Ilves taas pääsarjassa: Löysikö tamperelaisfutis viimein lippulaivansa?

[Koroma]

Millä aikavälillä seuran tavoitteena on kehittää Ilveksestä täysiverinen ammattilaisseura? - Sitä emme ole lyöneet lukkoon. Tiedämme nykyiset talouselämän realiteetit ja muut. Meillä on nelivuotissuunnitelma, joka jatkuu vielä kaksi kautta eteenpäin. Askel askeleelta kuljemme siihen suuntaan. En silti tiedä, olemmeko silloin täysammattilaisjoukkue.

[Tsei Tsei]

Miksi jätit mainitsematta Ilveksen hopean ja pronssin 80-luvulla, pari cupin voittoa ja legendaariset eurocupit?

Taisi jäidä muiltakin mainitsematta. TaPan pronssi taisi olla listauksen ainoa "ei-mestaruus".

Muut kilpailijat saisivat mieluiten jatkaa seuraavaksi perinteikkäämmillä nimillä, onko vielä TPVtä ja TaPa:a olemassa?

Not sure if trolling, mutta TPV:n edustus on Kakkosessa ja TaPa Vitosessa. TPV:llä on katkeamaton polku edustusjoukkueella, mutta TaPalla oli taukoa edustusjoukkueella.

[Kuku]

Pikkupaikkakunnilla nämä "lippulaivat". Tämä on sen verran iso kylä jossa on perinteisesti vähän joka urheilulajissa ollut aina eriseuraista porukkaa, niin että mistään Koko Tampereen Ilveksestä on turha puhua.
Onneksi Ilveksen johdolla näyttää olevan aika lailla jalat maassa. Sen verran Tampereella on perseilty potkisasioissa vuosien mittaan että ehkä vihdoinkin on opittu jotakin. Tai sitten lama ja yleinen taloudellinen tilanne auttaa, pelolla uutta nousukautta odotellen... 

[Tiksa]

Minkäs tamperelaiset muuten näkisivät oikeaksi tavaksi laskea maratontaulukot yms.?

Nythän noissa usein niputetaa koko konkkaronkka Ilves-Kissat, Ilves ja TamU yhdeksi.

 http://rsssf.com/tablesf/finalltime.html

[fotipaali]

Itse ainakin lasken erikseen. Ilves-Kissat on eri asia kuin Ilves ja kumpikaan ei ole United.

[Untermars]

Kiva kaavio, mutta kyllä kai Ilves pelasi miesten jalkapalloa myös vuosina 47-74 ja juniori- ja naisten futista 1998-2007.

Sain sellaisen kuvan, että 47 - 74 väli ei ole ollut kovin tavoitteellista. En ottanut tähän mukaan muuta kuin miesten yleisen sarjan jalkapallon - lähteetkin pääsääntöisesti kattavat vain sen.

Miksi jätit mainitsematta Ilveksen hopean ja pronssin 80-luvulla, pari cupin voittoa ja legendaariset eurocupit?

En ajatellut tässä niinkään tuoda esille kattavasti seurojen menestystä, vaan todeta, että eri seurat ovat menestyneet Tampereella aikojen saatossa, ja menestyneetkin seurat ovat tehneet erilaisia järjestelyjä menestystä haettaessa.

Muut kilpailijat saisivat mieluiten jatkaa seuraavaksi perinteikkäämmillä nimillä, onko vielä TPVtä ja TaPa:a olemassa?

Käsittääkseni kyllä:

TPV ja Ilves-Kissat pelaavat 2. länsilohkossa: http://palloverkko.palloliitto.fi/Live/stats/CompetitionDetails.aspx?compID=404
TaPa pelasi 6. divaria. http://www.resultcode.fi/sarjat/sarja_sarjatilanne_ja_ottelut_nayta.php?sarja_id=108464&piiri_id=100003

Ja olihan TPV:llä ja Tapallakin niitä fuusio/yhteistyökuvioita aikanaan.

TPV:llähän oli myös farmisopimus TamU:n kanssa, joten kaikenlaista yhteistyötä on harrastettu. En näitä sinällään ottanut huomioon, mikäli korkeimman sarjatason edustusoikeus ei siirtynyt tai loppunut toisesta seurasta. Jos näin on, niin korjailen. TPV:n ja Ilveksen yhdistyminen TamUksi on vähän häilyvä, sillä vaikka pelaajat siirtyivät, niin TPV jatkoi toimintaa.

