HJK 2015 - Maireita pommeja pre-seasonilla

[kiuaskivi]

Minkäköhän maiden liigat olisivat sellaisia, jotka ovat pelaajien hankkimisen ravintoketjussa Suomen alapuolella? Yleensähän Suomesta siirrytään Ruotsiin tai Norjaan, mutta mistä maista siirryttäisiin meille?

[katkarapukatsomo]

Pointti olikin edelleen sanassa MERKITTÄVÄSTI.

Budjetin tuplaaminen eli kasvattaminen toisella miljoonallako ei sitten ole MERKITTÄVÄSTI? Käytännössä toinen miljoona tarkoittaisi että Klubissa voisi 3-6 vuoden päästä olla 20 sadantonnin miestä (toki oikeasti olisi palkkahajontaa). Jos et usko, että tämä auttaisi nappaamaan parempia pelaajia Pohjoismaista niin selvä.

[atletico1]

anteeksi offtopic, mutta katsoopa HIFK:n puolelta yksi keino miten rahaa voi tehdä. Tämä on yksi mahdollisuus, josta ei olla täällä vielä keskusteltu. Fanien kiinnittäminen omistusportaaseen on kaunis teko.

[Limakutziero]

anteeksi offtopic, mutta katsoopa HIFK:n puolelta yksi keino miten rahaa voi tehdä. Tämä on yksi mahdollisuus, josta ei olla täällä vielä keskusteltu. Fanien kiinnittäminen omistusportaaseen on kaunis teko.

Ei tuotakaan voi joka voisi tehdä. Ja eikös Klubillakin ollut osakeanti muutama vuosi takaperin.

[Nimimerkitön]

Ei tuotakaan voi joka voisi tehdä. Ja eikös Klubillakin ollut osakeanti muutama vuosi takaperin.

Hakallahan on osakeanti joka vuosi

Hyvä avaus, ei turhia kuvia.

[MetsienMies]

Pelaajabudjetin kasvattaminen ja toiminnan pitkäjänteinen kehittäminen ei suinkaan ole toisiaan poissulkevia tekijöitä. Kyse ei nyt ole siitä, että lyödään eurohuumassa Sorsalle ja Lammelle 100% palkankorotus ja toivotaan että ne pelaavat ensi vuonna helvetin paljon paremmin kuin nyt. Kyse on täsmähankinnoista kuten tähänkin asti, ja isommalla panostuksella on mahdollisuus saada oikeasti hyviä pelaajia, kuten Annan. Jos esim Annanin kiinnitys ensi kaudeksi vaatisi budjetin maltillista nostamista, niin kyllä tuo "riski" kannattaa ottaa.
Tietysti koko toiminnan kivijalka on oma juniorituotanto+hyvien kotimaisten pelaajien ostaminen maakunnista.

Kyllähän pelaajabudjetin kasvattaminen syö pois rahaa jostain muualta. Kyse on edelleenkin priorisoinnista, jos nyt kasvatetaan junnuvalmentajien määrää eikä ensi kaudella kilahdakkaan euroja tarpeeksi tilille niin potkitaanko ne kaikki valmentajat sitten pois ? Sekö on sitten sitä pitkäjänteistä toimintaa ?

Jos Annan jää Klubiin niin se johtuu kyllä ihan muusta kuin rahasta. Kuka oikeasti luulee, että Klubi pystyy kilpailemaan palkalla ?

Budjetin tuplaaminen eli kasvattaminen toisella miljoonallako ei sitten ole MERKITTÄVÄSTI? Käytännössä toinen miljoona tarkoittaisi että Klubissa voisi 3-6 vuoden päästä olla 20 sadantonnin miestä (toki oikeasti olisi palkkahajontaa). Jos et usko, että tämä auttaisi nappaamaan parempia pelaajia Pohjoismaista niin selvä.

