HJK Euroopassa 2015-16 - Puistopeli St. Jakob-Parkissa

[T.A Flo]

Eikös Wienillä ollut kovemmat joukkuepisteet? Eli periaatteessa on tiputettu, mutta noin rahallisesti arvokasta joukkuetta ei kylläkään.

Joukkuepinnoja ei kyllä kauheasti kannata tuijottaa, koska niitä kertyy ilmeisesti vain europeleistä, joihin pääsee joistakin liigoista huomattavasti helpommin kuin toisista. Kukaan tuskin kiistää sitä, että Valioliigan häntäpään joukkuet ovat huomattavasti kovempia kuin jotkut Viron mestarit sun muut, jotka saattavat olla joukkuepinnoissa edellä. Astanakin olisi joukkuepinnoissa ollut selvä altavastaaja Klubia vastaan, todellisuudessa asetelma oli päinvastainen.

Tuo täällä paljon käytetty market value on jo astetta järkevämpi mittari, sillä se kuvastaa pelaajamateriaalin tasoa kohtuullisesti. Toki Krasnodar tulee myös Rapidia kovemmasta sarjasta. Krasnodar myös menestyi viime kaudella europeleissä Rapidia paremmin. Kovin pitkälle ei kannatta katsoa taaksepäin, ja joskus jopa kausi on liikaa, mutta nyt kun näitä kahta perättäisenä vuonna vertaillaan niin tämänkin voi nostaa esille.

[T.A Flo]

Katseet on nyt liikaa vastustajassa. Tuolla pelillä mitä Klubi on tällä kaudella esittänyt ei ole - eikä pidäkään olla - asiaa lohkoon.

Tähän äärimmäisen sama. Joukkueen kausi on sujunut Veikkausliigassakin huonommin kuin vuosiin. Peli on hidasta ja paskaa, profiilihankinnoissa on epäonnistuttu. Sen sijaan kovia pelimiehiä on menetetty. Mun mielestä paljon tossa hommassa kusee siihen, että kärjessä pyörii tuo staattinen Havenaar, joka vaikeuttaa liikumattomuudellaan ja hitaudellaan Klubin hyökkäyspeliä huomattavasti. Toivottavasti kaveri ei enää montaa peliä Klubissa pelaa.

Puolustuspelaaminen oli myös aivan karmeata Astana-vieraspelissä. Se ei kuitenkaan eurocupeissa vieraskentällä ole Klubille mitään uutta.

[Hexadecimal]

Joukkuepinnoja ei kyllä kauheasti kannata tuijottaa, koska niitä kertyy ilmeisesti vain europeleistä, joihin pääsee joistakin liigoista huomattavasti helpommin kuin toisista. Kukaan tuskin kiistää sitä, että Valioliigan häntäpään joukkuet ovat huomattavasti kovempia kuin jotkut Viron mestarit sun muut, jotka saattavat olla joukkuepinnoissa edellä. Astanakin olisi joukkuepinnoissa ollut selvä altavastaaja Klubia vastaan, todellisuudessa asetelma oli päinvastainen.

Tuo täällä paljon käytetty market value on jo astetta järkevämpi mittari, sillä se kuvastaa pelaajamateriaalin tasoa kohtuullisesti. Toki Krasnodar tulee myös Rapidia kovemmasta sarjasta. Krasnodar myös menestyi viime kaudella europeleissä Rapidia paremmin. Kovin pitkälle ei kannatta katsoa taaksepäin, ja joskus jopa kausi on liikaa, mutta nyt kun näitä kahta perättäisenä vuonna vertaillaan niin tämänkin voi nostaa esille.

No juu. Venäjän liiga tosiaan taitaa olla sen verran kovatasoinen, että siellä noita eroja joukkuepisteissäkin tulee. Zenit joka yleensä on ollut mestari taitaa olla lähellä kaikkia huippuseuroja, mutta CSKA jo jonkin verran perässä. Nämä muut sitten vuorottelevat eurocupeissa.