Edit. Taustaksi - alunperin olin kiinnostunut helsinkiläisistä perinneseuroista
(http://futisforum2.org/index.php?topic=33076.msg9083975#msg9083975)
, ja siitä lipesin evakkoseuroihin (mm. Ilves http://futisforum2.org/index.php?topic=5717.msg9089912#msg9089912),
ja kun Ilves nousi liigaan niin kiinnosti, miten Viipurin Ilveksestä päädyttiin Tampereen Ilvekseen. Vastaavasti tietenkin tällä hetkellä on myös ajatuksena selvitellä tuo PK-35:n seilaaminen eri paikkakunnilla - sekään ei taida olla viimeistä muuttoaan tehnyt vielä tänä vuonna.

[Terminator Sakke]

[...]
, ja siitä lipesin evakkoseuroihin (mm. Ilves http://futisforum2.org/index.php?topic=5717.msg9089912#msg9089912),
ja kun Ilves nousi liigaan niin kiinnosti, miten Viipurin Ilveksestä päädyttiin Tampereen Ilvekseen. Vastaavasti tietenkin tällä hetkellä on myös ajatuksena selvitellä tuo PK-35:n seilaaminen eri paikkakunnilla - sekään ei taida olla viimeistä muuttoaan tehnyt vielä tänä vuonna.

Eihän Viipurin Ilveksestä ole mitenkään päädytty Tampereen Ilvekseen vaan ovat kaksi eri seuraa jotka ovat olleet pystyssä 1930-luvulta asti. Tampereen Ilveksestä ei evakkoseuraa saa millään kun on Tampereella ollut aina.

Maratontaulukoista ja mestaruusrunkkailusta sen verran, että mielestäni jokainen seura pitäisi laskea erikseen. Toki jotkut haluavat ajatella että United oli Ilveksen edustusjoukkue ja sen saavutukset olisivat siten yhteisiä, mutta itse näen Unitedin ennemmin omana viritelmänään jolle ei kuulu muiden tamperelaisseurojen mestaruudet viime vuosituhannelta eikä muille seuroille puolestaan Unitedin menestysvuosien saldot.

[Basler]

Eihän Viipurin Ilveksestä ole mitenkään päädytty Tampereen Ilvekseen vaan ovat kaksi eri seuraa jotka ovat olleet pystyssä 1930-luvulta asti. Tampereen Ilveksestä ei evakkoseuraa saa millään kun on Tampereella ollut aina.

Ei niin. Tampereen Ilves on ns. lupirunkkarin perustama. Niilo Tammisalohan pelasi vuosikaudet HJK:n maalivahtina ennenkuin Ilves laitettiin pystyyn ja hän alkoi seuran ensimmäiseksi puheenjohtajaksi.

[nate]

Onko Tampereen seuroilla Helsingin tavoin toiminta ja kannatus keskittynyt eri alueille vai tavoittelevatko kaikki menestyksen nimissä statusta seutukunnan edustajana, jonka kelkkaan nokialaiset ym. sitten hyppäävät?

[Basler]

Onko Tampereen seuroilla Helsingin tavoin toiminta ja kannatus keskittynyt eri alueille vai tavoittelevatko kaikki menestyksen nimissä statusta seutukunnan edustajana, jonka kelkkaan nokialaiset ym. sitten hyppäävät?

luulen että Valkeakosken Hakan kannattajat alkavat fanittaa Ilvestä kybällä, koska pääsarjataso!

[Untermars]

Eihän Viipurin Ilveksestä ole mitenkään päädytty Tampereen Ilvekseen vaan ovat kaksi eri seuraa jotka ovat olleet pystyssä 1930-luvulta asti. Tampereen Ilveksestä ei evakkoseuraa saa millään kun on Tampereella ollut aina.

