HJK Euroopassa 2015-16 - Puistopeli St. Jakob-Parkissa

[petteri72]

HJK:n tasoisia joukkueita pelaa Eurooppaliigan lohkovaiheessa joka vuosi 2-3

Ehkä 30:stä yrittäjästä.....

[Savon keisari]

Krasnodarin coefficient oli toiseksi huonoin kaikista sijoitetuista joukkueista. Arpaonni ja lässyn lässyn.

[Frank Safka]

Ja kolmanneksi huonoin Southamptonilla. Sekin olisi ollut huippuarpa

[JaakkoNelonen]

Eurooppaliigan viimeisellä karsintakierroksella valtaosa sijoitetuista ei todellakaan ole Besiktasin, Schalken, Athleticin ja Krasnodarin tasoisia, itse asiassa tässä vaiheessa klubilla on todella huono arpaonni pääasiassa ollut.

EL:n vikalla karsintakierroksella tulee suurten sarjojen sijoilta tyyliin 4-6 joten ei siellä mitään helppoja voi olla. Nämä on monesti Tottenhameja ja Athleticeja, joskus Schalkeja. Lisäksi "keskisuurten" sarjojen kuten Venäjän kolmoset näyttävät Krasnodarin perusteella olla Klubille luokkaa mahdottomia. Dortmund jäi sentään pakkaan. Kyllä Krasnodar on keskitasoa parempi arpa ja sitä vastaan luokkaa 10-15% saumat. La Ligan, Bundesin, Premierin, Serie A:n kärjen takana olleita jengejä vastaan luokkaa 2-5%. Kyllä siinä helposti 10v menee taas lohkoon.

[Vlad Kepes]

No, muistetaan että HJK oli tänä vuonna EL PO -kierroksen neljänneksi kovin sijoittamaton joukkue. Eli riippuen vähän mitä jengejä on mukana ja miten aikaisemmilla kierroksilla käy, Klubi on erittäin lähellä sijoitetun paikkaa. Silloin vastustajat eivät ole Dortmundeja ja Southamptoneita, vaan Rabotnickeja, Videotoneja ja Zilinoita. Toki on koviakin joukossa, mutta tämä fakta vie täysin pohjan pois "10-15 vuoden päästä seuraavan kerran lohkossa" -jutuilta.

[Tsei Tsei]

Ja kolmanneksi huonoin Southamptonilla. Sekin olisi ollut huippuarpa

FC Midtjyllandille näytti kelpaavan ekan osaottelun perusteella.

No, muistetaan että HJK oli tänä vuonna EL PO -kierroksen neljänneksi kovin sijoittamaton joukkue. Eli riippuen vähän mitä jengejä on mukana ja miten aikaisemmilla kierroksilla käy, Klubi on erittäin lähellä sijoitetun paikkaa. Silloin vastustajat eivät ole Dortmundeja ja Southamptoneita, vaan Rabotnickeja, Videotoneja ja Zilinoita. Toki on koviakin joukossa, mutta tämä fakta vie täysin pohjan pois "10-15 vuoden päästä seuraavan kerran lohkossa" -jutuilta.

Jep. HJK:lle tärkeintä on voittaa ekan kiekan ottelu ja voittaa mestaruus. Muuten homma kyllä hoituu itsestään, kun aikaa kuluu.

[Kulma]

No, muistetaan että HJK oli tänä vuonna EL PO -kierroksen neljänneksi kovin sijoittamaton joukkue. Eli riippuen vähän mitä jengejä on mukana ja miten aikaisemmilla kierroksilla käy, Klubi on erittäin lähellä sijoitetun paikkaa. Silloin vastustajat eivät ole Dortmundeja ja Southamptoneita, vaan Rabotnickeja, Videotoneja ja Zilinoita. Toki on koviakin joukossa, mutta tämä fakta vie täysin pohjan pois "10-15 vuoden päästä seuraavan kerran lohkossa" -jutuilta.