Taisit puhua 10% budjetti korotuksesta ja minä sanoin ettei se ole merkittävä korotus. Edelleenkään et avaa sitä mitä mullistavaa me saamme oikeasti tolla 100k ? Et myöskään avaa yhtään mistä rahat joka vuotiseen korotukseen, jos ei eurolohkopaikka irtoakkaan. Ei se raha kasva puussa vaikka sä kuinka hienoja esimerkkejäsi jakelet.

On myös mahdollisuus panostaa juniorityöhön & katsojiin ja sitä kautta liikevaihdon nousuun. Pahasti kyllä unohdetaan se, että oltiin 16 vuoden tauon jälkeen lohkoissa. Keulitaan vaan ja ihmetellään mihin rahat hävisi.

[katkarapukatsomo]

Taisit puhua 10% budjetti korotuksesta ja minä sanoin ettei se ole merkittävä korotus. Edelleenkään et avaa sitä mitä mullistavaa me saamme oikeasti tolla 100k ? Et myöskään avaa yhtään mistä rahat joka vuotiseen korotukseen, jos ei eurolohkopaikka irtoakkaan. Ei se raha kasva puussa vaikka sä kuinka hienoja esimerkkejäsi jakelet.

Olen seurannut Klubia kolmella vuosikymmenellä enkä ajattele asiaa vain yhden vuoden sykleissä. Joo-o, yhdessä vuodessa 10 % eli 110 000 ei tuo hirveästi (auttaisi toki ehkä pitämään Annanin ja/tai Kandjin) , mutta kun teet sen 10 % korotuksen kuusi vuotta putkeen, olet kuuden vuoden kuluttuna tuplannut budjettisi verrattuna tilanteeseen, jossa olisit joka vuosi tyytynyt tähän samaan tasaiseen nykytasoon.  Se on helvetin MERKITTÄVÄ ero verraten lyhyessä ajassa (muistetaan, että Klubin on seurana toistasataa vuotta vanha, ja itse kelasin seurata Klubia kyllä vähintään toiset kolme vuosikymmentä).

Vähän sama kuin jos sinulla on vauva: et taatusti huomaa mistään, että vauva kasvaa 30 grammaa päivässä, mutta jos viet tarkastelua vähän pidemmälle tähtäimelle, kuukauden kilon painonnousun tai puolen vuoden kuuden kilon huomaat varmasti. Sama juttu tässä: yhden kauden 10 % nousua et välttämättä huomaa muun kuin yhtenä uutena tähtitäsmähankintana per kausi, mutta  kuuden vuoden perspektiivillä huomaat varmasti, kun yhtäkkiä sikermässä onkin viljalti pohjoismaisia tähtiä omien laadukkaiden junnujen lisäksi.  

Kymmenen prosentin liikevaihdon kasvatus onnistuu kehittämällä seuraa pitkäjänteisesti (harjoitteluolosuhteet, junnuvalmennus), kehittämällä tuotetta/palvelua systemaattisesti paremmaksi avainsidosryhmien silmissä, solmimalla parempia sponsorointisopimuksia, laajentamalla nykyistä tykytoimintaa, parantamalla markkinointia, tekemällä toimistolla asioita järkevämmin ja tehokkaammin jne. eli samoilla keinoin kuin mitä mikä tahansa kasvuun pyrkivä firma tekee. Ei siis mitään yhtä suurta asiaa vain lukuisia pieniä asioita. Positiiviset asiat tukevat toisiaan kuten atletico1 hyvin totesi, ja esimerkiksi high profile signaukset helpottavat selkeästi kausarimyyntiä, kuten mm. case Miklu 2013 osoitti. Ei mun tehtävä ole Klubia kuitenkaan yksityiskohtaisesti neuvoa kasvamisessa, omassa työpaikassa on ihan kyllin tehtävää

[Rikkiviisas]

Joo-o, yhdessä vuodessa 10 % eli 110 000 ei tuo hirveästi (auttaisi toki ehkä pitämään Annanin ja/tai Kandjin) , mutta kun teet sen 10 % korotuksen kuusi vuotta putkeen

Sama juttu tässä: yhden kauden 10 % nousua et välttämättä huomaa muun kuin yhtenä uutena tähtitäsmähankintana per kausi, mutta  kuuden vuoden perspektiivillä huomaat varmasti, kun yhtäkkiä sikermässä onkin viljalti pohjoismaisia tähtiä omien laadukkaiden junnujen lisäksi.  

