FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
10.01.2025 klo 12:35:07 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Selvitetään nyt yleinen mielipide
Tulimeri on unelmani - 304 (50.2%)
Satunnaiset soihdut esim. maalin kunniaksi ovat ok - 195 (32.2%)
Soihdutus on aina tuomittava teko - 67 (11.1%)
En kuulu SMJK:hon - 39 (6.4%)
Äänestäjiä yhteensä: 603

Sivuja: [1] 2
 
Kirjoittaja Aihe: SMJK:n katsomo ja soihdut - mitä mieltä?  (Luettu 8605 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Lama-Larsson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1907


: 28.01.2015 klo 20:49:24

Selvitetään nyt SMJK:n mielipide soihduttamiseen kun aiheeseen on otettu kantaa jo vähän joka puolelta...

Soihdusmyönteiset sekä -vastaiset kinastelut ja argumentit siis tänne.

EDIT: Itse en tätänykyä kuulu SMJK:hon koska aiemmat tapahtumat
« Viimeksi muokattu: 28.01.2015 klo 20:54:51 kirjoittanut Lama-Larsson »
reima

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 28.01.2015 klo 21:02:39

Äänestin!
Satanen

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Official FF2 Marble League Fantasy Champion (2020)


Vastaus #2 : 28.01.2015 klo 21:13:47

Paskat vaihtoehdot.
Lama-Larsson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1907


Vastaus #3 : 28.01.2015 klo 21:20:27

Paskat vaihtoehdot.

Mitä uupuu?
John Eskobar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #4 : 28.01.2015 klo 21:24:42

Puuttuu vaihtoehto "Tykkaan kylla soihduista, mutta itse en uskalla niita katsomoon vieda"
Isoveivi

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 28.01.2015 klo 21:25:26

No vaikka se ihan perus, soihtuja ei tarvita katsomossa.
Toi aina tuomittava on aika asenteellinen.

Ja tämä ei siis ollut oma kannanottoni.
Satanen

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Official FF2 Marble League Fantasy Champion (2020)


Vastaus #6 : 28.01.2015 klo 21:25:38

Mitä uupuu?

Itse ainakin arvoin tulimeren ja kakkosvaihtoehdon välillä. Molemmat olisi voinut osua.

Minusta jos vedetään niin kunnolla roinaa sitte kerralla. Maalin jälkäiset "spontaanit" toki myös OK. Turhat(väärässä paikassa)/känniääliösuoritukset ne mitkä harmittaa.
Myrsky

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: OUL V6


Vastaus #7 : 28.01.2015 klo 21:39:34

Saa soihduttaa!
Care_taker

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: FC Honka


Vastaus #8 : 28.01.2015 klo 21:43:59

Soihduille Ylos

Vuoden 2007 azerit-peli huikea esimerkki soihdutuksen hienoudesta
espoonylpeys

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 28.01.2015 klo 22:10:43

Soihdut sallittava!
Juhisman

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi, Leppävaaran Pallo


Vastaus #10 : 28.01.2015 klo 22:14:07

Soihdut jatkoon täältäkin.
huipulla lopettanut

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 28.01.2015 klo 22:15:52

Aijon boikotoia yhistystä jatkossakin mikäli tälläinen p*lloliiton nuoleminen jatkuu. Pöyristyttävää miten "kannattaja"järjestö ei asetu tuota paskapesäkettä vastaan. Ultras liberi!
Daddy

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 28.01.2015 klo 22:16:33

Aijon boikotoia yhistystä jatkossakin mikäli tälläinen p*lloliiton nuoleminen jatkuu. Pöyristyttävää miten "kannattaja"järjestö ei asetu tuota paskapesäkettä vastaan. Ultras liberi!
Tämä.
Davo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Inter


Vastaus #13 : 28.01.2015 klo 23:07:31

Ruotsissa lutuuria, Suomessa rikos ???
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 28.01.2015 klo 23:16:00

Ruotsissa lutuuria, Suomessa rikos ???