Kyllä tässä yhteistä historiaa kummallakin Ilveksellä on ollut: http://futisforum2.org/index.php?topic=178149.msg9091169#msg9091169
ja itse päädyin sitten tähän kuvaan: http://futisforum2.org/index.php?topic=178149.msg9101807#msg9101807

[4-5-2]

Kyllä tässä yhteistä historiaa kummallakin Ilveksellä on ollut: http://futisforum2.org/index.php?topic=178149.msg9091169#msg9091169
ja itse päädyin sitten tähän kuvaan: http://futisforum2.org/index.php?topic=178149.msg9101807#msg9101807

Tuo lienee kaavio miesten edustusjoukkueiden toiminnasta, eikä seuratoiminnasta. Seuratoiminta lienee kuitenkin Ilveksellä ollut katkeamatonta?

[slaavi]

Tuo lienee kaavio miesten edustusjoukkueiden toiminnasta, eikä seuratoiminnasta. Seuratoiminta lienee kuitenkin Ilveksellä ollut katkeamatonta?

Juuri näin. Seuratoimintaa on ollut keväästä 1931 lähtien. Ja jalkapallon piti Niilo Tammisalon ideologian mukaan olla Ilveksen päälaji, mutta valitettavasti nuoret lyseolaiset joutuivat olemaan kesät maalla heinätöissä yms. Ei siinä sitten kauheasti ehditty pelaamaan jalkapalloa. Lisäksi olosuhteet jalkapallon pelaamiselle olivat jo tuolloin Tampereella luokkaa huonot. Paras kenttä taisi olla TUL:n seurojen käytössä (Hippoksen kenttä, nykyisen Kalevan alueella) ja 1918 tapahtumien johdosta Palloliiton alaiset seurat eivät mielellään yhteistyötä tehneet TUL:n kanssa.

[Untermars]

Tuossapa lainaus wikistä: "Päätoiminen jaostotoiminta hiipui vuoden 1947 jälkeen, vaikkakin Ilves pelasi vielä mm. 1950-luvulla Tampereen piirin 3. luokassa sekä osallistui Suomen Cupiin 1960- ja 1970-luvuilla. Vuonna 1954 Ilves sijoittui 3. luokassa toiseksi ja nousi luokkaa ylemmäksi, mutta se ei tuonut suurta jalkapallobuumia vielä takaisin."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tampereen_Ilves_(jalkapallo)

[Lance Romance]

Jos unohdetaan nämä yhden henkilön multinickeilyn historianvärittäminen ja pysytään jotenkin edes totuudessa.

Tässä lueskelen "Pelimiehiä ja tulisieluja - Tampereen Ilves 50 vuotta kirjaa" toim. Antero Raevuori ja Aarne Honkavaara. Mielenkiintoinen historiikki Ilveksestä, jossa jalkapallolle on maltettu uhrata 10 sivua 213 sivusta. Koska en jaksa mitenkään hirveästi aikaa kuluttaa niin nopeasti alle kirjan tietoja jalkapallosta. Suorat lainaukset merkitsen "". Kirja on siis seuran virallinen historiikki joka on kirjoitettu 1981.


Kirjoittaja Antero Raevuori:
- 1930-luvulla jalkapallo toiminta käsitti ilmeisesti juniorijoukkueen. "Jääkiekkoilusta tuli tuota pikaa Ilveksen valtalaji, mutta siitä huolimatta palloa potkittiin - tosin satunnaisesti ja huonolla menestyksellä."
- 1942 seuran jalkapallo-osasto sai hieman uutta potkua ja joukkue koottiin uudelleen. (Ilmeisesti aikuisten joukkue, ei oikein Juhani Linkosuo ole asiaa auki kirjoittanut)
- 1945 Ilves voitti Suomen cupissa jopa kovana pidetyn Tampereen Palloilijat 4-3. Tosin lähtö cupista tuli rumin lukemin kun TUL:n mestari TPV pöllyytti 8-2.
- 1945-46 kaudella Ilves-Kissat ja Ilves pelasivat maakuntasarjaa. Kissat vei sarjan ja nousi suomisarjaan. Ratkaisupelissä Aarne Honkavaara kusi pilkun ja Ilvesläiseen tyyliin tuomari vielä tötöili tuomioissaan.
- Tähän tappioon päättyi Ilveksen jalkapallotaru tältä osin. "Puuttui vetäjiä, puuttui innostusta; tuntui turhalta yrittää tosissaan maakuntasarjassa... Tampereen jalkapalloilu oli pitkän aikaa oleva Ilves-Kissojen, ei Ilveksen historiaa." Jotenkin tutun kuuloista, ettei kiinnosta kun ei pärjätä.
- "Jalkapalloilevan Ilveksen talviunta kesti 28 vuotta  - vuodesta 1947 vuoteen 1975"


