Suomalaisjoukkueet europeleissä kaudella 2015 (-2016)

[Pipo]

Tämähän voi tulla ajankohtaiseksikin, kun sekä HJK että SJK pelaavat UEL:n playoff-kierroksella.

Voi tulla jo aikaisemmin. SJK ei voi pelata EL-karsinnan kotipeliään torstaina, jos HJK pelaa keskiviikkona CL-karsintaa Helsingissä.

Vierasjoukkueen pitää päästä harjoittelemaan edellisenä päivänä stadionille täsmälleen samaan kellonaikaan kun ottelu alkaa seuraavana päivänä.

RoPS:lla oli tuo tilanne viime kesänä, jos olisivat selvinneet kolmoskierrokselle - HJK pelasi ke Apoelia vastaan ja RoPS aloittaisi vieraissa.

[Unelmienvävy]

Vilpittömästi toivon menestystä jokaiselle. Toivon, että oma kutinani suomifutiksen tason noususta pitää paikkansa. Nyt vain tarvitaan TASAISUUTTA otteisiin. Otteluruuhkien aikana se tasaisuus on aika utopiaa.

[Mattmattmatt]

Vilpittömästi toivon menestystä jokaiselle. Toivon, että oma kutinani suomifutiksen tason noususta pitää paikkansa. Nyt vain tarvitaan TASAISUUTTA otteisiin. Otteluruuhkien aikana se tasaisuus on aika utopiaa.

Tasaisuus on uusi SYSTEEMI?

Mä haluan nähdä kuinka SJKta ja kumppaneita kairataan niin vitusti, ja Klubi menisi lohkoon. Sellainen sopiva keskisormi 'suomifutiksen eteenpäinmenolle'.

[Unelmienvävy]

Lähinnä mielessä oli se, että kollektiivinen joukkuepeli ei toimi niin hyvin väsyneenä. Myös vähäinen harjoittelumahdollisuus syö tasoa otteluruuhkassa. Suomifutiksen suurin ongelma Euroopassa on nähdäkseni taktiikan luomisessa ja varsinkin sen noudattamisessa. Jollain sitä eroa taidossa pitää pystyä tasoittamaan.

[Kolkan oikea käsi]

Mä haluan nähdä kuinka SJKta ja kumppaneita kairataan niin vitusti, ja Klubi menisi lohkoon. Sellainen sopiva keskisormi 'suomifutiksen eteenpäinmenolle'.

Tämä on kyllä lähtökohtaisesti niin tyhmä ajattelumalli, että toivoisin sen olevan aika pienessä marginaalissa suomifutksen seuraajien piirissä. Esim. HJK:n kannattajalle olisi oikeasti etu, jos joku toinen liigajoukkue menestyisi Euroopassa ja toisi näin lisää rahaa ja kiinnostusta kotimaiseen liigafutikseen. Toisen joukkueen tason nouseminen Euroopassa menestymisen johdosta toisi myös Klubille todennäköisesti niitä kovempia otteluita liigaan, niin ei tarvitsisi aina itkeä kovien valmistavien otteluiden puutteesta europelien kynnyksellä.

[Olaf Thon]

Tämä on kyllä lähtökohtaisesti niin tyhmä ajattelumalli, että toivoisin sen olevan aika pienessä marginaalissa suomifutksen seuraajien piirissä. Esim. HJK:n kannattajalle olisi oikeasti etu, jos joku toinen liigajoukkue menestyisi Euroopassa ja toisi näin lisää rahaa ja kiinnostusta kotimaiseen liigafutikseen. Toisen joukkueen tason nouseminen Euroopassa menestymisen johdosta toisi myös Klubille todennäköisesti niitä kovempia otteluita liigaan, niin ei tarvitsisi aina itkeä kovien valmistavien otteluiden puutteesta europelien kynnyksellä.

Juuri näin. On kaikkien etu, jos kotimaiset seurat pärjäisivät eurokentillä. Seurapisteiden lisäksi myös maapisteet nostattaisivat seurojen tasoa niiin, että jatkossa olisi mahdollisimman moni seura sijoitettujen joukossa - ainakin ensimmäisellä kierroksella.   

[raita]

HB Torshavn tai St Johnstone olisi ihan jees Vepsulle. Molemmat on kohdattu 90-luvun lopussa, voisi vähän muistella menneitä.

[Olaf Thon]

"voisi vähän muistella menneitä."

Mainiona kommentaattorina toimiva Antti Pohjakin muistelisi varmaan mielellään St Johnstone:n kohtaamista Vaasassa.