Kymmenen prosentin liikevaihdon kasvatus onnistuu kehittämällä seuraa pitkäjänteisesti

Hyvä kun keskityt omiin töihisi.
Kymmenen prosentin pelaajabudjetin kasvattamisen ja kymmenen prosentin liikevaihdon kasvattaminen iloinen sekoittaminen ei edistä jalkapallotalouskonsultin uraa.

[Paate]

Miettikää nyt helvetissä sitä Suomen verotusta versus muut maat samalla kun puhutte tuplaamisista.

[vihreä muovi]

Minkäköhän maiden liigat olisivat sellaisia, jotka ovat pelaajien hankkimisen ravintoketjussa Suomen alapuolella? Yleensähän Suomesta siirrytään Ruotsiin tai Norjaan, mutta mistä maista siirryttäisiin meille?

Islanti, Viro, Latvia jne...

[Paate]

Eiköhän Savagen kohdalla tarjous ole tullut Aasiasta/P-amerikasta tms.

[Knossos]

Islanti, Viro, Latvia jne...

Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka, sillä Euroopan ulkopuolellakin on elämää.

[atletico1]

Hyvä kun keskityt omiin töihisi.
Kymmenen prosentin pelaajabudjetin kasvattamisen ja kymmenen prosentin liikevaihdon kasvattaminen iloinen sekoittaminen ei edistä jalkapallotalouskonsultin uraa.

pointti taisi tulla kuitenkin vähän tyhmemmällekin selväksi.
Ihan asiaa katkis tuossa puhuu. kestävää kehitystä kautta linjan. järkevintä mielestäni on kanavoida kasvanut liikevaihto oikeisiin asioihin. Eniten edustusjoukkueen, sitten junioreihin, tämän jälkeen markkinointiin jne. Edarit edellä jokainen huippuseura kuitenkin menee.

[JDredd]

Eiköhän Savagen kohdalla tarjous ole tullut Aasiasta/P-amerikasta tms.

Tai Venäjältä/Puolasta tmv paikasta johon etenkään tummempi kaveri ei välttämättä viitsi vaihtoehtoja katsastamatta lähteä kun tiedossa ei kymmeniä miljoonia oletettavasti kuitenkaan ole.

[Paate]

Ei kymmeniä miljoonia, mutta tuplapalkka vähintään(huomio Venäjän tasavero 13%). Eiköhän tarjous kumminkin ole jostai Euroopan ulkopuolisesta liigasta. Savage varmasti tähtää vielä Eurooppaan parhaassa peli-iässä. Nyt ne aivot käteen, ei Suomi ja veikkausliigakaan tummalle kaverille varmasti mikään mieluisin vaihtoehto ole, tämä on ponnahduslauta Eurooppaan.

[JDredd]

Väärinymmärrätkö jossain jengissä?

[Demian]

Kyseessähän on sama hassuttelunicki, joka avasi 2015 kausitopikin.

[Paate]

Ymmärrän pointtisi, mutta "Riihilahti kertoo, että HJK:n sopimuspelaajista on toistaiseksi tullut vain yksi tiedustelu. Se kohdistui Demba Savageen, joka ei halunnut edes keskustella mahdollisuudesta lähteä kyseiseen maahan." Ei varmasti olisi dumannut suoralta kädeltä mahdollisuutta siirtyä pari pykälää kovempaan Euroopan sarjaan.