Jos oikein ymmärrän, pitäisi Klubin nousta merkittävästi UEFAn rankingissa ensi kaudella. Maapisteet paranevat ja joukkuepisteet myös.

Maapisteissä pois lähtee kausi 2009/2010, jolloin suomalaiset jengit pelasivat CL ja EL -karsinnoissa saldolla 5-1-8 ja tilalle tulee viime kausi 2014/2015 (ei siis maapistriden osalta kuluva kausi), joka maana pelattiin saldolla 7-6-9 ja siinä oli mukana myös Klubin EL-lohkovaihe, josta maa saa lisäpojot.

Joukkuepisteisdä Klubilta lähtee pois kausi 2010/2011 saldolla 1-0-5 ja tilalle tulee tämä kuluva karsinta, joka nyt on saldolla 2-1-2. Eli mahdollisuus päästä sijoitettuna vielä EL-playoff -kierrokselle ensi vuonna olisi parempi kuin nyt.

[kovafanipallo]

Jos oikein ymmärrän, pitäisi Klubin nousta merkittävästi UEFAn rankingissa ensi kaudella. Maapisteet paranevat ja joukkuepisteet myös.

Maapisteissä pois lähtee kausi 2009/2010, jolloin suomalaiset jengit pelasivat CL ja EL -karsinnoissa saldolla 5-1-8 ja tilalle tulee viime kausi 2014/2015 (ei siis maapistriden osalta kuluva kausi), joka maana pelattiin saldolla 7-6-9 ja siinä oli mukana myös Klubin EL-lohkovaihe, josta maa saa lisäpojot.

Joukkuepisteisdä Klubilta lähtee pois kausi 2010/2011 saldolla 1-0-5 ja tilalle tulee tämä kuluva karsinta, joka nyt on saldolla 2-1-2. Eli mahdollisuus päästä sijoitettuna vielä EL-playoff -kierrokselle ensi vuonna olisi parempi kuin nyt.

Ensi vuonna Hjk:lla on vähintään 10.955 pistettä joka on noin 0.200 vähemmän kuin tänä vuonna. Jos tostaina tulee tasuri tai voitto niin pisteet nousee voitolla maximissaan 11.005:een. Ei mitään asiaa sijoitetuksi muulla kuin ucl 2 sekä uel 1-3 kiekoilla. jos tänä vuonna olisi tullut el-lohkovaihe ja siellä pari voittoa, niin Hjk olisi silloin ollut todella lähellä sijoitetun paikkaa ensi vuoden uel play offilla ja luultavasti olisi sijoitettu ollutkin.

E.asiavirhe.

[JaakkoNelonen]

Jos oikein ymmärrän, pitäisi Klubin nousta merkittävästi UEFAn rankingissa ensi kaudella. Maapisteet paranevat ja joukkuepisteet myös.

Maapisteissä pois lähtee kausi 2009/2010, jolloin suomalaiset jengit pelasivat CL ja EL -karsinnoissa saldolla 5-1-8 ja tilalle tulee viime kausi 2014/2015 (ei siis maapistriden osalta kuluva kausi), joka maana pelattiin saldolla 7-6-9 ja siinä oli mukana myös Klubin EL-lohkovaihe, josta maa saa lisäpojot.

Joukkuepisteisdä Klubilta lähtee pois kausi 2010/2011 saldolla 1-0-5 ja tilalle tulee tämä kuluva karsinta, joka nyt on saldolla 2-1-2. Eli mahdollisuus päästä sijoitettuna vielä EL-playoff -kierrokselle ensi vuonna olisi parempi kuin nyt.

Ei mitään asiaa sijoitetuksi näillä pisteillä. Kuluvassakin karsinnassa pisteitä paloi kun Astanalta nysvättiin vain yksi tasuri kotona, vieraissa tappio ja nyt mitä ilmeisimmin Krasnodarilta kahdesti kuokkaan. Olisi tarvittu EL-paikka vähintään ja sielläkin jotain voittoja ja pisteitä.