[MacGyver]

Huonolta näyttää kyllä suomalaisten kannalta. Vuosi toisensa jälkeen annetaan enemmän tasoitusta vastustajille. Sijoitettujen pisteraja kohoaa vuosi vuodelta ja muualla pisteet kertyvät kestomenestyjille. Täällä sen sijaan jokainen tähdenlento vuorollaan aloittaa pari vuotta sijoittamattomana, kerää ehkä jotain pisteitä ja menee nurin. Sitten saadaankin taas vuoroon uusi yrittäjä joka alkaa jälleen nollasta keräämään joukkuepisteitä.

HJK on oikeasti omassa sarjassaan

[MacGyver]

Pohjoisen sijoittamattomat korit tulevat olemaan jotain tämänkaltaisia:

Nõmme Kalju         Flora Tallinn   Víkingur Gøta
Odd                     Glentoran       VPS
Sillamäe Kalev       SJK               Lahti
Víkingur Reykjavík  NSÍ Runavík    Glenavon
Cork City              UCD              Kruoja Pakruojis
Airbus UK              Bala Town      Newtown

Sijoitetuksi pisteraja tänä vuonna oli 3.450. Virolaisilla Floralla ja Kaljulla on pisteitä 3.200 joten niillä on hyvä mahdollisuus nousta sijoitetuksi vuoden päästä. Sama tilanne on esim. Víkingur Gøtalla. Tämä tarkottaa siis ensi vuonna 1. kierroksen vastustajaa ylläolevan kaltaisesta ryhmästä, eikä esimerkiksi West Hamia, Rosenborgia tai AIK:ta. Ja sitä kautta myös helposti ylimääräistä 200 000€ pottia heti vuosibudjettiin.

Nykyiset Suomen edustajat tulevat luonnollisesti kaukana perässä pisteillä yksi pilkku jotain (MYPA:lla pisteitä olisi 3.640, Hongalla 3.390 ja JJK:lla 2.140).

[Kosmoksen Härkä]

Kaljulla on kokonaispisteet nousussa, vaikka lähtisi lauluun heti, joten lienee ensi vuonna sijoitettu. 'Valistunut' arvaus voisi olla, että pisteraja tulee pyörimään tossa kolmosen päällä, mutta mitään suurta nousua ei enää tule. Voi siis jopa laskea tämänvuotisesta hieman. Vikingurilla pisteet laskussa, sillä tuskin menee 1. kierrokselta eteenpäin. Muuten näyttäisi aika stabiililta toi pohjoinen sijoitettujen jakauma - pari Lux-, Irl-, Isl-jengiä ja yksittäisiä vierailijoita noista muista pienistä myös ensi vuonna.

Jos arpa on suosiollinen, suomalaisten jengien pitäisi väkisin käyttää tilanne hyväksi ja mennä kierrokselta jatkoon, mutta kysymys kuuluukin, pystyykö Vepsu ja Lahti hoitamaan edes noita Irlannin, Islannin ja Lux-nippuja. SJK siihen pystyy, jos pelaa tasollaan. Muilta sijoitetuilta tuleekin sitten sellaista kyytiä, että oikein hirvittää näin etukäteen - Kaljun käsissä on taas kohtalomme - kuten aina.

[tamme auto]

Taasko arvontakorit julkaistaan vasta arvonta aamuna?

Klubille Levadia tai Zalgiris
SJK:lle AIK tai Flora
Lahdelle Nömme Kalju
VPS:lle Sillamäe Kalev

tuskin käy noin helvetin hyvää tuuria, että jokainen Suomalais seura saisi jonkun lähiseuran minne ei tarttisi lentää välttämättä. Olisihan se kiimaista katsella ja kuunella Päädyllistä Black Armya Sonskulla.

[Olaf Thon]

Ennen ajattelin toisin, mutta nyt ajattelen näin: Kaikki vastustajat kelpaavat, kunhan ne eivät tule Virosta.

Eilen tuli toisella silmällä seurattua Suomen peliä Viroa vastaan ja siinä samassa muistui elävästi mieleen muutaman vuoden takaiset HJK:n ja Hongan europelit virolaisia vastaan.

Mielummin porukkaa vaikka espanjasta tai saksasta vastaan, mutta kunhan ei vaan tulisi näitä virolaisia.

[Kolmeseiska]

En oo seurannu kovin tarkasti viime vuosina että onko sama setti ollu jo aikasemmin käytössä mutta miten helvetissä ensimmäinen ja toinen kierros voidaan arpoa samaan aikaan?

[janne#1]

En oo seurannu kovin tarkasti viime vuosina että onko sama setti ollu jo aikasemmin käytössä mutta miten helvetissä ensimmäinen ja toinen kierros voidaan arpoa samaan aikaan?

