HJK Euroopassa 2015-16 - Puistopeli St. Jakob-Parkissa

[Tipi553]

Onkos Juha Malista konsultoitu ennen lähtöä?

[Suurin]

Luulin vitsiksi, mutta ei Atomin ja Raipen keskustelua olisi hauska kuunnella.

[Billy the Badger]

Ei hotsittanut Moldea tehdä maaleja rankkareista eikä Midtjyllandia käyttää hyväkseen ylivoimaansa ja tehdä toista maalia. Olisi nyt edes tanskalaiset voineet hoitaa hommansa. Steauan tippuminen erittäin mahdollista, joten sieltä olisi voinut tulla jotain BATEa vastaan. Nytkin toki APOEL on hyvin mahdollinen.

[Olaf Thon]

Jos HJK selviytyisi huomenna jatkoo, niin siellä olisi useita tuttuja joukkueita odottamassa seuraavaa ottelukierrosta.

Dinamo Zagreb, APOEL ja mahdollisesti myös Rapid Wien (Ajax - Rapid Wien (77 min) 2-3).   

[Sheriffi8]

Rapid Wien ei ole mestari, joten ei voi tulla vastaan.

Sen sijaan Earl Godwin / lässynlääpessimisti-mittarilla HJK on aivan valtava ennakkosuosikki huomenna ja todellinen suurseura, sillä pudotti Rapidin joka nyt pudotti Ajaxin. Ainakin kun tätä aiemmin Astana on ollut käytännössä UCL-lohkovaiheen tasoa koska on voittanut Mariborin ja AIK:n.

[Hexadecimal]

Edelleen jaksan ihmetellä tuota Klubin viime vuoden suoritusta Rapidia vastaan. Joukkue taas näytti millainen taso heillä on. Harva on viime vuosina Ajaxin kaatanut vieraissa...

[blazematuidi]

Rapid Wien ei ole mestari, joten ei voi tulla vastaan.

Eli vain omien sarjojensa mestarit voivat kohdata play-off -kierroksella?

[cleanshirt]

Eli vain omien sarjojensa mestarit voivat kohdata play-off -kierroksella?

Sarjojensa mestarit pelaavat vastakkain ja muita reittejä CL-karsintoihin päässeet (esim. Rapid) pelaavat toisiaan vastaan.

[Hexadecimal]

Eli vain omien sarjojensa mestarit voivat kohdata play-off -kierroksella?

Joo, ja kyseessä on näitä vähän pienempien sarjojen mestareita. Suurista sarjoista (olikohan jotain 10-15 parasta sarjaa) 1-3 parasta joukkuetta menee suoraan CL-lohkovaiheeseen + saattaa vielä olla 1 paikka karsintoihin ja heikommista maista tullaan sitten tänne karsintavaiheeseen. Esim. joku Espanjan tai Saksan nelonen ei voi enää nykyään tulla vastaan meille pikkumaiden mestareille tässä vaiheessa.

[kraiffi]

Luulin vitsiksi, mutta ei Atomin ja Raipen keskustelua olisi hauska kuunnella.

Huomisen pelin jälkeen Raipe pikku hönössä hotellin baarissa selittämässä Atomille, mikä on lättysyöttö

Artolle Jos Klubi hoitaa itsensä huomenna lohkoon, niin pompin villimmin kuin koskaan.

[JaJaJe]

Artolle Jos Klubi hoitaa itsensä huomenna lohkoon, niin pompin villimmin kuin koskaan.

Pomppii villisti ultras tyyliin.

[Billy the Badger]

Itse tulen stroomaamaan Viroon kun voitto varmistuu.

[Shefki Wilson]

Lupi on menossa vähintään Eurooppaliigaan selvästi todennäköisemmin (56%) kuin tippumassa sieltä jos oletetaan, että mahdollisen EL:n po-kierroksen vastus tulee keskimäärin olemaan 70-30-suosikki. Voisi todeta, että aika käsittämätön tilanne suomalaiselle seuralle resurssit huomioiden.

Laskelmasi kusee, sillä mahdollinen EL:n Playoff-vastus on vähintään 70% ennakkosuosikki ja keskimäärin ehkä 80-85& ennakkosuosikki. EL:n Playoff-kierroksen sijoitetut joukkueet ovat aika helvetin kovia, Klubin viimevuotinen Rapid-arpa oli itse asiassa erinomainen yleiseen tasoon verrattuna.

