospa veikkausliigan tippuja voitaisiin ratkaista aina alimman yleisömäärän kautta.

[BlyzR]

/OT Mies on kuitenkin kulttianalyytikko: http://www.urheilulehti.fi/jaakiekko/liiga/nyt-iskee-teuraskirves-hifkhon-rahat-takaisin-tuplana

Gert kyllä todella kriittinen taas. Tuntuu, että olisi jopa negatiivinen kaikkea suomalaista jalkapalloa kohtaan. "Sympaattisia" esityksiä

Ihme kitivittu. Kukaan ei vissiin kertonut Remmelille, että Klubi04 pelasi HIFKiä vastaan b-kokoonpanollaan