Joku enemmän luturismiin perehtynyt voisi valottaa mikä on tilanne muissa maissa. Jos aiheuttaa jotain aineellista vahinkoa jne. tietysti eri asia, mutta kai useimmissa maissa ja seuroissa soihdut jne. ovat sellaisia että sakot niistä kuuluu asiaan eikä niitä ruveta yksityishenkilöiltä karhuamaan?
Tehtis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Haka, FCMS


Vastaus #15 : 28.01.2015 klo 23:19:48

Ruotsissa lutuuria, Suomessa uuden saunan rahoitusta ???
Korjasin syy-seuraussuhteeltaan sopivammaksi.

e. Vastasin kakosvaihtoehdon, ennen peliä, maalien jälkeen, sun muissa spontaaneissa tilanteissa erittäin paljon kiimaa nostattava idea. Kännisen perseilyn ja soihdun kanssa holtittoman heilumisen kannalla en ole, sillä äkkiähän tuossa voi  sattuakin. Fiksusti poltettuna soihduille aina Ylos
Raiden

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Punavalkoinen Lebensraum


Vastaus #16 : 28.01.2015 klo 23:48:32

Soihduille Ylos Kisahallille Alas Itse ajattelin nähdä seuraavan pelin.
Juike
Vastaus #17 : 29.01.2015 klo 00:07:19

Joku enemmän luturismiin perehtynyt voisi valottaa mikä on tilanne muissa maissa. Jos aiheuttaa jotain aineellista vahinkoa jne. tietysti eri asia, mutta kai useimmissa maissa ja seuroissa soihdut jne. ovat sellaisia että sakot niistä kuuluu asiaan eikä niitä ruveta yksityishenkilöiltä karhuamaan?

Esim. Ruotsissa karhutaan yksityishenkilöltä jos kyseinen henkilö saadaan selville. Näin siis seuratasolla 
Tähtiportteri

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 29.01.2015 klo 09:29:22

Joku enemmän luturismiin perehtynyt voisi valottaa mikä on tilanne muissa maissa. Jos aiheuttaa jotain aineellista vahinkoa jne. tietysti eri asia, mutta kai useimmissa maissa ja seuroissa soihdut jne. ovat sellaisia että sakot niistä kuuluu asiaan eikä niitä ruveta yksityishenkilöiltä karhuamaan?

Tästä ei varsinaisesti selviä sakottavatko liitot seuroja ja karhuavatko seurat sitten noita sakkoja kannattajilta, mutta muuten tämä kysely valottaa hieman seurojen ja/tai lajiliiton suhtautumista soihtuihin muualla ja soihdutuksesta langetettavia korvauksia:

FREEDOM FOR THE TERRACES

Lainaus
6. Is the usage of pyrotechnic articles/flare legal or tolerated in your country? If so, on what terms? If not, what kinds of sanctions are there?

Muutamia poimintoja:

Itävalta:

Lainaus
Pyrotechnical devices are strictly forbidden since the new pyrotechnics
law is in force. Persons can be fined with up to 4.360 Euro or
four weeks in jail. Police is even allowed to search your house if they
do have the suspicion that you store pyrotechnics there.
Nevertheless, after negotiations from members of “Pyrotechnik ist
kein Verbrechen” with Bundesliga and security forces in autumn
2010 an exceptional rule was included in the pyrotechnics law. It
stated that after a positive request to police, local government and
clubs fans were allowed to use certified flares in special sections of
their stand and under special circumstances. This has led to the allowance
of the controlled burning of flares at Wacker Innsbruck and
Sturm Graz away ends. At other clubs this solution didn’t work out
well (because of stadium construction, misbehaviour of fans, police
and clubs which don’t support this idea) and also at away sectors
this exceptional rule didn’t turn out to be workable.

Belgia:

Lainaus
No, and it‘s punished more and more. For the first time you use
it, you have a minimum of 12 month of stadium banishment and a
fine of 500 €.