Mutta itselle myös tuo Transfer market on vähän omituinen vertailutapa. Entä jos Klubi maksaisi nykyisille pelaajilleen palkkoja vaikkapa 100 miljoonan edestä mutta taso olisi edelleen samaa tuttua häseltämistä, niin olisiko kyseessä edelleen huippuseura? En väitä, että esim. Venäjällä maksettaisiin vain ihan huvin vuoksi. Kai joku muukin ostaisi nuo kovat pelaajat vielä kovemmilla summilla pois. Mutta en jaksa uskoa, että tuokaan markkina-arvo aina kertoo pelaajien tasosta jokaisen maan joukkueiden kohdalla. Tulipas epäselvä teksti

[T.A Flo]

Mutta itselle myös tuo Transfer market on vähän omituinen vertailutapa. Entä jos Klubi maksaisi nykyisille pelaajilleen palkkoja vaikkapa 100 miljoonan edestä mutta taso olisi edelleen samaa tuttua häseltämistä, niin olisiko kyseessä edelleen huippuseura? En väitä, että esim. Venäjällä maksettaisiin vain ihan huvin vuoksi. Kai joku muukin ostaisi nuo kovat pelaajat vielä kovemmilla summilla pois. Mutta en jaksa uskoa, että tuokaan markkina-arvo aina kertoo pelaajien tasosta jokaisen maan joukkueiden kohdalla. Tulipas epäselvä teksti

Transfermarkt mittaa markkina-arvoa, ei palkkoja. Ehkä tämän tiesitkin, mutta jäi hieman auki tuosta tekstistäsi

Eikä joukkueita voi tietenkään pelkän markkina-arvon perusteella laittaa paremmuusjärjestykseen, mutta jos toisen markkina-arvo on moninkertainen toiseen verrattuna, niin se kertoo jo paljon toki.

[kraiffi]

En todellakaan ole Venäjän jalkapallon asiantuntija, saati edes satunnaisseuraaja, puhumattakaan että olisin joku urheilupsykologi, mutta noissa aiemmin mainituissa (yleensä kyllä ehkä kieltämättä vähän stereotyyppisissä) mentaliteettijutuissa saattaa sikäli olla vähän perääkin kun katsoo Venäläisjengien menestystä vaikka UCL:ssä.
Champions leaguessahan Venäläisjengit on mielestäni vuodesta toiseen kilpailun suurimpia alisuorittajia. Joidenkin Zenitien ja TsSKA Moskovien pelaajamateriaaleilla ja budjeteilla pitäisi mielestäni vähän paremmin pärjätä Euroopassa kuin vääntää tasaisesti lohkon kolmospaikasta Celticien, Anderlechtien ja Olympiakosten kanssa. Varsinkin vieraissa Venäläisjengit on yleensä varsin heikkoja.

Toki ei suoraan vertaudu tai edes liity Eurooppa-liigan karsintoihin, mutta jos yhtään lähtevät rotsi auki tähän tai Klubi saa vaikka Astana matsin tyyliin pikaisen johtomaalin, niin on ihan oikea mahdollisuus siihen, että pakka leviää ihan täysin. Toinen osa on vielä himassa, joten jos siihen päästään hyvistä asetelmista on jatkopaikka hyvinkin mahdollinen.

Jos kliseisellä mentaali-/mentaliteettipuolella jatketaan, niin en kyllä muista että Neuvosto-Venäjän jengit olisi koskaan suomalaisille kovin hyvin sopineet. Turpaan on tullut melko huolella aina, Kuusysi poikkeuksena, joka hakematta tulee mieleen. Tosin suurin syy on ollut se, että sieltä on vaan tullut vastaan ihan saatanan kovia futaajia. Tilanne on sikäli erilainen nyt, että useat rybyjengit on nahkatakkikuvernöörien leluja ja joukkueiden identiteetit voi olla aika häilyviä (lue: toiveajattelua).

