HJK Euroopassa 2015-16 - Puistopeli St. Jakob-Parkissa

[PG]

Oliko Levski muka sijoittamaton, edellisenä vuonna kuitenkin pelasi Mestarien liigassa?

Tampu taisi olla sijoittamaton ja Levski sijoitettu. Kävi siis samalla tavalla kuin nykyään käy heti toisella kierroksella sijoittamattomille?

[Tsei Tsei]

Kyllä täällä on tanpusta aikamoinen glorifiointi menossa. Ensimmäisellä kierroksella oli vastassa San Marino, ja Levski tuli sijoittamalle vastaan tässä ns. Kalju-vaiheessa. Ei siis riittäisi vieläkään.

Höpö höpö. Täysin verrattavissa tähän Astana-vaiheeseen. San Marino tuli Kalju-vaiheessa, kuten olisi voinut tulla Klubillekin.

[Skyr]

Eiköhän tästä kusisesta Levski Sofia -voitosta ole jo tarpeeksi monta vuotta jaksettu jauhaa tällä forumilla. TamUhan pääsi "melkein" zämppäriin. ""  -Jatkot vaikka TamU-K:n kausioitsikossa. Jos jotakuta muka kiinnostaa.

[eki]

Jos ajatellaan pessimistisesti HJK:n tänäisen tappion kautta, niin mitkä ovat todennäköiset vastustajavaihtoehdot Eurooppa-liigan seuraavaan karsintavaiheeseen?

[Gunvald Larsson]

Höpö höpö. Täysin verrattavissa tähän Astana-vaiheeseen. San Marino tuli Kalju-vaiheessa, kuten olisi voinut tulla Klubillekin.

Niin miltä kannalta tätä nyt katsoo. Tampu olisi kyllä ollut sijoittamaton jo kakkoskierroksella, jos nykykäytäntö olisi ollut voimassa silloin vuonna 2007, ja päässyt siten voittamalla Levskin vasta tähän tilanteeseen, jossa sen edelleen tulee kaataa kaksi itseään lähtökohtaisesti kovempaa seuraa. San Marino-matsi ei siis suinkaan vertaudu Kalju-/Ventspils-vaiheeseen, vaan todellakin hypoteettiseen ykköskierrokseen, jolle Klubin ei ole tarvinnut osallistua.

Toki jos haluaa uskotella, että Tampu olisi operoinut Klubin nykyisillä pisteillä, se olisi tosiaan voinut edetä lohkoihin voittamalla vain yhden kovan otteluparin eli Levskin. Melkoista spekulointia kuitenkin

[Basler]

Jossain ketjussa (oliko tässä) oli puhetta siitä, että Suomen siirtoikkuna olisi väärään aikaan johtuen siitä, kun Kandji ja Ojala eivät nyt pääse tähän ottelupariin mukaan. Kokonaisuutta ajatellen siirtoikkuna on kuitenkin aivan oikein asetettu:
- on tärkeätä, että voidaan myydä pelaajia vielä elokuun lopussa. Moni eurooppalaisseura ei hanki pelaajia, jos ei tiedä pääseekö CL-playoffsista lohkovaiheeseen. Pukin ja Ringinkin siirrot taisivat aikanaan tapahtua aika kalkkiviivoilla, joten tuo on suomalaisjoukkueille taloudellinen etu, jos saadaan myydä elokuun loppuun saakka niitä pelaajia
- kun ikkuna on auki pidempään kuin esim. Ruotsissa, voidaan vahvistaa joukkuetta niistä pelaajista, jotka ovat vapaana silloin kun muihin Pohjoismaihin ei enää pääse

Lätkän puolella kuulee usein väitettävän että HIFK on se kaikkein perinteikkäin, koska se on perustettu sata vuotta sitten. Vastaavasti Jokerit koetaan muoviseksi, kun seura on perustettu vasta vuonna 1967. Varmaan ihan vitusti merkitystä alle nelikymppisille faneille onko seura perustettu sata vuotta sitten vai 1967.

HIFK on aina ollut porvarillinen, ns. varakkaamman väen seura, kun taas Jokerit oli työväenluokan duunariseura. Kun Harkimo osti Jokerit niin hän keikautti siitä yht'äkkiä liike-elämän, ei-työväenluokan seuran. Fanipohja muuttui ja seuran identiteetti. Siitä tuli puheet muovisuudesta.

[Jarkka]

Onko ikkunan kesto vakio? Itse tuosta kitisin ajatellen, että voisihan se sekä aueta aiemmin että sulkeutua myöhemmin. Esim. 15.7.-15.9.

[Basler]

Oliko Raipe ihan sattumalta samassa hotellissa vai lyöttäytyykö tarkoituksella HJK:n matkaan? Jos, niin miksi?

