FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.04.2024 klo 17:50:35 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 [2] 3 4
 
Kirjoittaja Aihe: Ilves taas pääsarjassa: Löysikö tamperelaisfutis viimein lippulaivansa?  (Luettu 15204 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
slaavi

Poissa Poissa


Vastaus #25 : 07.01.2015 klo 01:21:13

Täytyy lukea kirjoituksesi huomenna uudestaan paremmalla ajalla, mutta silmään osui muuma erikoinen kohta.

Ilveksellä oli pienimuotoista toimintaa monella vuosikymmenellä, voitaneen siis puhua ettei jalkapalloa pelattu/harjoitettu seurassa päätoimisesti. Ilves-kissat ja Tapa ei yhdistynyt, vaan niiden toiminta sulautui Ilvekseen aka Ilveksen edari otti IKissojen sarjapaikan sekä pelaajat ja kakkosjengi muistaakseni Tapan.
Tästä mystisestä konkurssista ei löydy hirveästi mitään tietoa. Ilveksen edustustoiminta (FC Ilves), oli eriytetty emoseurasta (Ilves ry) omaksi yhdistykseksi nimeltä Football Club Ilves ry. Tämän nykyisin pöytälaatikkoyhdistyksenä toimivan yhdistyksen tietoja voi tarkistella vaikkapa FC Ilves YTJ:ssä. On totta että taloudellinen puoli alkoi sakkaamaan ja Ilves joutui luopumaan mm. kovista pelaajistaan. Lopulta Ilves putosi I divisioonaan kauden 1996 päätteeksi. Toisaalta pakon sanelemana edariin palasi vanhoja omia kasvatteja sekä nuorten lukumäärä alkoi kasvamaan. Nämä seikat oli ainakin minun kaltaisen jalkapalloromantikon mielestä varsin tervehenkisiä muutoksia. Mulla on muuten jossakin arkistoissa Aamulehden valokopioita, joissa mm. Zico höpisee kerätyistä rahasummista edarin pyörittämisen turvaamiseksi.

Ilves taisteli kuitenkin noususta Veikkausliigaan ja kaudella 1998 se oli enemmän kuin lähellä. Tasapisteisiin jäänyt Ilves ja TPV kohtasivat uusintamatsissa, jossa oli tarjolla paikka liigakarsintoihin. Vaikka Ilves oli muistaakseni kauden aikana voittanut kerran ja pelannut kerran tasan TPV:tä vastaan, vei TPV tämän uusintamatsin varsin rumin lukemin erään brittivahvistuksen ansiosta (tekikö perätin 2-3 maalia neljästä?). Ilves jäi siis nuolemaan näppejään TPV:n noustessa liigaan kaudeksi 1999. Mitään pakottavaa tarvetta luopua edustustoiminnasta ei ollut. Eräät tahot kokivat että I divisioonassa pelaaminen oli rämpimistä ja liigapaikka olisi tavoittelemisen arvoista seurasta ja väreistä riippumatta. Näin siis Ilves, joka oli yksi divarin kärkiseuroista lopetti edustustoiminnan ja sarjapaikka sekä pelaajat siirrettiin kaudeksi 1999 TamU:lle. Pikku knoppitietona vielä että Tamu pelasi ensimmäisen reenimatsinsa muistaakseni RiPS:iä vastaan häviten sen 2-4. Tamu pelasi nuo reenimatsit vielä Ilveksen väreissä.

Mutta näitä voisi jatkaa varmaan Ilveksen topikissa, joskin käydäänhän nämä samat asiat ainakin 2-3 kertaa läpi joka kausi.

FC Ilves ei tehnyt konkurssia. Muutenhan sarjapaikkaa ei olisi voitu siirtää TamU:lle. Ja tosiaan FC Ilves ei edes näkyisi tuolla yhdistyrekisterissä, mikäli olisi kaatunut.
4-5-2

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Helsingin Jalkapalloklubi


Vastaus #26 : 09.01.2015 klo 14:46:29

Nukkuva jättiläinen on herännyt.