Bosnia-Hertsegovina:

Lainaus
Usage of pyrotechnic articles (flares, smoke bombs and similar) in
football matches is not legal in Bosnia and Herzegovina. If a fan is found
with a pyrotechnic article during the security search at the
entrance, the fine is about 300 KM (approx. 150 EUR). However,
once the pyrotechnic articles are used at the stadium, it is mostly
tolerated (i. e. security will not try to capture the fan). 

Kroatia:

Lainaus
The use of flares is strictly prohibited, and the law proposes sanctions
such as fines from 100 € - 1500 € or 3 - 30 days prison sentences.
There are no exceptions or possibilities for a controlled
pyrotechnic performance. Although larger groups, despite these
measures, use pyrotechnics, it is much more difficult for smaller
groups.

Tanska:

Lainaus
No, the usage of pyrotechnic is illegal in Denmark. Most of the
football clubs are punishing the users of pyrotechnic with bans.
Some clubs have started to punish these people with huge fines
(4 - 5.000 DKK, 540 - 670 €.) Sadly, these huge fines will probably
lower the usage of pyrotechnic. But it is widely used in the bigger
clubs; Brøndby IF, FC Copenhagen, Odense Boldklub, AGF and
Aalborg Boldklub.

2012: Pyrotechnics are still illegal in Denmark. There is however a
small movement towards trying to introduce is, with Norway as a
good example. This is however still in the very very early stages..

Saksa:

Lainaus
No, it’s not legal to use any kind of pyrotechnics in Germany. In
lower leagues, the club board might tolerate it when the relation
between club and fans is really good. But in general, any kind of
pyrotechnics is strictly forbidden. Quite ironic is the fact that TV stations
and media in general use pictures of “burning terraces” from
abroad to promote a Mediterranean mood, but at the same time
fans in Germany using it, are branded by the media as hooligans,
violent criminals or terrorists.

Two years ago, a campaign was started by several ultra groups.
They’ve developed a concept how use pyrotechnics secure in the
stadia. This concept was given to the FA. The FA signalled their
willingness to talk about this concept at least.

Although there have been discussions about the general use of safe
pyrotechnics and the possibility of an experimental model, the FA
suddenly denied to have talked about anything like this. Instead they
use every opportunity to prove unpopularity and dangerousness of
pyrotechnics (including faked statistics) and ignore the safety thought
of the concept, unfortunately unverified adopted by most media.

Italia:

Lainaus
Pyros are definitely not allowed inside stadiums. Their usage was
tolerated in the past, but this has changed in the last couple of
years. Fans identified using flares or other pyro elements are often
sanctioned with stadium bans, although they are not always prosecuted
in court for that, and clubs are fined if their fans use pyros
or firecrackers.
There’s a particular regulation for flags, concerning especially the
rod length. Much depends on the police officials and stewards you
find outside the stadium.

Hollanti:

Lainaus
Pyrotechnics and flares are only tolerated if used by a professional
company in a possession of a permit. Any kind of use of fireworks
on the stand leads to a stadium ban for 18 months and a 450 € fine.

Norja:

Lainaus
For several years, organised pyrotechnic has been allowed in Norwegian
stadiums.

In case of violations to these rules, sanctions in the form of fines
can be given. Lately, other sanctions have been considered, but
never conducted.

Here are the main terms on how to get an allowance:

- A general allowance of the stadium has to be given, based on
an inspection with the fire department, the police and the owner
of the stadium to identify areas that are suited for the purpose.
This could, according to the regulations, be anywhere in the
stadium. The area(s) must be documented to the Norwegian FA.
This has to be done at least 3 weeks before the first arrangement.

- For each match where pyrotechnic is planned to be used, an
application must be sent to the Norwegian FA two workdays
before the match. The fire department, the police and the owner
of the stadium must be informed at least one workday before the
match. The application for the match must contain the following:

• Application must come from an official or acknowledged
 supporters’ club
• Type and number of pyrotechnical material
• What area that will be used
• Detailed explanation of the use

- On match day, this is the procedure: the material is to be handed
over to security responsible in a fireproof box before the security
meeting. The security responsible should also inform about this
on the meeting, and make sure that the material matches the
application.