Sama syy, miksi Mika Väyrynen oli kehitysvammaisten olympialaisissa. Ainoa suomalainen paikkakunnalla. Täytyy löytää paikallinen suomalainen ja Raipe tuli kuin tilauksesta.

[Basler]

Onko ikkunan kesto vakio? Itse tuosta kitisin ajatellen, että voisihan se sekä aueta aiemmin että sulkeutua myöhemmin. Esim. 15.7.-15.9.

on. 4 viikkoa maksimissaan.

[Osmoosi]

Eihän toi nyt monimutkaista ole, toisaalta UEFA sekoitti pakan muuttamalla seedauksia tälle kaudelle, eli hupaisa ykköskorin PSV ja kakkoskorin Real tulossa lohkoihin.

Lisätietoja tästä?

[Demian]

- on tärkeätä, että voidaan myydä pelaajia vielä elokuun lopussa. Moni eurooppalaisseura ei hanki pelaajia, jos ei tiedä pääseekö CL-playoffsista lohkovaiheeseen. Pukin ja Ringinkin siirrot taisivat aikanaan tapahtua aika kalkkiviivoilla, joten tuo on suomalaisjoukkueille taloudellinen etu, jos saadaan myydä elokuun loppuun saakka niitä pelaajia

Pelaajien siirtoihin vaikuttaa kohdemaan siirtoikkuna. Suomesta voi siirtyä Suomen ikkunan ollessa kiinni, mutta silloin ei tietenkään voi korvata lähtijöitä muilla kuin sopimuksettomilla pelaajilla (joiden rekisteröintiin vaikuttaa sopimuksettomuuden kesto).

[Jarkka]

on. 4 viikkoa maksimissaan.

OK. Kiitän lisätiedosta ja haen takkini.

[Tsei Tsei]

Niin miltä kannalta tätä nyt katsoo. Tampu olisi kyllä ollut sijoittamaton jo kakkoskierroksella, jos nykykäytäntö olisi ollut voimassa silloin vuonna 2007, ja päässyt siten voittamalla Levskin vasta tähän tilanteeseen, jossa sen edelleen tulee kaataa kaksi itseään lähtökohtaisesti kovempaa seuraa. San Marino-matsi ei siis suinkaan vertaudu Kalju-/Ventspils-vaiheeseen, vaan todellakin hypoteettiseen ykköskierrokseen, jolle Klubin ei ole tarvinnut osallistua.

Toki jos haluaa uskotella, että Tampu olisi operoinut Klubin nykyisillä pisteillä, se olisi tosiaan voinut edetä lohkoihin voittamalla vain yhden kovan otteluparin eli Levskin. Melkoista spekulointia kuitenkin

Ei kyse ole mistään klubin nykyisistä pisteistä, vaan niillä pisteillä mennään verrattuna muiden jengien pisteisiin. HJK:han oli silloin Mursun aikana tippunut sijoittamattomaksi Vetra-puppeloinnin takia. Muuten suomalaisjengit olivat koko ajan olleet sijoitettuja tuossa vaiheessa. Nykyistä tilannetta, jossa ollaan pelattu vuosia tällä systeemillä on ihan turha verrata, vaan pitää verrata juuri vuoteen 2009, kun eri systeemiin siirryttiin ja Inter oli tuolloin kyllä sijoitettu jengi TamUa pienemmillä pisteillä.

EDIT: Mutta ei mulla oo mitään mielenkiintoa vääntää tästä. Niillä systeemeillä pelataan, jotka kulloinkin on olemassa.

 

[Keskiviikko]

UEFAlle voisi joku kertoa että "keep it simple". EURO2020 karsintoihin tulee Nations League -hässäkkää ja systeemit sen kuin monimutkaistuu.

Ei oo ihme, että ammattilaiset toimittajatkaan ei pysy enää perässä: yle.fi -etusivulla on parhaillaan otsikko CL:n 3. kierrokselta "Ajaxille nöyryyttävä kotitappio - eurotaival päättyi"😀.

Eiköhän tuo vain kuvasta Ylen toimittajien osaamista enemmän kuin sen ihmeempää monimutkaisuutta.

[Wagner]

Lisätietoja tästä?

Tällä kaudella lohkoarvonnassa ykköskorin muodostavat hallitseva UCL-mestari sekä UEFAn Country coefficient - rankingin seitsemän ensimmäisen maan mestarit (oikeastaan kahdeksan, koska hallitseva UCL-mestari FC Barcelona on myös maansa mestari), joukkuerankingista riippumatta. Tämän takia UEFAn club rankingissa esimerkiksi Zenitiä ja PSV:tä ylempää löytyvät Madridin joukkueet ovat kakkoskorissa.