Jos vaikka nousu tulikin kabinetissa, pitää liigassa säilyä pelaamalla. Siinä on näytönpaikkaa koko organisaatiolle ja kannattajille. Onnea alkavaan kauteen!
elekrepie

Poissa Poissa


Vastaus #27 : 09.01.2015 klo 14:51:14

Oliko ne kovat Tampesterilaiset tippuri, tappara ja Korven Rane... niin ja ilveksen raato vai Ransu koira?
_rok

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United - Jämsänkosken Ilves


Vastaus #28 : 09.01.2015 klo 15:50:34

Tampereen Ilves - Perinteikästä jalkapalloa jo vuodesta 2008.

Veikkausliigan muovisin seura?
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #29 : 09.01.2015 klo 16:13:00

Veikkausliigan muovisin seura

HJK ry on rekisteröity 18.12.1920. Ilves r.y.:n rekisteröintipäivää ei ole jostain syystä merkitty, mutta eiköhän sekin ole rekisteröity joskus 1900-luvun alkupuolella.
slaavi

Poissa Poissa


Vastaus #30 : 09.01.2015 klo 17:29:21

Ilves ry  on rekisteröity PRH:n rekisteriin 3.9.1931 ja perustava kokous pidetty 10.4.1931. Valmisteva kokous 31.3.1931.
Perustavapuheenjohtaja helsinkiläinen liikunnanlehtori Niilo Tammisalo, joka aloitti Tampereen lyseossa (Rellu) lehtorin hommat 1920-luvulla. Puheenjohtaja Tammisalo oli 1900-luvun alun yksi parhaimpia jalkapallomaalivahteja. Hänen tavoite oli luoda palloiluun keskittyvä oma seura nuorille lyseolaisille (rellulaisille). Ilves luotiin alunperin jalkapallo- ja jääpalloseuraksi, mutta lyseon pojat olivat usein maalla kesät. Täten jalkapallo jäi jo pian hieman paitsioon Ilveksen toiminnassa. Jääpallon olosuhteet tampereella olivat erittäin huonot. Sattuman kautta kiekosta tulikin Ilveksen päälaji moneksi kymmeneksi vuodeksi.
« Viimeksi muokattu: 09.01.2015 klo 17:34:29 kirjoittanut slaavi »
Vastapallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #31 : 09.01.2015 klo 17:33:41

Ei sitä Ilveksen Ilvesläisyyttä papereista lukemalla löydä. Jos Ilves on ympäröivän yhteisön mielestä riittävän Ilves, se porukka kiipeää kyllä katsomoon. Jos Ilves olisi perinteetön muovikyhäelmä yhteisön mielestä, viime kauden yleisömääristä olisi voinut nappasta melkein nollan pois perästä.
-Ako-

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #32 : 09.01.2015 klo 19:29:12

Ei sitä Ilveksen Ilvesläisyyttä papereista lukemalla löydä. Jos Ilves on ympäröivän yhteisön mielestä riittävän Ilves, se porukka kiipeää kyllä katsomoon. Jos Ilves olisi perinteetön muovikyhäelmä yhteisön mielestä, viime kauden yleisömääristä olisi voinut nappasta melkein nollan pois perästä.

Näinhän se on. Mutta jokaikiseen topikkiin noi Tamu-janarit tulevat provoilemaan. Huumoria saa ja pitääkin olla mutta kakkosen OPS-puu on varoittava esimerkki. Samaa jankutusta päivästä toiseen. Ei jatkoon Alas
Viking Sevelius

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 90-luvun eurodance


Vastaus #33 : 09.01.2015 klo 23:40:51

Näinhän se on. Mutta jokaikiseen topikkiin noi Tamu-janarit tulevat provoilemaan. Huumoria saa ja pitääkin olla mutta kakkosen OPS-puu on varoittava esimerkki. Samaa jankutusta päivästä toiseen. Ei jatkoon Alas

Jep. TamUhan se on tunnetusti junantuomien jengi. Sinikaartin teekkareistakin taitaa joku 10% olla tamperelaisia? Ilveksen nousulle Ylos
FR

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tamperelainen jalkapallo, brittiasenne


Vastaus #34 : 10.01.2015 klo 00:15:50

Onhan tämä aikamoinen tarina.

