Sebastian Mannström, SV 07 Elversberg

[Norway]

Helskutti sentään, voiko tämä olla totta? Hattu pois päästä ja onnea matkaan. Hyvä asenne Kokkolan kundilla.

Kävi ainakin ULKOMAILLA juoksuleirillä HH'nsa juoksujengin kanssa ennen Saksaan siirtymistä.

Osaakos joku arvioida Elversbergin nousumahdollisuuksia tarkemmin?

[Callit]

Osaakos joku arvioida Elversbergin nousumahdollisuuksia tarkemmin?

Sarjakärki Offenbach on matsin vähemmän pelanneena 5  pistettä karussa, ja kuten Väyrysen jutussa kävi selväksi, on nousu erittäin vaikeata, kun pitää karsia muitten lohkojen parhaitten kanssa. Eli: mahkut on, mutta kovin pienet.

[Laitalinkki]

Helskutti sentään, voiko tämä olla totta? Hattu pois päästä ja onnea matkaan. Hyvä asenne Kokkolan kundilla.

Ai joo, tuo kohta piti itsekin nostaa esiin. Todellakin hatunnoston paikka. Seballa jos kellä taitaa olla ammattiurheilijan asenne, kun Banan penkitykset ja katsomokomennukset pistivät yrittämään vain entistä kovemmin. Päinvastaisia esimerkkejä löytyisi varmasti jonoksi asti.

Osaakos joku arvioida Elversbergin nousumahdollisuuksia tarkemmin?

Sanoisin, että ihan hyvät on. Elversbergin lohko (Südwest) on ainoa, josta nousukarsintoihin pääsee kaksi joukkuetta. Elversberg otti heti kevätkauden aluksi sarjapisteet lähimmiltä uhkaajilta Saarbrückeniltä ja Lauternin ressuilta. Sarjakärki Offenbach on vähän karussa, joten lähinnä Saarlandin seurat Elversberg ja Saarbrücken ratkaisevat keskenään toisen karsijan paikan. Eroa nyt yksi piste Elversbergin eduksi.

Nousukarsintoja on vähän vaikea spekuloida ennen toukokuisia arvontoja. Bayernista mukaan on tulossa Würzburg tai 1860 Münchenin ressut, lännestä Aachen tai Gladbachin ressut, koillisesta Zwickau, Magdeburg tai Nordhausen ja pohjoisesta Werder Bremenin, Wolfsburgin tai HSV:n ressut. Ihan mututuntumalta pitäisin Offenbachia ja Aachenia kovimpina nousijakandidaatteina, mutta koillisen tai pohjoisen karsijaa vastaan Elversberg lähtisi suosikkina.

Edit. Heh, Callitin kanssa samaan aikaan sopivan eri linjoilla. Pitää tosiaan muistaa, että lounaislohkosta pääsee kaksi joukkuetta karsintoihin. Elversbergin nousuhaave on siis huomattavasti realistisempi kuin Viktoria Kölnin. Ei varsinaisista karsinnoista tietenkään helppoja tule, mutta silti 50% sen joukkueista nousee, joten ei se mikään mahdotonkaan sarka ole.

[murdock]

Ei nousu munkaan mielestä kovin mahdoton ole. Nyt pitää vain säilyttää kakkospaikka ja sitten voittaa yksi kaksiosainen matsi. Ei paha.

Sen yhden matsin mitä katsoin, niin siinä Man-Storm oli selkeästi kentän parhaita jätkiä erottuen tatsillaan ja liikkeellään.

[Taffarel]

Helskutti sentään, voiko tämä olla totta? Hattu pois päästä ja onnea matkaan. Hyvä asenne Kokkolan kundilla.

Loistavaa! Yleensähän tosiaan sopimuksen saamisesta alkaa kunnon kohottaminen, kun luulisi että ilman sopimusta fyysisen kunnon rakentamiseen jää paremmin aikaa ja pelituntuma on se, mitä täytyy alkaa hakemaan. Hieno asenne todellakin vaikean viime kauden jälkeenkin

[Lisbie]

Vienyt hetki sitten Elversbergin 1-0-johtoon Trieriä vastaan.

[Laitalinkki]

Peukutellaanpa vaikka tässä Sebun ketjussa paitsi Mannströmille itselleen että kaikille päivän suomalaismaalareille. Sebu sen aloitti, mutta kaikkiaan Saksan kentillä taisi maalinteossa onnistua tänään neljä suomalaista (Mannström, Kauko, Furuholm, Ring) ja lisäksi Roman Eremenko pamautti kaksi maalia. Kääntöpuolella sitten kolme varoitusta, joista kaksi Sumikselle, mutta erittäin positiivinen suomalaispäivä anyway.