[ginikettu]

Ymmärrän pointtisi, mutta "Riihilahti kertoo, että HJK:n sopimuspelaajista on toistaiseksi tullut vain yksi tiedustelu. Se kohdistui Demba Savageen, joka ei halunnut edes keskustella mahdollisuudesta lähteä kyseiseen maahan." Ei varmasti olisi dumannut suoralta kädeltä mahdollisuutta siirtyä pari pykälää kovempaan Euroopan sarjaan.

On varmasti tullut tiedusteluja ainakin yhdestä toisesta (ainakin oli tullut äärimmäisen epäluotettavan "lähteen" mukaan)... ei keskeneräisistä asioista varmasti ole ägän tarve yhtään enempää kertoa eikä ole mikään kiire muutenkaan - toki tässä voi myös olla lisäksi, että savagelle on tullut ihan "valmis" sopimustarjous.

[Rikkiviisas]

pointti taisi tulla kuitenkin vähän tyhmemmällekin selväksi.

Vaikea sanoa kun ne tyhmimmät jankkaavat edelleen.

Ihan asiaa katkis tuossa puhuu. kestävää kehitystä kautta linjan. järkevintä mielestäni on kanavoida kasvanut liikevaihto oikeisiin asioihin.

Katkis sekoitti osittain budjetin ja liikevaihdon, nyt sinusta siis liikevaihto pitää kanavoida jonnekin?

Liikevaihto ilmaisee ainoastaan liiketoiminnan kokoa ja isollakin liikevaihdon kasvulla voidaan tehdä tappiota eli ei sitä liikevaihdon kasvua voida kanavoida mihinkään.

Edelleen olennaista on, että mikä on kauden tulos ja koostuuko tulos satunnaisluonteisesti vai pysyväisluonteisista tuloista. Pysyväisluonteiset tulot on järkevää kanavoida edustusjoukkueen kaltaiseksi keskipitkän aikavälin menojen kasvuksi, mutta satunnaisluonteiset tulot on järkevää käyttää investointeihin.

Eniten edustusjoukkueen, sitten junioreihin, tämän jälkeen markkinointiin jne. Edarit edellä jokainen huippuseura kuitenkin menee.

Edustusjoukkue ankkurina moni seura on myös mennyt pohjaan.

[katkarapukatsomo]

Tämä keskustelu menee absurdiksi, jos päähuomio kiinnitetään termistöön eikä itse asiaan, vaikka kaikki kuitenkin ymmärtää, mistä puhutaan. Tällaisessä foorumikeskustelussakin kannattaa hyödyntää ns. suopean tulkinnan periaatetta eli sitä, että ottaa sen pään omasta pikkuberberistä, ja koittaa ymmärtää toisen argumenttia kun se on ehkä vajavaisesti ilmaistu, eikä lähteä nussimaan pilkkua ja pätemään asioilla, jotka ovat täysin epärelevantteja.

Oma pointtini oli siis se, kuten varmaan atletico1:nkin, että HJK:n olisi tähdättävä rohkeasti kasvu-uralle kaikilla seuran toiminnan osa-alueilla, myös pelaajabudjetin.

Pelaajabudjetti on vain yksi osa kokonaisuutta ja 1,1 miljoonalla saadaan varmasti hyvä jengi ensi kaudeksikin, mutta siitä huolimatta tasoeron kurominen muihin pohjoismaisiin suurseuroihin edellyttää kyllä ehdottomasti sitä, että myös palkkaukseen panostetaan ja kovan luokan täsmähankintoja ollaan valmiita tekemään yhä enenevässä määrin.  Sadantonnin kasvatus pelaajabudjetissa ei ole sellainen luku, etteikö sitä systemaattisella ja tavoitteellisella johtamisella pystyttäisi hoitamaan tulopuolen kehityksen kautta ilman että homma muuttuu tappiolliseksi.