Vaikea myöskin ymmärtää tätä innostumista siitä, että päästään aloittamaan vieraissa ja sitten ratkaistaan kotona. Lähtökohtahan tässä ajattelutavassa on se, että vieraissa vedetään tasan tai vierasmaalin turvin niukka tappiokin olisi ihan hyväksyttävää. Kotona sitten ratkaistaan voittamalla mikä tarkoittaa että pitää tehdä enemmän maaleja kuin vastustaja. Henkisesti kusisin paikka suomalaiselle joukkueelle, joka on epävarma omasta osaamisestaan ja asemastaan kansainvälisillä kentillä. Puhumattakaan Banan Klubista, jolla ei ole minkäänlaista myllytysvaihdetta pelissään. Astanan tasoisia vastustajia vastaan ei myöskään toimivaa puolustussysteemiä. Pankaas nyt pöytään ne otteluparit, joissa on kotikentällä päästy riemuitsemaan mahtavista otteluparien eurovoitoista. Vieraskentiltä tulee heti joitakin mieleen. Enkä nyt puhu mistään kakkoskierroksen peleistä, joista Klubin pitäisi kairata jatkoon vaikka molemmat pelit pelattaisiin vieraissa.

[Hexadecimal]

Jos kliseisellä mentaali-/mentaliteettipuolella jatketaan, niin en kyllä muista että Neuvosto-Venäjän jengit olisi koskaan suomalaisille kovin hyvin sopineet. Turpaan on tullut melko huolella aina, Kuusysi poikkeuksena, joka hakematta tulee mieleen. Tosin suurin syy on ollut se, että sieltä on vaan tullut vastaan ihan saatanan kovia futaajia. Tilanne on sikäli erilainen nyt, että useat rybyjengit on nahkatakkikuvernöörien leluja ja joukkueiden identiteetit voi olla aika häilyviä (lue: toiveajattelua).

Vaikea myöskin ymmärtää tätä innostumista siitä, että päästään aloittamaan vieraissa ja sitten ratkaistaan kotona. Lähtökohtahan tässä ajattelutavassa on se, että vieraissa vedetään tasan tai vierasmaalin turvin niukka tappiokin olisi ihan hyväksyttävää. Kotona sitten ratkaistaan voittamalla mikä tarkoittaa että pitää tehdä enemmän maaleja kuin vastustaja. Henkisesti kusisin paikka suomalaiselle joukkueelle, joka on epävarma omasta osaamisestaan ja asemastaan kansainvälisillä kentillä. Puhumattakaan Banan Klubista, jolla ei ole minkäänlaista myllytysvaihdetta pelissään. Astanan tasoisia vastustajia vastaan ei myöskään toimivaa puolustussysteemiä. Pankaas nyt pöytään ne otteluparit, joissa on kotikentällä päästy riemuitsemaan mahtavista otteluparien eurovoitoista. Vieraskentiltä tulee heti joitakin mieleen. Enkä nyt puhu mistään kakkoskierroksen peleistä, joista Klubin pitäisi kairata jatkoon vaikka molemmat pelit pelattaisiin vieraissa.

Olen kuitenkin vahvasti sitä mieltä, että hyökkäyspelillä, jota esitettiin Liverpoolia vastaan ensimmäiset 30 minuuttia tai Astanaa vastaan vieraissa voitaisiin ratkaista pelit myös kotona. Totta kai se lisää riskitasoja ja kun puolustus ei ole parhaalla tolalla, niin vastustaja voi rangaista. Parhaassa tai pahimmassa tapauksessa näistä peleistä tulee hyvin viihdyttäviä, kun maaleja ladotaan puolin ja toisin joka toisesta hyökkäyksestä. Enkä väitä että sillä olisi minkään järkevän taktiikan, osaamisen tai hyvän lopputuloksen kanssa mitään tekemistä. Uskon Klubin onnistuvan ennemmin viemään pelin rankkareille ja voittamaan siellä ''arvan'' kautta, kuin pystyvän tekemään vastustajaa enemmän maaleja hurlumhei-pelissä.