Maalijuhlille

[Laitalinkki]

Mannströmin ensimmäinen (hyväksytty) maali Saksan kentillä oli hieno veto 20 metristä ykkösellä yläriman kautta keskelle maalia. Näkyy videolla alkaen ajasta 10:00: http://sr-mediathek.sr-online.de/index.php?seite=7&id=31444 Koko matsi välillä 9:30-18:30 ja jotain myllynpoikasta katsomossa 15 minuutin kohdalla.

Mannströmillä nyt kolmeen peliin kendotehot 1+2 ja Elversberg on voittanut kaikki kolme matsia. Seuraavaksi vastaan sarjakärki Offenbach. Sebulle

[Spangen]

Äkkiseltään Regional-liigan voisi kai dumata divarin tasoiseksi sarjaksi, kun kerta Manne ja Väyrys-Tim tuntuvat dominoivan sarjan kärkiporukoissa miten tahtovat.

[erno]

Äkkiseltään Regional-liigan voisi kai dumata divarin tasoiseksi sarjaksi, kun kerta Manne ja Väyrys-Tim tuntuvat dominoivan sarjan kärkiporukoissa miten tahtovat.

Silmämääräisellä havainnolla suunnilleen näin. Dritte vaikuttaa pitkälti Veikkausliigan tasoiselta sarjalta, joskin muutama kärkijengi on aika paljon keskivertoa Veikkausliigajoukkuetta edellä. Myös Furkan ja Sumiksen taso tuossa sarjassa viittaa samaiseen.

[Spangen]

Silmämääräisellä havainnolla suunnilleen näin. Dritte vaikuttaa pitkälti Veikkausliigan tasoiselta sarjalta, joskin muutama kärkijengi on aika paljon keskivertoa Veikkausliigajoukkuetta edellä. Myös Furkan ja Sumiksen taso tuossa sarjassa viittaa samaiseen.

Ja tuon perusteella Klubi olisi sitten kutakuinkin Zweiten tasoinen jengi?

[atletico1]

Silmämääräisellä havainnolla suunnilleen näin. Dritte vaikuttaa pitkälti Veikkausliigan tasoiselta sarjalta, joskin muutama kärkijengi on aika paljon keskivertoa Veikkausliigajoukkuetta edellä. Myös Furkan ja Sumiksen taso tuossa sarjassa viittaa samaiseen.

Toisaalta aika moni veikkausliigapelaaja on mennyt suoraan 2.bulissa pelaavaan kokoonpanoon, esim.Kauko,Jolle,Ring,Furkka dusselissa ja myös Juho Mäkelä Sandhausenissa. Toisaalta maalikuningas-Tim päätyi rosterin ulkopuolelle dortmundissa. Nämä toki ovat veikkausliigan tähtistatuksen pelaajia, joten ehkä dritte=veikkausliiga saattaa olla aika lähellä totuutta.

[erno]

Listasit pelaajia jotka on ollut Veikkausliigassa lähinnä eliittitasoa, eli liian hyviä Veikkausliigaan. Noista Furkka ja Mäkelä eivät lyöneet itseään läpi Zweitessa, vaikka pelaamaan pääsivätkin. Jolle oli ensimmäisestä vuodestaan valtaosan rivipelaajan tasolla yhdessä Zweiten pienimmistä joukkueista. Ring taas treenasi ja jopa pelasi ykkösessä ennen kakkoseen siirtymistä. Annanilla on tällä hetkellä vaikeuksia mahtua edes penkille Munchenissä.

Ja tuon perusteella Klubi olisi sitten kutakuinkin Zweiten tasoinen jengi?

Melko spekulatiivinen kysymys, mutta sanoisin että Zweiten häntäpää tai Dritten kärkipää. Tilannenopeushan zweutessa on ihan toisesta ulottuvuudesta Veikkausliigan kanssa, yksittäisen pelaajan syöttö-, ja tekninen osaaminen ei taas vaikuta olevan ihan hirveän korkealla tasolla. Tuossa taas saattaa vaikuttaa se että tilannenopeus on niin korkealla tasolla kuin se on.

[Rikkiviisas]

Ihanaa sarjojen välistä tasovertailua.

Tätähän kaikki ovatkin kaivanneet.

[Demian]

No on tämä ainakin ensimmäinen kerta kun itse törmään järkevähköön tasovertailuun ilman tarpeetonta pippelimiekkailua. Ei varmastikaan ole oikea ketju tälle keskustelulle, mutta ainakin minua auttaa suhteuttamaan eri pelaajien tasoa.

[muumi]

Taitaa myös olla yli 15v foorumhistorian ensimmäinen kerta, kun vertailun toisena puolena ei ole (aina voittajaksi julistettu) brittivittudivari.