Itse asiassa saattaisi jopa olla todennäköisempää, että Klubi etenisi mestarien liigaan mikäli se tiputtaisi Astanan kuin että Klubi etenisi EL:n playoffien kautta Eurooppa-liigaan, mikäli se ei tiputtaisi Astanaa.

[Sheriffi8]

Täh? Eikös sieltä voisi tulla esim. Köpis-revanssi eikä edes ole helpoimmasta päästä.

Toki todelliset kuolemanarvat (ehkä 20% kaikista mahdollisista) ovat EL-puolella.

[KipeKemi]

Eli vain omien sarjojensa mestarit voivat kohdata play-off -kierroksella?

Vastattu jo, mutta siellä on siis "Mestareiden polku" ja "Liigapolku". Mestareiden polkuun kuuluu kaikki mestarit. Osa näistä saa tosin sarjansa kovuuden vuoksi erilaisia helpotuksia, oli se sitten sijoittaminen arvonnassa tai suoraan pääsy jatkoon karsimatta (kuten HJK:lle kävi ohi 1. kierroksen ja esim. Juventukselle kävi ohi playoff-kierroksen).

UCL-lohkoihin menee siis yhteensä 32 joukkuetta, joista:

1) 18 Mestareiden polulta, joista puolestaan
1a) Yksi on 2014-15 Eurooppaliigan mestari (Sevilla).
1b) 12 on parhaiden liigojen mestareita tuollaisella "vapaalippu"-systeemillä. Näitä liigoja siis esim. Valioliiga (Chelsea) ja Bundesliiga (Bayern München).
1c) Viisi on voittajia playoffien Mestareiden polulta. Näitä voi olla esim. Veikkausliiga (HJK).

2) 14 on Liigapolulta, joista puolestaan
2a) Kuusi on vapaalipulla parhaiden liigojen sarjakakkosia. Näitä liigoja siis esim. Serie A (Roma) ja La Liga (Real Madrid).
2b) Kolme on vapaalipulla parhaiden liigojen sarjakolmosia. Näitä liigoja siis esim. La Liga (Atlético Madrid) ja Valioliiga (Arsenal).
2c) Viisi on voittajia playoffien Liigapolulta. Näitä voisi olla esim. Belgian Pro Liigan kakkonen (Club Brugge), Serie A:n kolmonen (Lazio) tai Bundesliigan nelonen (Bayer Leverkusen).

Tuossa noin niinkuin pähkinänkuoressa lohkovaiheisiin meno.

[Kulma]

Tuossa noin niinkuin pähkinänkuoressa lohkovaiheisiin meno.

UEFAlle voisi joku kertoa että "keep it simple". EURO2020 karsintoihin tulee Nations League -hässäkkää ja systeemit sen kuin monimutkaistuu.

Ei oo ihme, että ammattilaiset toimittajatkaan ei pysy enää perässä: yle.fi -etusivulla on parhaillaan otsikko CL:n 3. kierrokselta "Ajaxille nöyryyttävä kotitappio - eurotaival päättyi"😀.

[asdas]

Eihän toi nyt monimutkaista ole, toisaalta UEFA sekoitti pakan muuttamalla seedauksia tälle kaudelle, eli hupaisa ykköskorin PSV ja kakkoskorin Real tulossa lohkoihin.

Toi voittajien puoli CLssä on kyllä hyvä systeemi, koska esim Rapidilla tulee ensi kierrokselle vastaan joku näistä: Manu, Bayer, Valencia, Sporting tai Shaktar/CSKA/Lazio

[Tsei Tsei]

UEFAlle voisi joku kertoa että "keep it simple". EURO2020 karsintoihin tulee Nations League -hässäkkää ja systeemit sen kuin monimutkaistuu.

Ei oo ihme, että ammattilaiset toimittajatkaan ei pysy enää perässä: yle.fi -etusivulla on parhaillaan otsikko CL:n 3. kierrokselta "Ajaxille nöyryyttävä kotitappio - eurotaival päättyi"😀.