Kirjoittaja Pekka Terho:
- 1974 Kissojen ja Tampellan Palloilijoiden taloudet oli kusessa ja 1974 Kissojen yleisessä kokouksessa päätettiin liittyä Ilvekseen, samoin teki myös Tampella. "Ilves puolestaan päätti ryhtyä pelaamaan jalkapalloa."
- Ilveksen ensimmäinen PJ (futis) Pekka Terho muistelee kuinka 60-luvulta lähtien oli ollut käynnissä laaja ja menestyksekäs nuorisotoiminta. 1974 alettiin myös tosissaan junioripuolta kehittämään. Kiekossa kaikki toimi jo, mutta futis oli lapsen kengissä ja toimintamalleja kopioitiin kiekon puolelta.
- "Ilveksen ottaessa jalkapallon ohjelmaansa oli alunperinkin tarkoituksena antaa pojille mahdollisuus pelata seuran väreissä ympäri vuoden B-junioreista alaspäin."

Kirjoittaja Raimo Tuomi:
- Junioritoiminnasta jalkapallon saralla "Kehityksen alkupisteenä voi pitää vuotta 1975: silloin Ilves sai TaPa:lta ja Ilves-Kissoilta perinnökseen 20 kaupunginosajoukkuetta

[Wimbledonin tuhlaajapoika]

- "Jalkapalloilevan Ilveksen talviunta kesti 28 vuotta  - vuodesta 1947 vuoteen 1975"
- Ilveksen ensimmäinen PJ (futis) Pekka Terho muistelee kuinka 60-luvulta lähtien oli ollut käynnissä laaja ja menestyksekäs nuorisotoiminta.

?

[Kuku]

?

Vuoden 1974 SM-sarjasta pudonneet TaPa ja Tampereen Ilves-Kissat fuusioituivat Tampereen Ilvekseen, jolloin Ilves otti jalkapallon jälleen täysipainoiseksi lajikseen.

Näin Wikipediassa Tampereen Palloilijoista kertovassa jutussa.
Olisiko miesten edustusjoukkue puuttunut ja siksi puhe "talviunesta"?

TaPa oli tuolloin Tampellan Palloilijat, joka puolestaan oli peräisin kolmesta eri seurasta kahden fuusion seurauksena. Tälläkin joukkueella oli omat huippuhetkensä. Tamperelainen jalkapallohistoria on täynnä näitä seurajärjestelyjä nousuine ja laskuineen, ne kuuluvat oikeastaan paikalliseen kulttuurin. Eihän tässä enää osaakaan olla jos ei parin vuoden päästä aleta taas puuhastella jotain.

[Tsei Tsei]

TaPa oli tuolloin Tampellan Palloilijat, joka puolestaan oli peräisin kolmesta eri seurasta kahden fuusion seurauksena. Tälläkin joukkueella oli omat huippuhetkensä. Tamperelainen jalkapallohistoria on täynnä näitä seurajärjestelyjä nousuine ja laskuineen, ne kuuluvat oikeastaan paikalliseen kulttuurin. Eihän tässä enää osaakaan olla jos ei parin vuoden päästä aleta taas puuhastella jotain.

Monilta osin joo. TUL:n seuroissa on taidettu kuitenkin mennä yhtenäisemmin. TPV oli liittyä Unitediin, mutta pysyi lopulta itsenäisenä ja on tainnut pysyä fuusioiden ulkopuolella muutenkin. TKT:n kohdalla varmaan sama, mutta en osaa sanoa onko TKT:lla ollut koko ajan edustusjoukkuetta? PP-70 on tainnut vetää lähiöjenginä ilman fuusioita myös koko historiansa, mutta se on aika paljon lyhyempi kuin TPV:llä tai TKT:lla.