Helposti menee uudet 10-15v putoillessa näitä UCL:n Q3:n sijoitettuja jengejä vastaan. Celtic, Basel, Partizan ym. saumat näiden pudottamiseen kahdessa pelissä on edelleen olemattomat. Nykyisen parin viime kauden arpaonni Apoelin ja Astanan kanssa tuskin jatkuu aikoihin. EL:n vikalla karsintakierroksella normaalisti huonoimmat jengit on luokkaa Plzen tai Newcastle, joten sitäkin kautta lohkopaikka on nykyisellä budjetilla pelkästään hyvin teoreettinen. 10 millin budjettikin on Euroopassa melko kääpiö, nykyisellä muutamalla millillä ei ole mahdollisuutta haastaa tosissaan ilman uskomatonta joulua. Tämmöinen toteutuu jatkossakin kerran 10-20 vuodessa koska vaaditaan kaikki kuun asennot kohdilleen (oma joka kausi uudelleen rakennettava jengi sattuu tulemaan hyvä ja lisäksi vastustajalla kriisi tyyliin Metz tai nuori joukkue Rapid Wien, joka paremmuudestaan ja pelinhallinnastaan huolimatta paskoo housuihinsa ja jonka yksi 1/50 onnistuva kaukolaukaus kaataa).

[atletico1]

Ensi vuonna Hjk:lla on vähintään 10.955 pistettä joka on noin 0.200 vähemmän kuin tänä vuonna. Jos tostaina tulee tasuri tai voitto niin pisteet nousee voitolla maximissaan 11.005:een. Ei mitään asiaa sijoitetuksi muulla kuin ucl 2 sekä uel 1-3 kiekoilla. jos tänä vuonna olisi tullut el-lohkovaihe ja siellä pari voittoa, niin Hjk olisi silloin ollut todella lähellä sijoitetun paikkaa ensi vuoden uel play offilla ja luultavasti olisi sijoitettu ollutkin.

E.asiavirhe.

Miten Klubin pisteet voi tippua jos laskuista jää pois 2010-2011 jolloin meni huonommin kuin tällä kaudella? Loogisesti pääteltynä pisteet nousisi..
Klubin kannalta olisi elintärkeää päästä lähivuosina uudestaan lohkovaiheeseen, jolloin saisi vielä hyödynnettyä tuota viimekauden pistepottia. Tällöin olisi hyvät mahdollisuudet sijoitetuksi uel-playoff kierroksella ja jonkinlaiset saumat jopa ucl-kolmosella sijoitetuksi.

[Kulma]

Miten Klubin pisteet voi tippua jos laskuista jää pois 2010-2011 jolloin meni huonommin kuin tällä kaudella? Loogisesti pääteltynä pisteet nousisi..
Klubin kannalta olisi elintärkeää päästä lähivuosina uudestaan lohkovaiheeseen, jolloin saisi vielä hyödynnettyä tuota viimekauden pistepottia. Tällöin olisi hyvät mahdollisuudet sijoitetuksi uel-playoff kierroksella ja jonkinlaiset saumat jopa ucl-kolmosella sijoitetuksi.

Itse laskin kanssa, että Klubin pisteet nousisi. On kuitenkin tunnustettava, että olen tässä amatööri ja ajatukseni perustuu UEFAn säännöistä sivulta 19  luettuun http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/Regulations/02/23/69/59/2236959_DOWNLOAD.pdf

[Gunvald Larsson]

Klubin kannalta olisi elintärkeää päästä lähivuosina uudestaan lohkovaiheeseen, jolloin saisi vielä hyödynnettyä tuota viimekauden pistepottia. Tällöin olisi hyvät mahdollisuudet sijoitetuksi uel-playoff kierroksella ja jonkinlaiset saumat jopa ucl-kolmosella sijoitetuksi.