- Pyrotechnic material can only be used in the time before kick-off

- When used, metal buckets containing sand must be available.
The area also has to be physically or naturally separated from the
crowds. Security distances at least 1 meter.

- After use, all pyrotechnic material must be moved to a secured
area that is pointed out by the security responsible.

Just now, flares were also used up on the stands, with allowance
from the FA. The supporters were backed up by their clubs, in order
to get the allowance. These days, the application that was used
towards the FA, is being copied and spread with the wind.

Puola:

Lainaus
Using pyro in Poland is strictly forbidden. Until 2009 this rule was
already in place, but wasn’t followed much. However since new
legislation ahead of Euro 2012 this ban is treated with utmost care.
When flares are lit, police even take DNA samples or fingerprints to
find the ones responsible. There are cases when clubs ban even
drums, flags and other elements from entering the stadium, arguing
there may be flares smuggled inside.

Using or even trying to bring flares inside results with arrest and a
fast trial. Unless someone is hurt in association with this incident
(which doesn’t happen), outcome is usually a stadium ban from
2 to 6 years and a fine of several thousand zloty (nearing € 1.000
at highest points, to my knowledge). May also result in needing to
report at the police station during games.

There are incidental cases when flares are tolerated and don’t result
in penalties, but not anywhere near the big games.

Espanja:

Lainaus
All pyrotechnic articles are strictly forbidden in all stadiums. According
to the law sanctions are not very well defined since the same
offence can be qualified as “normal”, “heavy” or “very heavy” offences,
usually if there is” no damage or clear risk” caused by the use
of pyrotechnics, fines will be in the 150 € - 3,000 € range.

Ruotsi:

Lainaus
No, it‘s not legal nor tolerated. Some fans like pyrotechnic, some
don‘t. Sanctions see „stadium bans“ above.



Kannattaa ottaa huomioon, että kysely on pari vuotta vanha ja saattaa olla, etteivät kyselyyn vastanneet ole täysin perillä lainsäädännöstä ja esim. sakkojen suuruudet on ehkä heitetty päästä. Tai sitten ei...

Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #19 : 29.01.2015 klo 10:14:11

Kiitos vaivannäöstä, mutta tosiaan nuohan pääosin ovat kyseisten maiden lainsäädännössä yksityishenkilöille määriteltäviä rangaistuksia.

Eri asia on liiton seuroille tai maaotteluissa Uefan liitoille langettamista sakoista turvatoimien laiminilyömisen johdosta.
Tunnettu tapaus lienee 2008 karsinnoista tanskalaiskannattajan tapaus. Hänelle koitui maksettavaksi mittavat vahingonkorvaukset menetetyistä lipputuloista yms., mutta ei Tanskan liitolle koituneita Uefan määräämiä sakkoja? Koska turvajärjestelyistähän vastuussa eivät ole kannattajat vaan seura/liitto.
Vilhelmus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Keikyän yritys


Vastaus #20 : 29.01.2015 klo 12:20:08

Kovin on mustavalkoista. Itestä soihdut on sillon tällöin ihan siistejä ja mitään niitä vastaan ei itsellä ole. Toisaalta taas on ihan normaalia, että kun jengi tietää niiden olevan kiellettyjä niin kiellon rikkoja voi saada sanktioita. Eipä siinä sen kummempaa.

Tietty yhteinen linja Euroopassa ois kiva ja onhan se huvittavaa, että joku SMJK-heebo maksaa 7000€ sakkoja ja vierasfaneja pidellään silkkihansikkain.
hamitu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat


Vastaus #21 : 29.01.2015 klo 13:31:23

Mitä uupuu?