[JohanL]

HIFK on aina ollut porvarillinen, ns. varakkaamman väen seura, kun taas Jokerit oli työväenluokan duunariseura. Kun Harkimo osti Jokerit niin hän keikautti siitä yht'äkkiä liike-elämän, ei-työväenluokan seuran. Fanipohja muuttui ja seuran identiteetti. Siitä tuli puheet muovisuudesta.

Tuosta porvarillisuudesta ei ole kyllä enää tietoakaan, joten onko HIFK nykyään täyttä muovia? Samoiten hauska, että vedotaan tonne 1800 luvulle, kun esim kiekkojaosto perustettiin vain pari vuotta aikaisemmin kuin Jokerit. Jokereilla myös historia Töölön Vesana. Paskapuhetta myös se, että Harkimo olisi jotenkin merkittävästi muuttanut asioita. Kyllä se suurempi pioneeri oli Aimo Mäkinen.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että jos nyt vaikkapa Segelföreningen i Björneborg perustaisi tänään jalkapallo tai jääkiekko puolen ja olisi isolla rahalla parin vuoden päästä liigassa, olisiko kyseessä Suomen hienoin ja perinteikkään jalkapallo/jääkiekko joukkue, vaiko muovista paskaa?

[KipeKemi]

Tää CL-karsintahan on helkkarin fiksu systeemi. Takaa sen, että mestareita pääsee oikeasti varmasti enemmän mukaan. Toki myös rajoittaa mestareiden määrää, eli se on vakioitu nyt kai 17 parhaaseen mestariin, kun 32 joukkuetta pääsee CL:n lohkovaiheeseen yhteensä. CL on kompromissi, jossa päästetään useampi suurseura kamppailemaan Euroopan parhaan seurajoukkueen tittelistä, kun aikaisemmin tuosta kamppaili vaan maiden mestarit.

Niin miten näitä nyt sitten laskee. Minusta siellä tulisi olla mukana 19 mestaria. Näistä 17 kansallisista liigoista ja kaksi euroliigoista (EL, UCL).

[Kulma]

Jos ajatellaan pessimistisesti HJK:n tänäisen tappion kautta, niin mitkä ovat todennäköiset vastustajavaihtoehdot Eurooppa-liigan seuraavaan karsintavaiheeseen?

Onko Klubi perjantain mahdollisessa Eurooppa-liigan arvonnassa sijoitettu? Sehän riippuu tämän päivän ja huomisen tuloksista. 22 sijoitetun joukkoon pitäisi päästä. Nyt on jo saletti, että 15 joukkuetta tulee olemaan takana (mm. eilen selvinneet Molde ja Midtjylland). Eli 7 Klubin alle rankattua jengiä pitäisi olla mukana perjantain arvonnassa.

Se on hilkulla.

[Billy the Badger]

EL:n puolella jatketaan

Minkäslaisia vastustajia sieltä voi tulla

[murdock]

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/seedel2015.html

Kovempia kuin Astana. Huomenna pelataan kolmannen kierroksen toiset osaottelut ja niiden jatkoonmenijät vaikuttavat paljon siihen ketä voi tulla vastaan.

[Monzan gorilla]

http://yle.fi/urheilu/hjk_tekee_protestin_maalivahdin_hairinnasta_kazakstanissa/8206330

Kabinetin kautta?

[Bulebule]

Eiköhän sieltä joku Dortmund pamahda. Aika pahaltahan tuo lista kokonaisuudessaan näyttää, mutta muutama kelpo vastustaja löytyy.

[Nimimerkitön]

Onko Klubi perjantain mahdollisessa Eurooppa-liigan arvonnassa sijoitettu? Sehän riippuu tämän päivän ja huomisen tuloksista. 22 sijoitetun joukkoon pitäisi päästä. Nyt on jo saletti, että 15 joukkuetta tulee olemaan takana (mm. eilen selvinneet Molde ja Midtjylland). Eli 7 Klubin alle rankattua jengiä pitäisi olla mukana perjantain arvonnassa.

Se on hilkulla.

Veikkaan, että HJK on ensimmäinen sijoittamaton joukkue.

[atletico1]

http://yle.fi/urheilu/hjk_tekee_protestin_maalivahdin_hairinnasta_kazakstanissa/8206330

Kabinetin kautta?

Sakkoja korkeintaan. Jos Örlund olisi feikannut jotain silmävammaa ja jättänyt leikin kesken olisi tilanne kenties toinen.

[ikeri]

Mitenkäs tästä eteenpäin? Mm. Fenerbahce ja Ajax putosivat myös omista pareistaan, arvonnat milloinka?