[Savon keisari]

Tuo kaavio on informatiivinen mutta hieman hämäävä. Talvisodan jälkeen Viipurin Ilves siirtyi Tampereelle, jonne perustettiin sen toimintaa jatkamaan "Ilves-Pojat". Jatkosodan aikana Viipurin Ilves pystyi jatkamaan taas toimintaansa Viipurissa, mutta tämä Tampereelle perustettu seura Ilves-Pojat jäi kuitenkin elämään. Suomen menetettyä Viipurin Viipurin Ilves ja Ilves-Pojat yhdistyivät Ilves-Kissoiksi.  Historian tässä vaiheessahan Tampereen Ilveksen kanssa näillä ei vielä ollut mitään tekemistä?

[Tsei Tsei]

Tuo kaavio on informatiivinen mutta hieman hämäävä. Talvisodan jälkeen Viipurin Ilves siirtyi Tampereelle, jonne perustettiin sen toimintaa jatkamaan "Ilves-Pojat". Jatkosodan aikana Viipurin Ilves pystyi jatkamaan taas toimintaansa Viipurissa, mutta tämä Tampereelle perustettu seura Ilves-Pojat jäi kuitenkin elämään. Suomen menetettyä Viipurin Viipurin Ilves ja Ilves-Pojat yhdistyivät Ilves-Kissoiksi.  Historian tässä vaiheessahan Tampereen Ilveksen kanssa näillä ei vielä ollut mitään tekemistä?

Ei ollut ei. Mutta 1974 olivat sitten mukana fuusiossa Ilvekseksi.

[Untermars]

Tuo kaavio on informatiivinen mutta hieman hämäävä. Talvisodan jälkeen Viipurin Ilves siirtyi Tampereelle, jonne perustettiin sen toimintaa jatkamaan "Ilves-Pojat". Jatkosodan aikana Viipurin Ilves pystyi jatkamaan taas toimintaansa Viipurissa, mutta tämä Tampereelle perustettu seura Ilves-Pojat jäi kuitenkin elämään. Suomen menetettyä Viipurin Viipurin Ilves ja Ilves-Pojat yhdistyivät Ilves-Kissoiksi.  Historian tässä vaiheessahan Tampereen Ilveksen kanssa näillä ei vielä ollut mitään tekemistä?

Onko tuo Ilves-Pojat jossain vielä hengissä? Minulla jäi sellainen kuva, että se tosiaan toimi vain 1940 - 1945 välisen ajan, jolloin Viipurin Ilves siirtyi takaisin Viipurin piiriin.

Totta - tuossa ei Viipurin Ilveksen osalta ole paikkoja merkitty - ajattelin sitä, mutta en laittanut paikkoja siihen, koska kuvasta olisi tullut entistä sekavampi.

[Untermars]

Monilta osin joo. TUL:n seuroissa on taidettu kuitenkin mennä yhtenäisemmin. TPV oli liittyä Unitediin, mutta pysyi lopulta itsenäisenä ja on tainnut pysyä fuusioiden ulkopuolella muutenkin. TKT:n kohdalla varmaan sama, mutta en osaa sanoa onko TKT:lla ollut koko ajan edustusjoukkuetta? PP-70 on tainnut vetää lähiöjenginä ilman fuusioita myös koko historiansa, mutta se on aika paljon lyhyempi kuin TPV:llä tai TKT:lla.

Onko TKT:llä joku yhteys Tampellan Palloon?
(http://fi.wikipedia.org/wiki/Tampereen_Kisatoverit)

Minulla oli itseasiassa virhe tässä TaPa haarassa:

Tampellan Terä (Terä puuttui siis kuvasta) ja Tampereen Kalevan Pallo-Pojat yhdistyivät 1968 Tampellan Palloksi.
Tampereen Pallo ja Tampellan Pallo yhdistyivät 1969 ja käyttivät nimeä Tampellan Pallo.

Tämä Tampellan pallo ja Ilves-Kissat yhdistyivät Ilvekseen 1974.

Tampereen Pallo käynnistettiin uudelleen 1980, ja niin tehtiin myös Ilves-Kissoille 1986 (Tampereen-Viipurin Ilves-Kissat)

Milloin Tampellan Terä on perustettu?
Entä Tampereen Kalevan Pallo-Pojat?
Onko Tampereen Kalevan Pallo-Pojilla ja PP-70:llä joku yhteys?