"Aina" ollut näin. Miksi ei voitaisi arpoa? Ensimmäisen kierroksen voittajat ovat ottelunumerolla toisen kierroksen arvonnassa.

[Kolmeseiska]

Jotenki vaan ajattelin sitä kautta että myös toisella kierroksella sijoitettu pelais aina sijottamatonta vastaan? Onko siis niin että on mahdollista että toisella kierroksella on vastakkain 2 kovinta sijotettua ja 2 paskinta sijottamatonta, West Ham (16.078) v Sheriff (14.500) ja Alashkert (0.550) v College Europa (0.300)?

[janne#1]

Ei. Ennakkoon arvottaessa avoimet otteluparit arvotetaan rankingilta paremman pisteiden mukaan.

[Kolmeseiska]

Voitko selventää, en tajua.

[Juse-]

Esimerkiksi muutama vuosi sitten JJK oli 1. karsintakierroksella sijoittamaton ja voitti Stabäkin. Se sai siten arvontaan Stabäkin joukkuepisteet ja pääsi sijoitetuksi 2. karsintakierrokselle. Eli se otti tavallaan Stabäkin paikan "kaaviossa".

E: Tiksalta huomattavasti hitaampi, mutta parempi selitys

[Tiksa]

Toisen kierroksen arvonta suoritetaan siitä lähtökohdasta, että ekalla kierroksella paremmin sijoitettu voittaa.

Eli jos ekalla kierroksella on West Ham (16.078) v Alashkert (0.550) ja Sheriff (14.500) ja College Europa (0.300), niin nämä pistettään toisen kierroksen arvontakoreihein (sijoitettu/sijoittamaton) West Hamin ja Sheriffin pisteiden mukaan. Sitten jos Alashkert yllättää, niin se "saa itselleen" West Hamin pisteet toisen kierroksen arvontaan. Lopputuloksena kaksi paskinta joukkuetta voi kohdata toisensa toisella kierroksella, mutta kaksi parasta joukkuetta ei voi.

[Kolmeseiska]

Loistavaa, kiitos selvennyksestä.

e: lisäkysymyksenä em. skenaarioon, jos Alaskert menisi vielä toiselta kierrokselta jatkoon niin onko arvonnassa edelleen mukana West Hamin "pisteet" vai palataanko siinä arvonnassa takas ns. omalle paikalle?

[straiter]

Loistavaa, kiitos selvennyksestä.

e: lisäkysymyksenä em. skenaarioon, jos Alaskert menisi vielä toiselta kierrokselta jatkoon niin onko arvonnassa edelleen mukana West Hamin "pisteet" vai palataanko siinä arvonnassa takas ns. omalle paikalle?

Palataan ns. omalle paikalle, koska kolmannen kiekan arvonta pidetään vasta sen jälkeen, kun toinen kierros on saatu taputeltua.

[Tiksa]

Jos ollaan ihan tarkkoja niin kolmannen kierroksen arvonta pidetään toisen kierroksen osaotteluiden välissä. Eli siinä käytetään toisen kierroksen otteluparien paremman joukkueen pisteitä.

Eli jos Alashkert (0.550) tiputtaa ensimmäisellä kierroksella West Hamin (16.078) ja pelaa toisella kierroksella vaikkapa Beitar Jerusalemia (sijoittamaton, pisteet 4.200) vastaan, niin kolmannen kierroksen arvonnassa tämä ottelupari on kaaviossa (sijoittamattomana) Beitarin pisteiden mukaan.

--

Eli "ideaalia" tässä kikkailussa suomalaisille ensimmäisellä kierroksella sijoittamattomina mukaantuleville joukkueille olisi saada mahdollisimman helppo sijoitettu vastus ekalla kierroksella (esim. FC Vaduz tai HB Torshavn), sitten toisella kierroksella sijoitettu vastus joka on juuri ja juuri niin kova, että on sijoitettu myös kolmannella kierroksella (esim. Omonia Nicosia tai Elfsborg), ja sitten kolmannella kierroksella saada heikoin sijoittamaton vastus (esim. SCR Altach tai Tirgu Mures). Neljännen ja viimeisen karsintakierroksen vastus arvotaan vasta sitten kun kaikki sinne selvinneet joukkueet ovat tiedossa.

[Juse-]

Rupesin miettimään, että jos Europa Leaguessa ei tänä vuonna olisikaan alueelliset arvonnat. Juurihan noita palkintorahojakin nostettiin. Täältä tullaan Malta!

[Kolkan oikea käsi]

Toivotaan tänään kaikille tasapuolisti hyvää tuuria arvonnoissa!