Tuskin kukaan 1983 KPV-matsissa tai 1984 Juventus-pelissä ollut voisi kuvitella, mikä olisi Ilveksen tarina seuraavan 30 vuoden aikana. Yleisökeskiarvot 80-luvun Ratinassa olivat kuitenkin 4000 tienoilla ja rakkaan paikalliskumppanin Hakan kanssa yleisömäärä lähenteli jopa 8000. Kaikki oli "pedattuna" siihen, että tamperelainen jalkapallo olisi eurooppalaisella tasolla.

1996 tuli sitten kylmää vettä niskaan ja Liiga supistettiin 12:sta 10:een joukkueeseen. Siinä meni Mikkelin perinteet, Haka ja Ilves. Tampereella yritettiin yhdistää vahvoja perinteitä TamU:n alle, mutta TPV jäi tuosta yhdynnästä pois ja TamU lähti Ilveksen ykkösen paikan turvin etenemään. TamU:n toiminnalle täydet pisteet. Urheilullisesti oltiin taas hetken huipulla, mutta taloudellinen romahdus oli suuri. Aivan kuten Ilveksen 80-/90-luvun asioissa. Joku voisi kysyä olivatko samat henkilöt "puikoissa", mutta toisaalta on hyvä, että joku edes yrittää. 

Tampereella on kuitenkin loistava taustatyö menossa ihan perusjuniorityössä. TPV on perinteisesti vahva ja Ilves tekee erittäin hyvää työtä sekä tyttö- että poikapalloilun osalta. Keulakuva tarvitaan ja Ilves on hyvä siihen.

Ei mulla muuta, TamU:n mukana olleena ja Ilvestä kannattaneena, tässä on hankala vuosi tulossa, mutta parempi aina pyrkiä huipulle kuin jäädä Suomen "ihan-kiva"-tasolle. Eikös tämä kuitenkin ole Suomen toiseksi suurin kaupunki, jos pääkaupunkiseutua ei oteta huomioon.
IlaI

Poissa Poissa


Vastaus #35 : 10.01.2015 klo 01:44:43

Jep. TamUhan se on tunnetusti junantuomien jengi. Sinikaartin teekkareistakin taitaa joku 10% olla tamperelaisia? Ilveksen nousulle Ylos

Ja silti teki enemmän, kun kukaan täällä! Jatkoi kannattamansa seuran värejä pistämällä kannattajien nimellä oman seuran pystyyn kaatuneen tilalle. On kyllä paskoja tyyppejä. Toista se on täällä..
Jalitsumies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nigel Winterburnin munat ja pekoni


Vastaus #36 : 10.01.2015 klo 02:29:43

Jokaisella on tietenkin mielipide seuran muovisuuteen tai perinteisyyteen. Toiset arvostavat perinteisyyttä, toiset muita asioita. Foorumilla on olemassa hiljaisia totuuksia, kuten perinteisyyden korostaminen ja muovisuuden haukkuminen. Minä ainakin seuraan oman kaupungin joukkuetta, joka pelaa kaunista jalkapalloa. Olen seurannut niin TPV:n, Ilveksen kuin Ilves-Kissojenkin pelejä kohtuullisella aktiivisuudella. Nyt kun Ilves pelaa Liigassa niin on melko luonnollista, että sitä tulee seurattua eniten - pelaahan se parasta jalkapalloa ja sillä on eniten näkyvyyttä.

En ole tarpeeksi puritaani, sillä tykkään seurata pelejä paikan päällä fiiliksen mukaan, eikä futis ole elämäni ykkösprioriteetti. Silti olen ollut iloinen siitä lähtien, kun Ilves nousi Liigaan. Vihdoinkin Tampereella on liigajoukkue! Nyt pirkanmaalaisten futisjunioreiden kehittäminenkin helpottuu, sillä lahjakkaimmille junioreille voidaan taata mahdollisuus liigatasolla pelaamiseen. Vihdoinkin häpeällinen tilanne on ohi.