[Demian]

Tämän meinasin ottaa myös esille, mutta pelkäsin sen mainitsemisen jotenkin manaavan sapelinkalistelijat esiin.

[erno]

Ihanaa sarjojen välistä tasovertailua.

Tätähän kaikki ovatkin kaivanneet.

No tuossa pysyttiin mun mielestä tähän kommenttiin saakka ihan asialinjalla ilman minkäänlaista turhaa vääntöä. Suuret pahoittelut jos mielesi pahoittui.

[Spangen]

Melko spekulatiivinen kysymys, mutta sanoisin että Zweiten häntäpää tai Dritten kärkipää. Tilannenopeushan zweutessa on ihan toisesta ulottuvuudesta Veikkausliigan kanssa, yksittäisen pelaajan syöttö-, ja tekninen osaaminen ei taas vaikuta olevan ihan hirveän korkealla tasolla. Tuossa taas saattaa vaikuttaa se että tilannenopeus on niin korkealla tasolla kuin se on.

Christoph Kramer sanoi kakkosliigasta, että siellä "jedes Spiel is mehr Krampf als Kampf", eikä pelillisillä hienouksilla juhlita. Tätä se todellakin on, nopeaa fyysistä peliä ilman järkeä. Siellä pärjätään eri eväillä kuin Veikkausliigassa, muttei niillä eväillä välttämättä tule euromenestystä eikä edes voiteta Veikkausliigaa.

[Callit]

Christoph Kramer sanoi kakkosliigasta, että siellä "jedes Spiel is mehr Krampf als Kampf", eikä pelillisillä hienouksilla juhlita. Tätä se todellakin on, nopeaa fyysistä peliä ilman järkeä. Siellä pärjätään eri eväillä kuin Veikkausliigassa, muttei niillä eväillä välttämättä tule euromenestystä eikä edes voiteta Veikkausliigaa.

Zweiten jengeistä kai on viimeksi ollut europeleissä Aachen, joka pärjäsi siellä kohtuu hyvin. Jos joku haluaa ajatella Klupin viime syksyn paria voittoa "euromenestyksenä", niin siitä vaan. Yleensähän veikkausliigajengit ovat europeleissä takaluukku auki. Vastaavasti zweiten ja dritten jengit ovat DFB-pokalissa jatkuvasti ykkösjengien kiusana. En usko, että kukaan tosissaan ajattelee Klupin olevan zweitetasoa.

Mutta tosiaankin erinomainen tasovertailukeskustelu. Itse todistelin jo monta vuotta sitten miksi uskon dritten olevan Veikkausliigaa kovempi liiga, ja ne argumentit ovat edelleen valideja. Ongelmahan tulee siitä, että tarkasteltavat asiat ovat joko liian yleiskatteisia - X liigan pelaajista X0% tulee huippuliigoista - tai liian yksittäisiä. "Veikkausliigan maalikunkku ei pärjännyt drittessä".

[Spangen]

Zweiten jengeistä kai on viimeksi ollut europeleissä Aachen, joka pärjäsi siellä kohtuu hyvin. Jos joku haluaa ajatella Klupin viime syksyn paria voittoa "euromenestyksenä", niin siitä vaan.

Saatiinhan tänne se trolli laskemaan tasovertailun tasoa. Se oli vaan ajan kysymys.

[koera]

Seuraava joka tasovertailee tässä otsikossa saa pitkän banaanin perseeseen. Moderointilinjasta voi keskustella täällä: http://futisforum2.org/index.php?topic=77908.0

[Laitalinkki]

Itsestäänselvästi taas avauksessa klo 20.30 alkavassa kärkiottelussa Offenbachin vieraana. Ottelun vähemmän pelannut Offenbach on Elversbergiä kolme pistettä edellä, mutta Elversberg ei ole vielä koskaan Offenbachissa hävinnyt. Nousutaistelun kannalta erittäin tärkeä ottelu.

Edit. FT 0-0. Elversberg pelasi viimeisen reilun vartin yhden miehen vajaalla.

[drakon]

Valkku sai monoa nousukarsintojen karattua horisonttiin, joten jatko samassa organisaatiossa lienee entistä epätodennäköisempää.
Edellisessä pelissä toisen kerran kevään aikana ilman peliaikaa.

[barbarian]

Suomalaisittain hieno cup-päivä Saksassa eilen, kun Furuholmin ja Sumusalon seurojen lisäksi myös Mannströmin Elversberg voitti paikalliscupin ja selvitti tiensä DFB Pokalin avauskierrokselle.

Tim Väyrynen vielä tänään tulessa omassa finaalissaan. Saa nähdä, jatkaako yksikään neljästä pelaajasta seurassaan ensi kaudella.