Mitä tulee satunnaisiin ja pysyväisluonteisiin tuloihin, hyvä kysymys on, mitä näillä tarkoitetaan. Esimerkiksi pelaajakaupoista puhutaan monesti satunnaisina tuloina, vaikka systemaattinen pelaajakauppa on kuitenkin HJK:n strategian yksi taloudellisista kulmakivistä. Sama koskee europelien tuloja. Vaikka ne ovat kulmakivia, ne eivät kuitenkaan tarkoita sitä, että niitä pitäisi välttämättä tulla joka vuosi. Klubilla on vahva tase sekä terve omistajapohja, eikä joku sadantonnin turska yhtenä vuotena haittaa, jos muina tilikausina sitä pystytään paikkaamaan miljoonavoittona. 

[Hugo Salmela]

Nyt ne aivot käteen, ei Suomi ja veikkausliigakaan tummalle kaverille varmasti mikään mieluisin vaihtoehto ole, tämä on ponnahduslauta Eurooppaan.

Joo, Demba on varmasti joutunut kärsimään Klubissa ihan helvetisti esim. omien fanien rasismista kuten moni afrikkalaistaustainen pelaaja idän suunnalla. Se, että Veikkausliiga ei ole tummalle tai minkään muunkaan väriselle kaverille mieluisin vaihtoehto Euroopassa johtuu vain ja ainoastaan rahasta.

[Rikkiviisas]

Tämä keskustelu menee absurdiksi, jos päähuomio kiinnitetään termistöön eikä itse asiaan, vaikka kaikki kuitenkin ymmärtää, mistä puhutaan.

Jos termistö on viturallaan niin silloin kaikki eivät todellakaan ymmärrä mistä puhutaan.

Tällaisessä foorumikeskustelussakin kannattaa hyödyntää ns. suopean tulkinnan periaatetta eli sitä, että ottaa sen pään omasta pikkuberberistä, ja koittaa ymmärtää toisen argumenttia kun se on ehkä vajavaisesti ilmaistu, eikä lähteä nussimaan pilkkua ja pätemään asioilla, jotka ovat täysin epärelevantteja.

Termistö on hyvin relevantti tällaisessa asiassa, koska puhutaan täysin eri asioista.
Eli koska ajattelit ottaa sen pään pois berberistä ja kokeilla itkuraivarin asemasta sitä ymmärtämistä?

Mitä tulee satunnaisiin ja pysyväisluonteisiin tuloihin, hyvä kysymys on, mitä näillä tarkoitetaan. Esimerkiksi pelaajakaupoista puhutaan monesti satunnaisina tuloina, vaikka systemaattinen pelaajakauppa on kuitenkin HJK:n strategian yksi taloudellisista kulmakivistä.

Pelaajakaupat ovat satunnaisia tuloja.
Pelaajakauppa on strategian kulmakivi, joten tässä suhteessa yksi pohdittava asia on, että pistääkö rahaa kahteen-kolmeen junnuvalmentajaan vai yhteen kolmekymppiseen pelaajaan. Kunnon olosuhteet ja junioriputki tuottaa niitä pelaajia, joista saa parhaimman tulon ja aikaa myöten tämä tulo mahdollistaa myös pelaajabudjetin kasvattamisen.

Sama koskee europelien tuloja. Vaikka ne ovat kulmakivia, ne eivät kuitenkaan tarkoita sitä, että niitä pitäisi välttämättä tulla joka vuosi. Klubilla on vahva tase sekä terve omistajapohja, eikä joku sadantonnin turska yhtenä vuotena haittaa, jos muina tilikausina sitä pystytään paikkaamaan miljoonavoittona.