Osa ystävistäni sanoo, ettei nauti sarjapaikan saavuttamisesta sen tullessa tällä tavoin. Itse ainakin nautin täysin rinnoin ja olen iloinen siitä, että Ilves selviytyi Liigaan, vaikka se siihen tarvitsikin muiden joukkueiden surkeutta avukseen. On kuitenkin uskomattoman hieno asia, että taas pääsee näkemään liigafutista Tampereella! Jo viime kaudella tunnelma peleissä oli niin mahtava, että taas tulee varmaan se 5-10 peliä katseltua.
BEAT!!

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #37 : 10.01.2015 klo 02:34:49

Ja silti teki enemmän, kun kukaan täällä! Jatkoi kannattamansa seuran värejä pistämällä kannattajien nimellä oman seuran pystyyn kaatuneen tilalle. On kyllä paskoja tyyppejä. Toista se on täällä..
On tietysti hieno teko, mutta ei nyt ainutlaatuista. Esimerkkinä nyt vaikka Ilves-Kissojen katoamisen jälkeen pystytetty Kissalan Pojat (vai millä nimellä se nyt jatkoitaan perinteitä). Ilveksellä ja TPV:llä tietysti eri kuviot koska värit eivät ole mihinkään kadonneet edarin jäljiltä.
IlaI

Poissa Poissa


Vastaus #38 : 10.01.2015 klo 02:51:06

On tietysti hieno teko, mutta ei nyt ainutlaatuista. Esimerkkinä nyt vaikka Ilves-Kissojen katoamisen jälkeen pystytetty Kissalan Pojat (vai millä nimellä se nyt jatkoitaan perinteitä). Ilveksellä ja TPV:llä tietysti eri kuviot koska värit eivät ole mihinkään kadonneet edarin jäljiltä.

Niin ja vuosi oli? Lähinnä viittasin lähiaikaan, vaikka 1980 luvusta lähtien.
Terminator Sakke

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sakke Saarinen


Vastaus #39 : 10.01.2015 klo 03:04:34

Onhan Tamuk hienoa jalkapallokulttuuria ja niin jynaittidilla, TPV:llä kuin Ilves-Kissoillakin on kaikilla myös omat hienot hetkensä muisteltavaksi. Ilalla on oma mielipiteensä Ilveksestä ja se on tullut nyt moneen kertaan jokaiselle varmasti selväksi.
Voisiko tämän katkeraan valittamiseen käytetyn energian suunnata siis jo hiljalleen muualle? Tästä jääkiekkokaupungista ei yhtään seuraa löydy jolla ei ole jotain luurankoja kaapissaan, eikä se tilanne siitä itkemällä muutu.
Suosittelen jokaista keskittämään tarmon siihen että tulevaisuudessa Tampereesta puhuttaessa ei tarvitsisi hävetä silmiä päästään. Oli se oma seura sitten rötösherrojen KOOVEE-I*ves tai vaikka PP-70.
voseli

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Valkeakosken Haka, Sakari Saarinen, viski


Vastaus #40 : 10.01.2015 klo 03:54:17

Ja silti teki enemmän, kun kukaan täällä! Jatkoi kannattamansa seuran värejä pistämällä kannattajien nimellä oman seuran pystyyn kaatuneen tilalle. On kyllä paskoja tyyppejä. Toista se on täällä..

Se on hienoa, jos kannattajat seuraavat seuraa sarjapyramidin pohjalle asti. Mutta ei kuitenkaan pitäisi esittäytyä martyyrinä ja väläytellä olevansa jotenkin oikeampi kannattaja.
Erochichi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, IFK Norrköping


Vastaus #41 : 10.01.2015 klo 04:09:16

Ei sitä Ilveksen Ilvesläisyyttä papereista lukemalla löydä. Jos Ilves on ympäröivän yhteisön mielestä riittävän Ilves, se porukka kiipeää kyllä katsomoon. Jos Ilves olisi perinteetön muovikyhäelmä yhteisön mielestä, viime kauden yleisömääristä olisi voinut nappasta melkein nollan pois perästä.