Mä en oikein perusta näistä "olisi tärkeää onnistua juuri nyt" -puheista. Fakta on se, että tuurin varaan on hutera rakentaa mitään. Toki se auttaa, kuten viime vuonna nähtiin, mutta pitkässä juoksussa pitää oman tekemisen tason nousta, jotta menestystä tulee. Se on aika irrelevanttia, ollaanko sijoittamattomana yrittämässä kun etenkin UCL3-rundilla vastustajat on nykysysteemillä täysin kaadettavissa. Onhan näitä pohjoismaiden Elfsborgeja, Moldeja ja Aalborgejakin lähes vuosittain rynnistänyt sijoittamattomina lohkoihin. Klubilla on näihin verrattuna vielä se etu, että päästään ilman pahoja ryssimisiä joka vuosi yrittämään. Kyllä niitä onnistumisia alkaa tulla useamminkin kuin kerran 15 vuodessa, jos tekeminen saataisiin edes about samalle tasolle muiden skandiliigojen sijoilla 2-4 olevien kanssa. Se on ehdottomasti ihan realismia jo lähivuosina.

[M.P.]

Miten Klubin pisteet voi tippua jos laskuista jää pois 2010-2011 jolloin meni huonommin kuin tällä kaudella?

Koska joukkuepisteisiin vaikuttaa myös muiden suomalaisten joukkueiden tuomat pisteet eli maapisteet. Tällä kaudella muut pelasi ns. päin vittua.

[Kosmoksen Härkä]

                            10/11                                                         15/16
HJK Helsinki    Fin    1.8600    1.8000    1.9000    1.1000    4.4800    1.6750   =  10.955

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2016.html

[el_Diablo]

Maapisteistähän tuo ero syntyy.

Suomen pinnat
2010/11: 1.8000
2015/16: 0.8750

Ja nuo tämän kauden maapinnat siis jaetaan viidellä ja lisätään klubin omiin joukkuepisteisiin.

Jos ei nyt ihan väärin mene niin krasnodarin voittamalla klubi voi kasvattaa suomen saldoa 0.250 pisteellä. Tuosta tulee sitten yhteensä 1.1250 pistettä joka jaetaan vielä viidellä ja lisätään klubin itse keräämään saldoon (1.5 pinnaa).

Eli vaikka astana olisi kaatunut kotona mutta jatkopaikka jäänyt haaveeksi siitä huolimatta niin ei siitä klubilla kovin paljon olisi hyötyä ollut (0.05 lisäpistettä)..

[Kulma]

Eikö Suomen maapisteet vaikuta vuoden viiveellä? Tällaisen kuvan sain tuosta sääntökohdasta Annex D / D.2. Siitä päättelin, ettei tämän vuoden koomailut vaikuta maan pisteisiin. Joukkueiden kohdalla vaikuttaa heti seuraavaan vuoteen.
http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/Regulations/02/23/69/59/2236959_DOWNLOAD.pdf

[M.P.]

Eikö Suomen maapisteet vaikuta vuoden viiveellä?

Ei seurajoukkueiden osalta, niihin maapisteet vaikuttaa heti. Maiden rankkauksessa, jonka perusteella jaetaan maiden paikkamäärät ja aloituskierrokset, viivettä on tuo vuosi.

[Kulma]

Ei seurajoukkueiden osalta, niihin maapisteet vaikuttaa heti. Maiden rankkauksessa, jonka perusteella jaetaan maiden paikkamäärät ja aloituskierrokset, viivettä on tuo vuosi.

Ok. Tämä selvä.

[Savon keisari]

Toivottavasti HJK:n valmennusjohto ja pelaajisto katsoivat tänään tuon Malmön pelin ja osaavat tehdä siitä oikeanlaiset johtopäätökset.

[Osmoosi]

Toivottavasti HJK:n valmennusjohto ja pelaajisto katsoivat tänään tuon Malmön pelin ja osaavat tehdä siitä oikeanlaiset johtopäätökset.

Loistava osoitus kyllä siitä, että johtoaseman ei tarvitse tarkoittaa pelin passivoimista.