[Kulma]

Totta kai se lisää riskitasoja ja kun puolustus ei ole parhaalla tolalla, niin vastustaja voi rangaista.

"Suomen sotilas vastaa kymmentä ryssää", leuhki Vanhala Väinö Linnan Tuntemattomassa sotilaassa ja hihitteli päälle.
"Kyllä kai. Mutta mitäs sitten tehdään, kun tulee se yhdestoista?" piikitteli Lahtinen.

[bach]

Äärimmäisen surullisiahan nuo YLE:n janarin kommentit on ja vaikea kuvitella että mitään tuollaista kuultaisiin vaikka jääkiekon, koriksen tai lentiksen kohdalla vaan siellä kyllä televisiointi perustuu siihen, että Suomi tai suomalaiset pelaavat.

Edellämainittujen lajien televisiointi mukaanlukien jalkapallo perustuu juuri  siihen, että maajoukkue pelaa. Ei muidenkaan lajien seurajoukkueitten euro-otteluita ole taidettu Ylen toimesta vuosiin näyttää eli siinä mielessä sama linja. Lentopallossa on ainakin silloin tällöin kohtuullista menestystäkin jotkut seurajoukkueet saaneet eurokentillä, mutta eipä ole yle otteluita näyttänyt.
Itse asiassa yksittäisten seurojen suhteen yle on varmaan eniten näyttänyt otteluita juuri jalkapallon osalta, mutta toki enemmänkin kelpaisi katsella.

(Poistettu väite joka olikin Nelosen ei Ylen)

[Belenoss]

Eikös nuo kommentit olleet nelosen kommentteja että taloudellisesti kiinostamaton ja kotimatsi vähän kiinostaisi? Vai enkö ymmärrä lukemaani kun niin moni on yleä syylistämässä noista?

[jungmanni]

Ainoa Ylen kommentti tänne linkatussa HS:n jutussa on tämä:

"Ottelupari on kiinnostava, mutta näillä näkymin emme ole hankkimassa oikeuksia"

Siitä huolimatta täällä räyhätään pää punaisena Ylelle HS:n sähköisen julkaisualustan (Nelonen) edustajan lausunnoista.

Opetelkaa nyt lukemaan. Edes vähän alusta.

[T.A Flo]

Toi Klubin pitämä mykkäkoulu on kanssa helvetin naurettavaa käytöstä. On siellä varmaan pata jumissa jne ton Astana-tappion jälkeen, mutta valittu käytösmalli näyttää aika huonolta. Etenkin kun ottaa huomioon, miten kilttiä Suomen media on. Ehkä fanitkin haluiasivat kuulla muutaman sanan edes tästä Krasnodarista.

[qlizz]

Toi Klubin pitämä mykkäkoulu on kanssa helvetin naurettavaa käytöstä. On siellä varmaan pata jumissa jne ton Astana-tappion jälkeen, mutta valittu käytösmalli näyttää aika huonolta. Etenkin kun ottaa huomioon, miten kilttiä Suomen media on. Ehkä fanitkin haluiasivat kuulla muutaman sanan edes tästä Krasnodarista.

Nämä on myös näitä juttuja, joista paistaa että laadukkaaseen täysammattilaisuuteen on vielä tietä kuljettavana. On kuin maa olisi niellyt koko organisaation, joitain yksittäisiä henkilökohtaisia twiittejä ja kommentteja lukuunottamatta. Takkiin tuli omaa tyhmyyttään, harmittaa aivan vitusti, mutta ei seura voi kääntyä sisäänpäin. 

[Weki]

Olen yllättynyt, jos Klubi lentää paikalle Kadyrovin purkilla. Ägä tietää, että tuolta ei tällä joukkueella haeta tulosta, eikä täten näe tarvetta tuhlailuun.

Klubin on pakko löytää vaspa. Ojala-Baah on ainoa realistinen topparipari Krasnodaria vastaan.