Minulle käy Ilveksestä nykyinenkin seura. Nimi ja sen kotipaikka on ollut tiedossa yli 50 vuotta, jatkakoon perinteitä. Suomessa ei enää ole liikaa pitkät perinteet omaavia seuroja, hömppänimiset ovat syöneet monia ja sitten kuolleet itse pois.
Moe
Vastaus #42 : 10.01.2015 klo 11:21:56

Viimeinen kommentti tähän asiaan, mutta sanotaan nyt vaikka näin, että jos jengi täällä yhtään tietäisi minkä tason takinkääntöä ja selkäänpuukottamista kusi-ilvekseltä nähtiin niin seura- kuin kannattajatasollakin silloin, kun emo-TamU romahti, niin ette yhtään ihmettelisi mistä nämä antipatiat kyseistä seuraa kohtaan tulee. Mulle on sinänsä ihan sama, millä sarjatasolla kyseinen seura pelaa, mutta se lähinnä oksettaa, että täällä on nyt koko Suomi kieli ruskeana ilveksen "ansaitusta noususta".
Vastapallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #43 : 10.01.2015 klo 12:03:42

Mulle on sinänsä ihan sama, millä sarjatasolla kyseinen seura pelaa, mutta se lähinnä oksettaa, että täällä on nyt koko Suomi kieli ruskeana ilveksen "ansaitusta noususta".

"Koko Suomi"? Jos ei enemmän, niin paljon löytyy pelkästään tältä palstalta kirjoittajia, joiden mielestä nousu ei ole missään nimessä ansaittu. Ja tuo esimerkiksi tuo lisenssiketjuun postattu Hesarin juttu vain vahvistaa myös omaa näkemystäni asiasta. Härskiä kabinettipaskaahan tuo nousu vaikuttaisi olevan.
Ben

Paikalla Paikalla


Vastaus #44 : 10.01.2015 klo 12:10:39

Silloin kun Ilves palasi edustustasolle 7 vuotta sitten, niin TamU-kannattajat puolestaan lähinnä naureskelivat, että niinhän se kuuluukin Suomen FC Kööpenhaminalla olla perustajiensa nimiset farmit höntsäämässä alasarjoja ja pyllistelemässä ko. suurseuralle. (kuten Köpikselläkin)

Joku kehtasi sanoa, ettei kukaan tiedä mikä on tilanne 10 vuoden päästä (niin kuin ei nytkäään), niin sai naureskelun ohessa tulistunutta ja vihamielistä palautetta aivan kuin silloin tai koskaan olisi joku varmuudella pysyvä tilanne menossa.
« Viimeksi muokattu: 10.01.2015 klo 12:13:59 kirjoittanut Ben »
Untermars

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #45 : 11.01.2015 klo 13:30:21

Minulle käy Ilveksestä nykyinenkin seura. Nimi ja sen kotipaikka on ollut tiedossa yli 50 vuotta, jatkakoon perinteitä. Suomessa ei enää ole liikaa pitkät perinteet omaavia seuroja, hömppänimiset ovat syöneet monia ja sitten kuolleet itse pois.

Koitin ymmärtää Ilveksen jalkapallohistoriaa - tässä tulos:



Eli kuvassa seurojen yhdistymiset ja yhteenliittymät niin kuin ymmärsin ne (lähde Wikipedia).

Ilves on kyllä erottamaton osa tamperelaista menestyksekästä jalkapallohistoriaa (Ilves-Kissat - mestari 1950, TaPa 1962 pronssia, Ilves - mestari 1983, TPV mestari 1994, TamU mestari -01, -06 & -07).
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #46 : 11.01.2015 klo 13:49:54

Koitin ymmärtää Ilveksen jalkapallohistoriaa - tässä tulos:

Eli kuvassa seurojen yhdistymiset ja yhteenliittymät niin kuin ymmärsin ne (lähde Wikipedia).