Nyt tässä juututaan tähän sataan tonniin, joka on oikeasti kärpäsen pieru kun puhutaan edes Pohjoismaiden tason pelaajapalkoista saati sitten siirtokorvauksista. HJK ei pysty maksamaan kovan luokan siirtokorvauksia eli pitää etsiä ilmaisia pelaajia, jotka ovat joko suomalaisia paluumuuttajia tai sitten syystä tai toisesta urallaan sivuraiteella olevia Kandjeja, Annaneita, Doblasia ja Banceja. Jälkimmäisiin liittyy aina riski siitä, että se syy, minkä takia uusin "Veikkausliigan kovin hankinta ikinä" pelaa isompien sarjojen sijasta Veikkausliigaa aktualisoituu myös HJK:ssa, jolloin ison panostuksen tuotto onkin nolla. Unohtamatta sitten esimerkiksi ihan puhdasta loukkaantumisriskiä.

Sata tonnia ei siis riitä mihinkään, koska pelaajamarkkinoilla HJK on pieni tekijä ja joutuu ottamaan kohtalaisen riskin paitsi europeliarvonnoissa niin myös pelaajahankinnoissa. Saati jotta Mestareiden Liigaan verrattuna Eurooppa Liigasta saa pikkuhiluja.

Aiemmin pelaajabudjetin piti myös olla tasaisella kasvu-uralla eli kasvaa nyt 110 000 euroa eli 10%, kaudella 2016 olisikin jo kasvua 120 000, 2017 130 00 ja niin edelleen. Tämä edellyttäisi myös tulopuolen kasvua ja tulopuoli ei kasva ilman investointeja, joihin panostaminen taas syö mahdollisuuksia polttaa rahaa pelaajabudjetissa.

Vaatiminen on helppoa, mutta perusteminen vaatii hieman ajattelemista ja mielellään oikeita termejä, koska silloin kaikki ymmärtävät mistä puhutaan ja perustelut antavat vakuuttavamman kuvan.

[MetsienMies]

Joillekkin nämä ovat toki itsestäänselvyyksiä, mutta

- Kestävää strategiaa ei voida luoda nojaamaan satunnaisiin tuloihin (esim. Euromenestys kerran 16 vuodessa tai Barca-höntsät tai pelaajamyynnit).

- Jalkapalloseuran ja vauvan kasvamiset eivät ole yhtä itsestäänselvyyksiä Suomessa.

- 100k nosto pelaajabudjetissa ei nosta todennäköisyyksiä pärjätä Euroopassa.

- Pienen seuran pitää kilpailla isompien kanssa niissä asioissa, joissa se pystyy kilpailemaan (junnutyö ei pelaajabudjetit).

- Pienen seuran ei kannata kuluttaa vähiä rahojaan pelaajasiirtoihin, joten on loogista panostaa isosti junnuihin.

- Pienen seuran on haettava maksimaalista suoritusta mahdollisimman pienellä pelaajabudjetilla kiriäkseen isompiaan kiinni, joten on loogista panostaa junnuihin.


Tätä listaa nyt voisi jatkaa loputtomiin, mutta en jatka koska se olisi yhtä tyhjän kanssa kun toinen ei vaan suostu ymmärtämään minua tai ihmisiä jotka ovat olleet mukana isoissa jalkapallo-organisaatioissa.

[Hugo Salmela]

Ei kukaan ole kai kiistänytkään junnuihin panostamisen tärkeyttä. Vai onko? Kysymys on vain siitä, että junnujen tilanne alkaa olla Klubissa jo aika hyvä. Päätoimisia valmentajia voisi ja pitäisikin tietysti palkata lisää, mutta hallin valmistuttua tilat alkavat olla jo loistavassa tikissä. Mihin siis tulevien vuosien €-tulot ja muutkin rahat pitäisi käyttää, rakennetaanko aina vaan lisää junnujen harjoitushalleja?

Kyllä sitä edustusjoukkueenkin budjettia pitää alkaa jossain vaiheessa nostaa JOS lohkovaihevisiittejä tulee lähivuosina enemmänkin, vai vedelläänkö miljoonalla eurolla maailman tappiin kun ei ne pienet korotukset kuitenkaan heti mitään vaikuta?