[Tsei Tsei]

Onko TKT:llä joku yhteys Tampellan Palloon?
(http://fi.wikipedia.org/wiki/Tampereen_Kisatoverit)

Nyt tulee vähän mutulla, mutta käsittääkseni ei.

Onko Tampereen Kalevan Pallo-Pojilla ja PP-70:llä joku yhteys?

Käsittääkseni ei. Länsi-Tampereen yhdistelmä näköjään kuitenkin: http://fi.wikipedia.org/wiki/Tampereen_Peli-Pojat-70

PP-70 perustettiin vuonna 1970, kun Lielahden Kipinän, Pispalan Tarmon ja Lamminpään Korven jalkapallojaostot yhdistettiin uudeksi jalkapallon erikoisseuraksi.

[BEAT!!]

Onko Tampereen Kalevan Pallo-Pojilla ja PP-70:llä joku yhteys?

Käsittääkseni ei, tai ei ainakaan tässä asiayhteydessä merkittävää.

PP-70 on Lielahden Kipinän, Pispalan Tarmon ja Lamminpään Korven fuusioseura. Tai tarkemmin Lielahden Kipinän ja Pispalan Tarmon jalkapallojaokset fuusioitui, mutta Kipinä ja Tarmo jatkavat yhä seuroina. Lamminpäästä ei ole puolestaan tietoa onko jatkanut toimintaa muissa lajeissa..

[Kuku]

Onko TKT:llä joku yhteys Tampellan Palloon?
(http://fi.wikipedia.org/wiki/Tampereen_Kisatoverit)

Minulla oli itseasiassa virhe tässä TaPa haarassa:

Tampellan Terä (Terä puuttui siis kuvasta) ja Tampereen Kalevan Pallo-Pojat yhdistyivät 1968 Tampellan Palloksi.
Tampereen Pallo ja Tampellan Pallo yhdistyivät 1969 ja käyttivät nimeä Tampellan Pallo.

Tämä Tampellan pallo ja Ilves-Kissat yhdistyivät Ilvekseen 1974.

Tampereen Pallo käynnistettiin uudelleen 1980, ja niin tehtiin myös Ilves-Kissoille 1986 (Tampereen-Viipurin Ilves-Kissat)

Milloin Tampellan Terä on perustettu?
Entä Tampereen Kalevan Pallo-Pojat?
Onko Tampereen Kalevan Pallo-Pojilla ja PP-70:llä joku yhteys?

Itsesasiassa fuusioseuran nimi oli Tampellan Palloilijat, siis etuosa ja jälkiosa yhdistettiin.

Nykyisen, ensi kaudeksi viitoseen nousseen seuran nimi on Tampereen Palloilijat (perustettu vuonna 1921; fuusion keskeyttämää toimintaa on sitten viritelty uudelleen, kuten Ilves-Kissoillakin).

PP-70 on länsitamperelaisten seurojen fuusio (Pispalan Tarmo + muita?). Kaleva on keskustan itäpuolella ja sillä on tuskin mitään tekemistä edellisen kanssa.

Vanhimmat jalkapalloseurat ovat siis Tampereen Kisatoverit (TKT)*, 1920, nyt kolmosessa, ja Tampereen Palloilijat (TaPa), 1921, nyt viitosessa. TKT:n toiminta on jatkunut varmaan pisimpään keskeytymättä. Pelasi vielä muutama vuosi sitten kakkosessa.

* footnote: TKT on yleisseura, joka otti jalkapallon toimintaan 1921, TaPa on ensimmäinen tamperelainen palloilun erikoisseura.

E: tuolla jo kiirehdittiinkin selvittämään Länsi-Tampereen kuvioita. PP-70 pelasi muutama vuosi sitten vielä kakkosta, mutta tahkoaa nyt nelosta Tamu-K:n kanssa.

Tampellan Palloilijoilla ja TPV:llä näyttää olleen jonkinlainen yhteistyösopimus 1970-luvun alussa, mutta kaatoiko fuusio Ilvekseen sopimuksen vai menikö sukset ristiin jo sitä ennen, sen voivat paremmin asiaa tuntevat kertoa. TPV on pari kertaa siis meinannut mennä "herrojen kanssa marjaan"  mutta reissut ovat olleet lyhytaikaisia.