Tässä vaihtoehdot malliksi:

1. Soihdutus on parasta maailmassa.
2. Soihdutus on OK.
3. Neutraali. En ole muodostanut mielipidettä lainkaan.
4. Soihdutus ei ole OK.
5. Soihduttajat linnaan.

Itse putoan kategoriaan 4. Soihdutus ei ole järkevää eikä OK niin kauan kuin sitä tehdään turvattomasti ja soihtua viskellään. Silti aion osallistua keräykseen korvauksien maksamiseksi, koska en koe että rangaistus oli missään linjassa teon kanssa enkä etenkään pidä palloliiton kusisesta pelottelulinjasta asiassa.
BFS

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Marraskuu


Vastaus #22 : 29.01.2015 klo 14:40:20

Esim. Ruotsissa karhutaan yksityishenkilöltä jos kyseinen henkilö saadaan selville. Näin siis seuratasolla 

Onko todella näin? Kuinka ne edes saisivat syyllisiä selville kun missään en ole nähnyt niin vapaata soihduttelua kuin Ruotsissa. Derbyssä poliisit seisoi kypärät päässä vesiämpärit kädessä päätyjen edessä keräten maahan heitettyjä sammuneita soihtuja ämpäreihin. Yhtään poliisia ei katsomoon lähtenyt etsimään näitä pahimpia terroristeja.
ALPPIK

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: R.I.P Prinsessa Birgitta (1937-2024)


Vastaus #23 : 29.01.2015 klo 14:42:36

Kuinka ne edes saisivat syyllisiä selville
Ymmärtääkseni Ruotsissa kuvataan katsomoita kameroilla ja videokameroilla. Olen jopa kuullut, että 2011 Suomen hävitessä 5-0 olisi SMJK:n katsomoa kuvattu. Olen toki voinut ymmärtää jotain väärin tai minulle on jopa voitu suoranaisesti valehdella.

Rehellisyyden nimissä on sanottava, että on tuosta soihduttelusta tullut vaaratilanteita täysin viattomia sivullisia kohtaan Suomen olosuhteissa - johtuen käsittääkseni pikemminkn soihduttelijan humalatilasta kuin vahingoittamistarkoituksesta. Ymmärrystä löytyy siis kieltoa kohtaan. Sen lisäksi, että kielto on (ainakin joskus) tehty selväksi ottelulipussa ja järjestäjän sivuilla, niin sisäänkäynnin vieressä on jopa esiteltynä kuvalliset symbolit kielletyistä esineistä. Ongematilanteissa järjestyksenvalvojat osannevat myös neuvoa. Kyllä tuo kielto on Suomen maaotteluissa tehty niin selväksi kuin vain asian käytännössä voi tehdä.

Allekirjoittaneelta muuten viimeksi takavarikoitu turvatarkastuksessa esine marraskuussa Budapestissä, tyhjä viinilasi.
« Viimeksi muokattu: 29.01.2015 klo 14:48:27 kirjoittanut ALPPIK »
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #24 : 30.01.2015 klo 02:27:05

Kyse ei ole siitä etteivätkö soihdut olisi kiellettyjä.
Mutta turvatoimista vastaa muu taho kuin kannattajat varsinkaan soihduttajat.

Uefan sivuilla olevasta dokumentista: http://www.uefa.org/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/UEFACompDisCases/02/11/23/49/2112349_DOWNLOAD.pdf
Kannattaa lukea sivu 9. UEFA kohdistaa sanktiot nimenomaan järjestävälle liitolle/seuralle.

Tässä tapauksessa ei nyt toteudu tuo että sakko kuuluu sen maksettavaksi jolle se on kohdistettu.

--
Mitä itse ketjun kysymykseen tulee, niin minulle on se ja sama. Joissain tilanteissa soihdut voivat luodakin tunnelmaa, mutta onhan noita esimerkkejä olemassa että niiden kanssa operoidaan humalassa mistä aiheutuu turhia vaaratilanteita, varsinkin kun niitä on jostain syystä tapana heitellä.

 
Sivuja: [1] 2
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa