HJK Euroopassa 2015-16 - Puistopeli St. Jakob-Parkissa

[konstru]

Pahasti katkesi kyllä Klubin henkinen selkäranka tuohon lahjapilkkuun - eikä ollut ihan kerta kun menetetään fokus hetkeksi ihan täysin ja omissa kolisee lisää...

Minusta näytti pikemminkin, että se katkesi siihen alun karkeaan tuomarivirheeseen sillä eihän Zeneli voinut olla paitsiossa siinä rankun jälkitilanteessa.

[rangaistuspotku]

Menetin tänään uskoni UEFA:n kilpailuihin. Toinen matsi putkeen, jota voimakkaasti väritti tuomarien erittäin kyseenalaiset päätökset.

Mietitäänpä hetken: Kumman lohkopaikka on uefalle eduksi: klubin vai Krasnodarin? Toinen on suuren venäjän huippujoukkue, jolla 10 kertaa enemmän faneja ja 1000 kertaa enemmän tv-yleisöä. Pitäähän se saad jatkoon. Samoin kuin Astana.

Ja kun kaiken lisäksi UEFA yhtä korruptoitunut kuin FIFA. Kuka uskoo että venäläiset toimisivat reilusti missään asiassa? Eivät muka sodi, ja hankkivat lahjomalla talviolympiakisat sekä futiksen mm-kisat. Ja samoin f1-kisat. Venäjällä epärehellisyys on maan tapa, ja taatusti venäläiset eivät jätä eurolohkoon pääsyä urheilullisen sattuman varaan. Rahaa on ja sitä ollaan valmiita jakamaan, jotta saafaan haluttu tulos.

[Stereolove]

Minusta näytti pikemminkin, että se katkesi siihen alun karkeaan tuomarivirheeseen sillä eihän Zeneli voinut olla paitsiossa siinä rankun jälkitilanteessa.

Osaatko jalkapallon sääntöjä edes vähää alusta? Valoja pälle

[loudiou]

Pitäähän se saad jatkoon. Samoin kuin Astana.

No ainakaan Astanaa ei kukaan eurooppalainen taho halua saada jatkoon. Inhottava monen tunnin lento kauas Aasiaan, jossa todennäköisesti joudutaan marraskuussa pelaamaan kipakassa pakkasessa.

Jos foliohatun haluaa Astana-otteluparista vetää päähänsä niin UEFA:n (ja CL:ssä varmuudella pelaavien joukkueiden) kannalta olisi ollut onnellisempaa saada Klubi jatkoon.

edit: kysymyksessä siis Klubi-Astana josta puhun.

[atletico1]

Mietitäänpä hetken: Kumman lohkopaikka on uefalle eduksi: klubin vai Krasnodarin? Toinen on suuren venäjän huippujoukkue, jolla 10 kertaa enemmän faneja ja 1000 kertaa enemmän tv-yleisöä. Pitäähän se saad jatkoon. Samoin kuin Astana.

Ja kun kaiken lisäksi UEFA yhtä korruptoitunut kuin FIFA. Kuka uskoo että venäläiset toimisivat reilusti missään asiassa? Eivät muka sodi, ja hankkivat lahjomalla talviolympiakisat sekä futiksen mm-kisat. Ja samoin f1-kisat. Venäjällä epärehellisyys on maan tapa, ja taatusti venäläiset eivät jätä eurolohkoon pääsyä urheilullisen sattuman varaan. Rahaa on ja sitä ollaan valmiita jakamaan, jotta saafaan haluttu tulos.

Tämän rasistisen vuodatuksen jälkeen pakko todeta että parempi joukkue voitti ihan ansaitusti. Heti alkuun 2-0 kyseenalaisen pilkun avulla. Sen jälkeen alkoi ylimielinen neppailu eikä ketään oikeen kiinnostanut pulustaminen. Tämän jälkeen klubin pilkku, ja selvä paitsiomaali joka hyväksyttiin. Venäläiset alkoivat pelata taas tosissaan, jonka jälkeen klubi tippui ihan täysin kyydistä. 3-1 maali oli ihan täysi vitsi, mutta sellaisessa mankelissa klubi oli että niitä maaleja olisi tullut jokatapauksessa.
Tuomareista kitisemisen sijaan laittaisin mietintämyssyä päähän, ja pohtisin miksi sekä kazakkeja että venäläisiä vastaan vieraissa bensa loppui ihan täysin koko joukkueelta. Jotain tuossa juoksukunnossa ja sen rakentamisessa tehdään pahadti pieleen.

[muumi]

Se täytyy sanoa, että Klubi olisi ollut kova joukkue lohkovaiheessa: Mendy, Jallow ja Moussi alkavat nousta Klubin parhaimmistoon nyt viime peleissä (no viimeisestä voi kiistellä). Valitettavasti pelikunto löytyy pari kuukautta liian myöhään, jonka aikana pari pelaajaa peluutettiin puhki ja joukkueen vire/itseluottamus heikkeni.

[Ehis]

Tuomareista kitisemisen sijaan laittaisin mietintämyssyä päähän, ja pohtisin miksi sekä kazakkeja että venäläisiä vastaan vieraissa bensa loppui ihan täysin koko joukkueelta. Jotain tuossa juoksukunnossa ja sen rakentamisessa tehdään pahadti pieleen.

Juoksukuntokin on laadukkaan pelaajan merkki. Se vaan kumuloituu noissa olosuhteissa.
Sinänsä samaa mieltä kirjoituksestasi, mutta niin vahva jengi ei Klubi ole, että kestäisi tuollaisen määrän loukkaantumisia. Jotain Kolehmaista Tanakan tilalle ja Tapsaa kehiin Baahia korvaamaan tms.. Ei tuu mittään.

[Oikea laitapuolustaja]

https://www.youtube.com/watch?v=90EyMFwytIA

Kattelin ton pätkän tässä ja tuli kyllä tosi haikea fiilis. Noi lohkovaiheen pelit oli niin hieno kokemus, eikä se kauaksi jäänyt tälläkään kaudella. Ensi kaudelle toivotaan parempaa tuuria ulkomaanarpojen kanssa ja ehkä Astanatkin kaatuvat ensi vuonna

[#T#]

https://www.youtube.com/watch?v=90EyMFwytIA

Kattelin ton pätkän tässä ja tuli kyllä tosi haikea fiilis. Noi lohkovaiheen pelit oli niin hieno kokemus, eikä se kauaksi jäänyt tälläkään kaudella. Ensi kaudelle toivotaan parempaa tuuria ulkomaanarpojen kanssa ja ehkä Astanatkin kaatuvat ensi vuonna

Suunnaton vitutus nousi pintaan tuosta Astana pelistä.

[Callit]

Suunnaton vitutus nousi pintaan tuosta Astana pelistä.

Katsoin taas matsin 3-3 tasoituksesta lähtien, ja syväanalyysi on seuraava:
- Klupille tunnustusta siitä, että ihan selkeästi pelasivat aikaa. Klupilla oli kaksi "aloitusta", ja niihin saatiin tärvättyä puolisentoista minuuttia, kun maalipotkun yhteyteen otettiin vaihto.
- Lehkosuon Klupi ei osaa prässätä edes vähää alusta. Miten ihmeessä tämä valkku voi olla öpaut Suomen arvostetuin valmentaja? Tämä arvio ei perustu tähän matsiin, tämä vain vahvisti aiemman epäilyksen.
- Erittäin synkkä epäilyksen varjo Örlundin (ja linjamiehen) ylle. 

[Kulma]

Katsoin taas matsin 3-3 tasoituksesta lähtien, ja syväanalyysi on seuraava:
- Klupille tunnustusta siitä, että ihan selkeästi pelasivat aikaa. Klupilla oli kaksi "aloitusta", ja niihin saatiin tärvättyä puolisentoista minuuttia, kun maalipotkun yhteyteen otettiin vaihto.
- Lehkosuon Klupi ei osaa prässätä edes vähää alusta. Miten ihmeessä tämä valkku voi olla öpaut Suomen arvostetuin valmentaja? Tämä arvio ei perustu tähän matsiin, tämä vain vahvisti aiemman epäilyksen.
- Erittäin synkkä epäilyksen varjo Örlundin (ja linjamiehen) ylle. 

Oon kyllä täsmälleen samaa mieltä.

[Tipi553]

Näinpä. Pientä kritiikkiä suotaneen. HJK ei ole tällä kaudella ollut lähelläkään sitä mitä se on joskus parhaimmillaan ollut.

[Hincha en cancha]

Näinpä. Pientä kritiikkiä suotaneen. HJK ei ole tällä kaudella ollut lähelläkään sitä mitä se on joskus parhaimmillaan ollut.

Ja silti päässyt lähemmäksi eurolohkoon selviytymistä kuin 99 % suomalaisseurojen yrityksistä historiassa. Kritiikki suodaan aina, mutta siinä pitää säilyttää edes jonkinlaiset mittasuhteet. Tänä vuonna negailu on ollut täysin mielipuolisissa mittasuhteissa jopa Klubiin yleensä kohdistuvan kritiikkimäärään suhteutettuna.

[Animaali]

Korruptoitunut jalkapallomaailma vs. Lupi. Kaikkea sitä saa täältäkin lukea.

Karmean luokaton jengihän lupi on ollut pitkin kautta, thats it!

Tälle hetkellä todennäköiseen tippumiseen keksittyjä syitä alkaa olla paksun kirjan verran, jatkakaa!

[kivenkova sadisti]

Sama

Hieman on viime vuoden lohkopaikan jälkeen lähtenyt hesalaisilla mopo keulimaan. Nytkin oltaisiin menty päätyyn asti, mikäli Uefa, tuomarit, huono tuuri, Putin ja paska valmentaja eivät olisi sitä estäneet. Ai niin, vuoden 2011 joukkueella olisi Krasnodar kaatunut!!!

Vitut. Ei olisi ehkä aivan samanlainen isät vs. pojat-ottelu ollut, mutta selkään olisi tullut silloinkin.

[bach]

Ja silti päässyt lähemmäksi eurolohkoon selviytymistä kuin 99 % suomalaisseurojen yrityksistä historiassa.

Veikkausliigan mestarin tie tosin lohkovaiheeseen on nykyään huomattavasti helpompi kuin muiden.

[bach]

Sama
 Ai niin, vuoden 2011 joukkueella olisi Krasnodar kaatunut!!!

Ja edellisellä kierroksella ei olisi tarvittu kuin viime kauden veskari (olisi voinut olla tosin vatsataudissa tai muuten vaan huono päivä, mutta unelmissahan näin ei tapahdu) ja lohkovaiheessa oltaisiinkin oltu jo tosi kovia, kun Kandji ja muut olisi päässeet todella näyttämään.

[Hexadecimal]

Jokohan Klubi alkaisi pikkuhiljaa olla sen tason joukkue, että tarvitsisi kansainvälisen tason valmennusryhmän jotta saisi nämä kohtuullisen kovan tason pelaajansa pelaamaan järjestäytynyttä ja organisoitua jalkapalloa myös näissä europeleissä? En tiedä sitten minkä tason valmentajia olisi vapaana Euroopassa ja toisaalta onko varaa tällaiseen, mutta jos vaikka löytyisi joku jolla on vuosittaista/lähes vuosittaista kokemusta Euro-otteluista ja lohkovaiheista Euroopan keskitason joukkueiden peräsimessä. Saattaa olla tietysti liian vaikea idea toteuttaa tässä vaiheessa, tai mistäpä minä tiedän.

[Kulma]

Jokohan Klubi alkaisi pikkuhiljaa olla sen tason joukkue, että tarvitsisi kansainvälisen tason valmennusryhmän jotta saisi nämä kohtuullisen kovan tason pelaajansa pelaamaan järjestäytynyttä ja organisoitua jalkapalloa myös näissä europeleissä? En tiedä sitten minkä tason valmentajia olisi vapaana Euroopassa ja toisaalta onko varaa tällaiseen, mutta jos vaikka löytyisi joku jolla on vuosittaista/lähes vuosittaista kokemusta Euro-otteluista ja lohkovaiheista Euroopan keskitason joukkueiden peräsimessä. Saattaa olla tietysti liian vaikea idea toteuttaa tässä vaiheessa, tai mistäpä minä tiedän.

Tähän täysin sama.

[bluewhite]

Jokohan Klubi alkaisi pikkuhiljaa olla sen tason joukkue, että tarvitsisi kansainvälisen tason valmennusryhmän jotta saisi nämä kohtuullisen kovan tason pelaajansa pelaamaan järjestäytynyttä ja organisoitua jalkapalloa myös näissä europeleissä? En tiedä sitten minkä tason valmentajia olisi vapaana Euroopassa ja toisaalta onko varaa tällaiseen, mutta jos vaikka löytyisi joku jolla on vuosittaista/lähes vuosittaista kokemusta Euro-otteluista ja lohkovaiheista Euroopan keskitason joukkueiden peräsimessä. Saattaa olla tietysti liian vaikea idea toteuttaa tässä vaiheessa, tai mistäpä minä tiedän.

Veikkausliigasta ei noin vain joka vuosi mennä Eurooppaan pelamaan. Banalla taitaa olla sopimus vuoteen 2018. Tuossa ajassa luulisi, että ainakin kerran päästään el:ään pelamaan, vaikka olisi huonoa arpaonnea ja tuomarivirheitä karsinnoissa matkassa.

Antakaa nyt Banan rakentaa joukkue rauhassa. Kyllä sinne Eurooppaan päästään. Pohjoismainen suurseura projekti on vasta alussa. Viime vuonna päästiin tuurilla lohkovaiheeseen ja nyt tuomarivirheen takia ei varmaan päästä.  Oikealla tiellä kuitenkin ollaan.

[Hexadecimal]

Juu, ja HJK taitaa ylipäätään olla ainoa tällä hetkellä jolla on mahdollisuudet ainakin sinne EL-lohkovaiheeseen vaikka joka vuosi hyvällä onnistumisella. Rohkenen epäillä, että yksikään toinen suomalainen seura olisi nyt siinä tilanteessa että pääsisi 2. karsintakierrosta pidemmälle, juurikin siksi ettei ole edes sijoitettu siellä. Toki jotain Astanaa/Skenderbeuta vastaan voisi olla myös pienet mahdollisuudet muillakin kärkipään joukkueilla mutta näen HJK:n ainoana joka pystyisi haastamaan sitten näitä Celtic/Salzburg/Steaua/APOEL akselin porukoita kahdessa ottelussa. Nyt pitäisi jollain ihmeellä kiivetä sijoitetuksi UCL3-kierroksella, joka varmaan vaatisi kahta peräkkäistä lohkovaihetta EL:ssä tai yhtä CL:ssä. Riittäisikö sittenkään...

[JaakkoNelonen]

Juu, ja HJK taitaa ylipäätään olla ainoa tällä hetkellä jolla on mahdollisuudet ainakin sinne EL-lohkovaiheeseen vaikka joka vuosi hyvällä onnistumisella.

Tosin sitä etsikkoaikaa tarjottiin nyt tänä vuonna ja nyt se on mennyttä. Toinen EL-paikka putkeen olisi tiennyt sijoitetun paikkaa ensi kaudella EL:n vikalle karsintakierrokselle vähintään. Se ryssitiin kun joukkueen kasaaminen epäonnistui. Viime kauden joukkueella tuskin Astana olisi vaikeuksia tuottanut. Kandji, Lod, Doblas, Annan, Väykkä häipy ja Alho loukkaantui ja näistä johtuen Zeneli, Demba peluutettiin puhki ja Heikkinen vuoden vanhempana ja hitaampana niin siinäpä se. Ei kestetä sitä että parhaat häipyy vuosittain nyt kun hankittiin tilalle vähän sutta ja segundaa. Ei ulkomaanarvat joka vuosi onnistu.

Toisen ja sitä kautta kolmannenkin EL-paikan sijaan edessä lienee taantuminen. Astanan ja Wienin kaltaista arpaonnea on tuurien tasottuessa enää turha toivoa vähään aikaan, joten vaikka joukkue varmaan vahvistuukin niin sekään ei tule riittämään näillä budjeteilla. Kaikella todennäköisyydellä taas odotetaan se 10-15 vuotta seuraavaa lohkopaikkaa valitettavasti. Mahdollisuus jäi pakkaan käyttämättä.

[Osmoosi]

Kaikella todennäköisyydellä taas odotetaan se 10-15 vuotta seuraavaa lohkopaikkaa valitettavasti.

Noh, noh.

Toisella karsintakierroksella on edelleen vastassa sellaisia läpihuutojuttuja puoliammattilais-statuksella, että jatkoonpääsy pitäisi olla selviö lähes joka kerta.

Kolmannella karsintakierroksellakaan ei mitään mahdottomia, joten ennen koko arvontaa voisi antaa todennäköisyydet 70-30 Klubin vastustajalle.

Tämänkin hävittyä tarjotaan vielä takaporttia EL-karsintojen kautta, vaikka sieltä todennäköisyydet ovatkin pienemmät.

Jos Klubi voittaa 3 suomenmestaruutta putkeen, niin on todella paljon todennäköisempää, että jonain näistä vuosista se käy lohkossa, kuin että ei kävisi.

[JaakkoNelonen]

Noh, noh.
Jos Klubi voittaa 3 suomenmestaruutta putkeen, niin on todella paljon todennäköisempää, että jonain näistä vuosista se käy lohkossa, kuin että ei kävisi.

Kyllä ne 3 suomenmestaruutta tulee mutta historia on jo osoittanut että näitä Zagrebeja, CSKA:ta (Krasnodarin tasoinen), Club Bruggeja ym. vastaan mahdollisuudet on pikemminkin 10%. Brugge pyyhki lattiaa Klubilla ja 2011 Zagreb vei helposti sen vuoden superjoukkuettakin eli vaikka vahvistuksia tulisikin mahdollisuudet on olemattoman pienet. Yhden käden sormin, ehkä 1-3 on ne arvat joihin tarvitaan supertuuri. Näissä on ne Astanat, Apoelit ja Milsamit joita vastaan on se niitäkin vain se 30%.

[Frank Safka]

HJK:n tasoisia joukkueita pelaa Eurooppaliigan lohkovaiheessa joka vuosi 2-3 ja HJK:lla on vielä se etu että tasoero oman sarjan joukkueisiin on suurempi kuin muilla vastaavilla, joten pääsee todennäköisemmin mestarien liigan karsintoihin ja helpommin yrittämään pääsyä sekä tsämppärin että euroliigan lohkovaiheeseen. Eurooppaliigan viimeisellä karsintakierroksella valtaosa sijoitetuista ei todellakaan ole Besiktasin, Schalken, Athleticin ja Krasnodarin tasoisia, itse asiassa tässä vaiheessa klubilla on todella huono arpaonni pääasiassa ollut. Rapid Wien oli ensimmäinen ns. "mediaanitason" sijoitettu joukkue UEL:n viimeisellä karsintakierroksella joka vastaan on arvottu.