[Hexadecimal]

Ihan ensi vuotta ajatellen miten tilanne näiden suurempien ja pienempien seurojen osalta muuttuu kun näitä yllätyksiä tuli taas. Celtic, Salzburg, Basel, Bucarest? Entä esim. Malmö ja Maccabi, ovatko UCL3:lla sijoitettuja jos ovat mestareita tällä kaudella? Malmöllä tekee kyllä se tiukkaa ja voi olla ettei pelaa lainkaan europelejä ensi kaudella.

[kustaa vaasa]

Malmö näytti mallia miten nämä pelit hoidetaan puppeloimatta ja koheltamatta. Malmöltä kylmän rauhallinen suoritus, tekivät tarvittavat maalit, eivätkä oikein päästäneet celticiä peliin mukaan. Myöskään perinteisiä suomi-paniikkeja ei tullut missään vaiheessa.

Voi kumpa olisimme vielä Ruotsin kanssa samaa maata, niin voisi aidosti iloita näistä saavutuksista. Nyt Malmön lohkovaihepaikat herättävät itsessä lähinnä kateutta.

Uskon, että suomalaisilla joukkueilla nämä europelit takkuavat erityisesti mentaalipuolen asioihin. Jos pelattaisiin rennosti ja rauhallisesti ei Klubin kaltaisia lopun sulamisia tulisi.

[S.K.]

                           10/11                                                         15/16
HJK Helsinki    Fin    1.8600    1.8000    1.9000    1.1000    4.4800    1.6750   =  10.955

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2016.html

Tuossa lihavoidussa on kriittinen kohta. Erittäin heikko kausi poistuu ja lohkovaiheen pinnat ovat vielä voimassa. Nimenomaan tuon 1.1000 poistumiskaudella on pakko saada hyvä tulos sijoitettuna pysymisen kannalta, koska seuraavana vuonna poistuu selvästi parhaan kauden pisteet. Toisaalta taas lohkovaihepaikka olisi erittäin kova juttu, koska nuo 4.48 pinnaa olisivat vielä edelleen voimassa. Onkos tuo 1.1000 viimeistä kertaa mukana 2019 ja lohkovaihepinnat vaikuttavat vielä 2020 kaudella?

[atletico1]

Koska joukkuepisteisiin vaikuttaa myös muiden suomalaisten joukkueiden tuomat pisteet eli maapisteet. Tällä kaudella muut pelasi ns. päin vittua.

Näinhän se tietysti menee. Maalaisten vika tämäkin
Huomenna sitten 4-0 voitto ja pistepottia kasvattamaan.

[Kosmoksen Härkä]

                            10/11                                                         15/16     16/17     17/18    18/19
HJK Helsinki    Fin    1.8600    1.8000    1.9000    1.1000    4.4800    1.6750  
                                        1.8000    1.9000    1.1000    4.4800    1.6750      x.xxx
                                                     1.9000    1.1000    4.4800    1.6750      x.xxx     x.xxx
                                                                  1.1000    4.4800    1.6750      x.xxx     x.xxx     x.xxx

1.100 vaikuttaa vielä €-kauden 2018/19 seedauksiin. UCL:n Q2:n sijoitetun paikka näyttää hyvinkin turvatulta pitkään, kun esim. Slovakia, Unkari ja nyt vielä Moldovan Sheriffkin ovat jääneet taakse, eikä sieltä oikein muuta uhkajaa takaa ole tulossa kuin Astana. Tosin ei taida olla oikein tsäänssejä päästä UCL:n Q3:n tai EL:n PO:n kierroksille sijoitetuksi ilman toista lohkovaihepaikkaa. Mikäli vedellään vain 'normikausia', niin tulevaisuudessa toi Suomen jengien keräämät maapisteet, eli niiden vähyys, voi muodostua ratkaisevaksi tossa UCL:n Q2:n sijoitettu/sijoittamaton viivan huudeilla. Maalaisten pitäisi ryhdistäytyä, mutta ei ole näköpiirissä - Albaniakin ajaa kohta ohi ...