Tää CL-karsintahan on helkkarin fiksu systeemi. Takaa sen, että mestareita pääsee oikeasti varmasti enemmän mukaan. Toki myös rajoittaa mestareiden määrää, eli se on vakioitu nyt kai 17 parhaaseen mestariin, kun 32 joukkuetta pääsee CL:n lohkovaiheeseen yhteensä. CL on kompromissi, jossa päästetään useampi suurseura kamppailemaan Euroopan parhaan seurajoukkueen tittelistä, kun aikaisemmin tuosta kamppaili vaan maiden mestarit.

Nations leaguessa yritetään jotain samankaltaista helpostusta pienemmille maille, mutta se onkin selvästi sekavampi ja huonompi systeemi.

[Callit]

Edelleen jaksan ihmetellä tuota Klubin viime vuoden suoritusta Rapidia vastaan. Joukkue taas näytti millainen taso heillä on. Harva on viime vuosina Ajaxin kaatanut vieraissa...

Toivottavasti ihmettelysi on silleen niinku kuvainnollista. Tällaiset "voitetaan vähä tai paljonki parempi jengi" venymisethän on ihan arkea, ovat olleet aina. Ei Klupikaan edennyt zämppäriin vuonna 98 sen takia että olisivat olleet jokin eurooppalainen huippujengi, vaan siksi, että Metz oli pahassa kriisissä, ja Klupilla taasen juuri sopivasti tuuli purjeessa.

[Velmu]

Raipe asuu Astanassa, valmentaa paikallista jääkiekkojoukkuetta.

Olisko ihan sovitusti "paikallisena" oppaana?

Varmasti noin, koska ei tuolla asu kuin kourallinen suomalaisia.

Yksi tuttava on duunissa Astanan yliopistolla ja yleensä toimii kaikkien suomalaisryhmien oppaana tuolla. Kuulemma oli 5 suomalaista ollut suurlähettilään itsenäisyyspäivän juhlissa viime vuonna.

[Toldo]

Samaa mieltä että Mestarien liigan karsintasysteemi on toimiva. Hyvä että pienten maiden mestareillekin annetaan reilu mahdollisuus, näin sen kuuluu ollakin.

Tampere United joutui aikoinaan vähän väliinputoajaksi vanhalla systeemillä. Levski-uroteko olisi nykymuotoisella karsintasysteemillä riittänyt lohkovaiheeseen. Vuonna 2007 ei riittänyt.

[Gunvald Larsson]

Tampere United joutui aikoinaan vähän väliinputoajaksi vanhalla systeemillä. Levski-uroteko olisi nykymuotoisella karsintasysteemillä riittänyt lohkovaiheeseen. Vuonna 2007 ei riittänyt.

Tulkintakysymys. Levski tuli vastaan toisella karsintakierroksella, kun ensimmäisellä oli kaatunut sanmarinolaisporukka.

[PG]

Kyllä täällä on tanpusta aikamoinen glorifiointi menossa. Ensimmäisellä kierroksella oli vastassa San Marino, ja Levski tuli sijoittamalle vastaan tässä ns. Kalju-vaiheessa. Ei siis riittäisi vieläkään.

[Frank Safka]

Tuohon aikaan tsämppärissä ei ollut nykyistä ensimmäistä karsintakierrosta. Tanpu pääsi levskivoitolla viimeiselle karsintakierrokselle joten kyllä sillä olisi nykysysteemillä päässyt Eurooppaliigan lohkoihin

[Toldo]

Tuohon aikaan tsämppärissä ei ollut nykyistä ensimmäistä karsintakierrosta. Tanpu pääsi levskivoitolla viimeiselle karsintakierrokselle joten kyllä sillä olisi nykysysteemillä päässyt Eurooppaliigan lohkoihin

Juuri näin. Käsittääkseni TamU:lla vain kävi arvonnoissa tuuri että silloisella 1. karsintakierroksella tuli vastaan San Marinon mestari. Tasollisesti tuo vastasi nykyistä 2. karsintakierrosta, ei siis mikään nykyisen 1. karsintakierroksen kaltainen höpöhöpö-kierros, jossa pelaa gibraltarien mestareita.

Kyllä täällä on tanpusta aikamoinen glorifiointi menossa. Ensimmäisellä kierroksella oli vastassa San Marino, ja Levski tuli sijoittamalle vastaan tässä ns. Kalju-vaiheessa. Ei siis riittäisi vieläkään.

Oliko Levski muka sijoittamaton, edellisenä vuonna kuitenkin pelasi Mestarien liigassa?