[4-5-2]

Olen yllättynyt, jos Klubi lentää paikalle Kadyrovin purkilla.

Miksi ihmeessä lentäisi? Krasno on helvetin helposti ja halvalla saavutettavissa reittilennoillakin.

[A.I.Virtanen]

Kiinnostava vastustajahan tuo Krasnodar on. Joukkueessa on maajoukkuemiehiä Ukrainasta, Ruotsista, Islannista, Venäjältä, Uzbekistanista ja Puolasta.

[T.A Flo]

Kiinnostava vastustajahan tuo Krasnodar on. Joukkueessa on maajoukkuemiehiä Ukrainasta, Ruotsista, Islannista, Venäjältä, Uzbekistanista ja Puolasta.

Jep, kertoo tasosta paljon. Pitäisi Klubin lähteä vetämään hyvin organisoitua matallal makaavaa bussia, mutta sellaista tolta jengiltä ei oo vielä ikinä nähty, eikä varmaan tulla näkemäänkään. Välillä sitten teräviä vastaiskuja Kandjin johdolla. Gijonin ihmeestä mallia.

[4-5-2]

Jep, kertoo tasosta paljon. Pitäisi Klubin lähteä vetämään hyvin organisoitua matallal makaavaa bussia, mutta sellaista tolta jengiltä ei oo vielä ikinä nähty, eikä varmaan tulla näkemäänkään. Välillä sitten teräviä vastaiskuja Kandjin johdolla. Gijonin ihmeestä mallia.

Onhan niitä nähty, mutta parhaat tulokset viime kauden europeleissäkin tuli ns. omalla pelillä.

[Hexadecimal]

Nyt kannattaa tietysti seurata myös vastustajan kauden alkua. Tähän mennessä ei ainakaan ole ollut mitenkään murskaava. Pari seuraavaa peliä ennen Klubin kohtaamista ovat aika tärkeitä. Jos siellä tökkii pahasti niin meillä voi olla mahdollisuus yllättää.

[kivenkova sadisti]

Yllättihän Rabotnickikin Trabzonsporin, joten yhtä suurta yllätystä tässäkin tarvittaisiin.

[ihimine]

Se, että Klubi ottaa vieraista tasurin tai voiton, on todennäköisempää kuin se, että Saksa voittaa Euroopan mestaruuden ensi vuonna. Ihan vain muistutuksena todennäköisyyksistä.

[tamme auto]

Tällä hetkellä mielessä on kotijuhlat, mutta saisinko myös foorumi bännit pois päältä puhelimesta pikkaisen häiritsevää liikkua kun ei pääse foorumille.

[Jopi]

Näyttää olevan klubille tarjolla vierasvoitosta noin 10 kerrointa eli tasuri vieraista olisi jo yllätys. Jatkoonpääsymahdollisuudet varmaan sitten noin 20 % luokkaa.

[Savon keisari]

Venäläismedia konsultoinut näköjään Losa Eremenkoa HJK:sta. Losa sanoo, että Krasnodar on 100% ennakkosuosikki. Hänen mukaansa erityisesti Zeneliä pitää varoa. Toimittaja kysyi vielä Savagesta ja Tanakasta, mutta Losan mukaan tekevät maaleja toki Suomen liigassa, mutta europelit ovat ihan eri asia, ja että jos Krasnodar pelaa omalla tasollaan jatkoonmenon kannalta ei tule olemaan mitään ongelmia.

[Jarkka]

Tähän äärimmäisen sama. Joukkueen kausi on sujunut Veikkausliigassakin huonommin kuin vuosiin. Peli on hidasta ja paskaa, profiilihankinnoissa on epäonnistuttu. Sen sijaan kovia pelimiehiä on menetetty.

No joo. Mielestäni parempaa peli on tällä kaudella ollut kuin 2013 tai 2012 kausien huhti-elokuussa.

[Raaka-Juhani]

Uskomme sinua T.A flo. Ei Klubilla ole tässä mitään saumaa. Asia on pihvi.