Kiva kaavio, mutta kyllä kai Ilves pelasi miesten jalkapalloa myös vuosina 47-74 ja juniori- ja naisten futista 1998-2007.

Lainaus
Ilves on kyllä erottamaton osa tamperelaista menestyksekästä jalkapallohistoriaa (Ilves-Kissat - mestari 1950, TaPa 1962 pronssia, Ilves - mestari 1983, TPV mestari 1994, TamU mestari -01, -06 & -07).

Miksi jätit mainitsematta Ilveksen hopean ja pronssin 80-luvulla, pari cupin voittoa ja legendaariset eurocupit?
Erochichi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, IFK Norrköping


Vastaus #47 : 11.01.2015 klo 19:17:01

Koitin ymmärtää Ilveksen jalkapallohistoriaa - tässä tulos:



Eli kuvassa seurojen yhdistymiset ja yhteenliittymät niin kuin ymmärsin ne (lähde Wikipedia).

Ilves on kyllä erottamaton osa tamperelaista menestyksekästä jalkapallohistoriaa (Ilves-Kissat - mestari 1950, TaPa 1962 pronssia, Ilves - mestari 1983, TPV mestari 1994, TamU mestari -01, -06 & -07).
 

Ydinvoimalaitoksen kaavio, mutta suurin osa oli tiedossa. Jonkun, nyt ylimmällä sarjaportaalla olevan on vain kerättävä parhaat perinteet yhteen ja nimi sen mukaan, että lopultakin löytyisi selvyys ja jatkuvuus.
Ilves-Kissat oli Tampereen ensimmäinen Suomen Mestari jalkapallossa 1950. KuPS muuten kakkosena.
Muut kilpailijat saisivat mieluiten jatkaa seuraavaksi perinteikkäämmillä nimillä, onko vielä TPVtä ja TaPa:a olemassa?
« Viimeksi muokattu: 11.01.2015 klo 19:23:44 kirjoittanut Erochichi »
Erochichi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, IFK Norrköping


Vastaus #48 : 11.01.2015 klo 19:23:20

Kiva kaavio, mutta kyllä kai Ilves pelasi miesten jalkapalloa myös vuosina 47-74 ja juniori- ja naisten futista 1998-2007.

Miksi jätit mainitsematta Ilveksen hopean ja pronssin 80-luvulla, pari cupin voittoa ja legendaariset eurocupit?

Niin, nuokin vielä. Kyllä Ilves on hienoin Tamperelaisen ja Pirkanmaalaisen jalkapallosuran nimi.

Niin, saisipa vielä jollain kunniallisella ja terveellä tavalla herätettyä henkiin Kuopion Pallo-Toverit, jonka toiminnassa tuli joskus kauan sitten oltua mukana, ja Elonkin. Ei välttämättä korkeimmalle sarjatasolle, mutta miesten joukkuein. Näinä aikoina on tärkeintä että edes KuPS on siellä.

Paljon OTta, mutta toivottavasti siedätte.
« Viimeksi muokattu: 11.01.2015 klo 19:29:36 kirjoittanut Erochichi »
BEAT!!

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #49 : 11.01.2015 klo 19:35:47

Kiva kaavio, mutta kyllä kai Ilves pelasi miesten jalkapalloa myös vuosina 47-74 ja juniori- ja naisten futista 1998-2007.

Miksi jätit mainitsematta Ilveksen hopean ja pronssin 80-luvulla, pari cupin voittoa ja legendaariset eurocupit?
Joo kyllähän Ilves osallistui Cuppiin ja niihin maakunta/Tampereen piirin 3.luokan sarjoihin myös tuolla aikavälillä. Toiminta ei vaan ollut niin tavoitteellista tai ottanut muutenkaan juuri tuulta purjeisiin. Ja olihan TPV:llä ja Tapallakin niitä fuusio/yhteistyökuvioita aikanaan.

 
Sivuja: 1 [2] 3 4
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa