Mike Havenaar - Parasta mitä rahalla saa

[Rajapintojen dynamiikka]

Mua on ihmetyttänyt tää HJK:n kannattajien näkemys siitä, että hyökkääjän pitäisi olla joku munaravaaja ja monitoimimies. Kai tässä ajatellaan, että pitää olla samanlainen kuin Pohjanpalo tai Savage? Samaa paskaa saanut vuorollaan Forssell ja nyt Havenaar. Mitä olen matseja katsonut, niin Havenaar on mun mielestä epäonnistunut lähinnä viimeistelyssä, missä ei ole ollut tarpeeksi terävä ja kliininen. Muuten ei mitään ongelmaa. Maaleja pitäisi olla tässä vaiheessa vaan se tuplat kasassa.

Eli toisen sanoen Havenaarin pelissä ei ole mitään muuta vikaa kuin että ne kontribuutiot puuttuvat, joita häneltä olisi lupa odottaa. Hyvin tiivistetty

[Tsei Tsei]

Eli toisen sanoen Havenaarin pelissä ei ole mitään muuta vikaa kuin että ne kontribuutiot puuttuvat, joita häneltä olisi lupa odottaa. Hyvin tiivistetty

Ei nyt niinkään. Kyllähän tuo on pelannut varsin hyvää target-peliä, voittanut korkeita palloa ja tiputellut palloa alaspäin. Ja jakanut vielä hyviä syöttöjä ylöspäinkin. Maaleja on vaan liian vähän. Täällä nyt vaan tunnutaan valittavan siitä, että on laiska ja flegmaattinen eikä prässää tarpeeksi tai pääse oli 1 vs 1 -tilanteissa.

[Velmu]

Ei nyt niinkään. Kyllähän tuo on pelannut varsin hyvää target-peliä, voittanut korkeita palloa ja tiputellut palloa alaspäin. Ja jakanut vielä hyviä syöttöjä ylöspäinkin. Maaleja on vaan liian vähän. Täällä nyt vaan tunnutaan valittavan siitä, että on laiska ja flegmaattinen eikä prässää tarpeeksi tai pääse oli 1 vs 1 -tilanteissa.

Mun mielestä target-pelaamisessa(ja HJK tarvitsee eniten sitä) suurin asia on se, että pystyy pitämään sitä palloa tarvittavat sekunnit, jotta kaverit ehtivät mukaan. Tähän Havenaar ei kykene kunnolla edes Veikkausliigassa, saati sitten europeleissä. Voittaa joo pääpalloja, mutta se ei paljon auta, jos kukaan ei ole menossa pystyyn tai keskittämässä boksiin niitä.

[Laurent]

Ennen kauden alkua arvelin että kaveri heittää sen 15 byyriä liigassa elokuuhun mennessä. Samaan kategoriaan Bancen kanssa, valitettavasti.

[hoc]

FF2:n asiantuntijoiden hyökkäjän toivekuva on munaravia potkin kenttää vetävä riplaaja, joka juoksee 1v2:een silloinkin kun syöttösuuntia olisi käytettävissä, laukaisee aina kun pääsee boksin rajalle, pelaa päällä vain silloin kun vastustajan purkupallo osuu naamaan sekä soveltuu kaikkiin mahdollisiin pelityyleihin ja -taktiikoihin.

Scoutit yleensä tarkkailevat hieman eri ominaisuuksia. Siksi Mikkoakin viedään isompiin ympyröihin.

Olisi toki ehdottomasti saanut maalata useammin, mutta näen että tässä onnistuminen olisi vaatinut vähän muutakin kuin munaravia Mikolta.

[Gheddafi]

Varmaan yleisissä arvioissa painaa myös miehen kuukausiliksa. Itsehän en kenenkään liksoja tiedä (paitsi omani), mutta jos on selvästi kalliimpi kuin muut niin silloin yleisesti odotetaan selvästi enemmän kuin muilta. Absoluuttisesti verrattaessa kanssapelaajiin ei ole kyllä mielestäni ollut heitä huonompi, vähintään samalla tasolla kuin keskimäärin muut avauksen pelaajat. Ja tosiaan onhan niitä "läheltä piti"-paikkoja ollut useita, mutta niiden perään nyt on turha itkeä.

e. edellisellä sivulla tätä näköjään olikin jo käyty läpi.

[Manfred Fandango]

Vieläkin löytyy Vonkaleen peliesitysten puolustelijoita. Aivan uskomatonta.

Suosittelen lukemaan topicin ensimmäisiä sivuja. Huumoriarvoa löytyy ja epäilevät Tuomaat hiljennettiin tutuin argumentein. Näin jälkiviisaana kiva huudella.

[Vince]

Itseäni eniten hämmentää, miten Havenaar oikeasti on saamassa diiliä Hollantiin. Joo, ei varmasti ykköshyökkääjäksi kuitenkaan, mutta silti esimerkiksi huikean loppukauden pelannut Annan joutui hakemaan vauhtia Saksan pimpistä. Veikkausliiga-näytöt ei oikeasti paina yhtään?

[4-5-2]

Varmaan yleisissä arvioissa painaa myös miehen kuukausiliksa. Itsehän en kenenkään liksoja tiedä (paitsi omani), mutta jos on selvästi kalliimpi kuin muut niin silloin yleisesti odotetaan selvästi enemmän kuin muilta. Absoluuttisesti verrattaessa kanssapelaajiin ei ole kyllä mielestäni ollut heitä huonompi, vähintään samalla tasolla kuin keskimäärin muut avauksen pelaajat. Ja tosiaan onhan niitä "läheltä piti"-paikkoja ollut useita, mutta niiden perään nyt on turha itkeä.

e. edellisellä sivulla tätä näköjään olikin jo käyty läpi.

Näin juuri. Yleinen konsensus lienee se, että Havenaar on pelannut ihan hyvin, mutta jos nauttii joukkueen korkeimpia liksoja, "ihan hyvä" ei vaan yksinkertaisesti riitä.

[Frantisek]

Mun mielestä target-pelaamisessa(ja HJK tarvitsee eniten sitä) suurin asia on se, että pystyy pitämään sitä palloa tarvittavat sekunnit, jotta kaverit ehtivät mukaan. Tähän Havenaar ei kykene kunnolla edes Veikkausliigassa, saati sitten europeleissä.

Ei taida HJK pelata tällaista vastahyökkäysfutista Veikkausliigassa.

Maaleja Havenaarilla pitäisi olla tuplasti, siitä samaa mieltä muiden kanssa, mutta muuten ei ole ollut läheskään niin avuton, kuin foorumilla annetaan ymmärtää. Joo, ei ole välttämättä pelannut sataprosenttisella halulla ja todellisella tasollaan, mutta kuitenkin.

[Velmu]

Ei taida HJK pelata tällaista vastahyökkäysfutista Veikkausliigassa.

Maaleja Havenaarilla pitäisi olla tuplasti, siitä samaa mieltä muiden kanssa, mutta muuten ei ole ollut läheskään niin avuton, kuin foorumilla annetaan ymmärtää. Joo, ei ole välttämättä pelannut sataprosenttisella halulla ja todellisella tasollaan, mutta kuitenkin.

No ei kamalasti, mutta kyllä niitä paikkoja silti tulee useasti, että sitä palloa olisi hyvä pitää hetki. Havenaar liian usein menettää sen.

[voseli]

Vieläkin löytyy Vonkaleen peliesitysten puolustelijoita. Aivan uskomatonta.

Suosittelen lukemaan topicin ensimmäisiä sivuja. Huumoriarvoa löytyy ja epäilevät Tuomaat hiljennettiin tutuin argumentein. Näin jälkiviisaana kiva huudella.

Vieläkin löytyy ilmeisesti vain mustavalkoisena asiat näkeviä.

[erno]

Itseäni eniten hämmentää, miten Havenaar oikeasti on saamassa diiliä Hollantiin. Joo, ei varmasti ykköshyökkääjäksi kuitenkaan, mutta silti esimerkiksi huikean loppukauden pelannut Annan joutui hakemaan vauhtia Saksan pimpistä. Veikkausliiga-näytöt ei oikeasti paina yhtään?

No eiköhän Maikulla paina kuitenkin nuo kolme Eredivisie-kautta ihan kohtuullisesti. Ei sen jälkeen ole kuitenkaan kuin vuosi paskaa.

[voseli]

No eiköhän Maikulla paina kuitenkin nuo kolme Eredivisie-kautta ihan kohtuullisesti. Ei sen jälkeen ole kuitenkaan kuin vuosi paskaa.

Eikä vastaavasti Annanilla ollut kovin mairittelevia näyttöjä viimeisiltä Saksan vuosiltaan.

[Kuppe]

On se nyt kumma, että tätä flegmaattista, törkeästi ylipalkattua, tehotonta ja suoraan sanottuna kontribuutioltaan ja taidoiltaankin PASKAA pelaajaa yhä puolustellaan täällä!? Siis oikeasti, keisarin uudet vaatteet jne. Sokea saa olla, muttei tyhmä.  

Hyvä on. Ehkä kaveri ei edes yritä. No yrittäähän se "vähän", satunnaisesti. Siinä sivussa. Mutta ei todella. Hafnerilla ei ole sydäntä pelissä. Onhan se selvä, että se näkyy hänen suorituksessaan moninkertaisesti. "95% valmistautuminen on 50% suoritus" - no, niinhän se menee.

Totta on myös se, ettei kaverilla ole erityisiä pelaajanlahjojakaan. Osaa "pudotella"!? No, osaa ja osaa. On siis lähinnä pitkä kaveri. Eipä tuo erottuisi edes vitosdivarin matsissa eikä pääsisi sielläkään kenestäkään ohi tai voittaisi yhtään juoksupalloa. Hidas, kömpelö, huono.

Onhan tämä nyt ihan törkeä huti ja ylipalkattua komiikkaa, mitä kaveri esittää Klubissa. Ei muuta kuin ulos.  -- Jos tämä jannu pärjää Hollannissa, se kertoo vain hollantilaisen jalkapallon erityispiirteistä. Siitä että heikkoudet voidaan häivyttää systeemin vahvuuksiin. - Litmanenkin oli "nopea" Hollannissa. Ei se hitaus ainakaan haitannut. Ajaxin jälkeen missään ei oikein enää yhtä hyvin toiminutkaan. Ja Litmanen toki on asemansa ansainnut. -Mutta tämä "Hafner" -- kaipa sen kaikki heikkoudet voidaan häivyttää sitten jotenkin mystisesti hollantilaisessa pelissä, joka ei todellakaan ole tässä suhteessa "totaalista jalkapalloa". -Mikä on Havenaarin vahvuus sitten?  Laukausta on kehuttu. Mutta sehän on ihan lussu. --Ei se ole kuin pääpeli. Ei mikään muu. Ja sekin on tökkinyt viime aikoina. Joten huh huh. Ei paljon huonompi voi ammattipelaaja olla.

Sanon vielä kerran: Yhtä hyvin voisi pelata aladivarissa Suomessa. Eikä kukaan koskaan huomaisi kaveria. Sinnehän jäisi. Divarien syövereihin. Nyt on jotenkin saanut nimeä ja näyttöjä oikeaikaisuudellaan ja pääpelillään boxissa. Ja onhan se "big in Japan". Siitä kaikki on lähtenyt. Mutta ei tuosta enää pelaajaa tule. Ei millään.

Vitsi joka ei naurata.

[voseli]

Hohhoijaa, eiköhän niitä huonompia ammattipelaajia ole liigassakin kasapäin. Ne näytöt on "jotenkin" ansaittu pelaamalla ja pelaajakin siitä taisi tulla, kun ura oli nousujohteinen ennen viimeisen vuoden aikaisia tapahtumia. Jos ja kun palaa takaisin Alankomaihin, voidaan tehdä parempia johtopäätöksiä missä taso oikeasti menee nykyään.

[Tsei Tsei]

Juu. Ja Havenaar on kuitenkin pelannut ja päässyt ihan oikeisiin koviin liigoihin ja pelannut useamman hyvän kauden Hollannissa. Toista se on esim. Kandjin kanssa, joka on ilmeisesti HJK:n faneille kelpaava loppuun saakka yrittäjä ja juoksija. Harmi vaan, että pelinäkemys on sellaista luokkaa, että asiaa mihinkään kovempiin sarjoihin ei vaan ole.

[el_Diablo]

Juu. Ja Havenaar on kuitenkin pelannut ja päässyt ihan oikeisiin koviin liigoihin ja pelannut useamman hyvän kauden Hollannissa. Toista se on esim. Kandjin kanssa, joka on ilmeisesti HJK:n faneille kelpaava loppuun saakka yrittäjä ja juoksija. Harmi vaan, että pelinäkemys on sellaista luokkaa, että asiaa mihinkään kovempiin sarjoihin ei vaan ole.

":peukku"

varmaan oleellista klubin ja klubin fanien kannalta on, että miten pelaaja x on onnistunut hjk:ssa? sanoisin että macilla on viime kaudelta ihan ok näytöt.

tietysti jos macia kiinnostaa klubiin tulo tällä kertaa yhtä vähän kuin havenaaria, niin varmaan ei ihan samanlaista futista nähdä kuin viime vuonna.

[erno]

Kandjillahan nimenomaan pelikäsitys riittäisi kovempiin sarjoihin, mutta koska se on viimeistelijänä valovuoden jotain Juho Mäkelääkin perässä, niin eipä tuollaista kärkeä mihinkään isompaan ulkomaiseen sarjaan hankita. Klubissa tuo voi kuitenkin toimia, kun keskikentältä löytyy aika hyvä määrä maalintekotaitoa.

[Nelinho]

On se nyt kumma, että tätä flegmaattista, törkeästi ylipalkattua, tehotonta ja suoraan sanottuna kontribuutioltaan ja taidoiltaankin PASKAA pelaajaa yhä puolustellaan täällä!? Siis oikeasti, keisarin uudet vaatteet jne. Sokea saa olla, muttei tyhmä.  

Hyvä on. Ehkä kaveri ei edes yritä. No yrittäähän se "vähän", satunnaisesti. Siinä sivussa. Mutta ei todella. Hafnerilla ei ole sydäntä pelissä. Onhan se selvä, että se näkyy hänen suorituksessaan moninkertaisesti. "95% valmistautuminen on 50% suoritus" - no, niinhän se menee.

Totta on myös se, ettei kaverilla ole erityisiä pelaajanlahjojakaan. Osaa "pudotella"!? No, osaa ja osaa. On siis lähinnä pitkä kaveri. Eipä tuo erottuisi edes vitosdivarin matsissa eikä pääsisi sielläkään kenestäkään ohi tai voittaisi yhtään juoksupalloa. Hidas, kömpelö, huono.

Onhan tämä nyt ihan törkeä huti ja ylipalkattua komiikkaa, mitä kaveri esittää Klubissa. Ei muuta kuin ulos.  -- Jos tämä jannu pärjää Hollannissa, se kertoo vain hollantilaisen jalkapallon erityispiirteistä. Siitä että heikkoudet voidaan häivyttää systeemin vahvuuksiin. - Litmanenkin oli "nopea" Hollannissa. Ei se hitaus ainakaan haitannut. Ajaxin jälkeen missään ei oikein enää yhtä hyvin toiminutkaan. Ja Litmanen toki on asemansa ansainnut. -Mutta tämä "Hafner" -- kaipa sen kaikki heikkoudet voidaan häivyttää sitten jotenkin mystisesti hollantilaisessa pelissä, joka ei todellakaan ole tässä suhteessa "totaalista jalkapalloa". -Mikä on Havenaarin vahvuus sitten?  Laukausta on kehuttu. Mutta sehän on ihan lussu. --Ei se ole kuin pääpeli. Ei mikään muu. Ja sekin on tökkinyt viime aikoina. Joten huh huh. Ei paljon huonompi voi ammattipelaaja olla.

Sanon vielä kerran: Yhtä hyvin voisi pelata aladivarissa Suomessa. Eikä kukaan koskaan huomaisi kaveria. Sinnehän jäisi. Divarien syövereihin. Nyt on jotenkin saanut nimeä ja näyttöjä oikeaikaisuudellaan ja pääpelillään boxissa. Ja onhan se "big in Japan". Siitä kaikki on lähtenyt. Mutta ei tuosta enää pelaajaa tule. Ei millään.

Vitsi joka ei naurata.

Pupella lähti vähän lapasesta. Tiedän että SJK:n europuppeloinnit harmittaa. Havenaar taisi upottaa just SJK:n lussulla laukauksella yläkulmaan jos en väärin muista.

[Tsei Tsei]

":peukku"

varmaan oleellista klubin ja klubin fanien kannalta on, että miten pelaaja x on onnistunut hjk:ssa? sanoisin että macilla on viime kaudelta ihan ok näytöt.

tietysti jos macia kiinnostaa klubiin tulo tällä kertaa yhtä vähän kuin havenaaria, niin varmaan ei ihan samanlaista futista nähdä kuin viime vuonna.

Ei varmaan kiinnostakaan. Mutta onhan Macillakin hyvin kaksijakoiset näytöt viime kaudelta. Sama kommentointi kuitenkin toistuu Havenaarin kohdalla kuin Forssellinkin kohdalla. Tärkeintä on olla nopea ja liikkua paljon. Aika rajallinen ymmärrys hyökkääjän pelistä.

Ja sitten heitellään jotain, että ei vahvistaisi vitosdivarin porukoita. Toki joku Kandji olisi varmaan hyvä sooloilemaan vitosdivarissa, mutta jos puhutaan joukkuepelistä ja pelinäkemyksestä, niin Havenaarhan on valovuoden edellä Kandjia.

Kandjillahan nimenomaan pelikäsitys riittäisi kovempiin sarjoihin, mutta koska se on viimeistelijänä valovuoden jotain Juho Mäkelääkin perässä, niin eipä tuollaista kärkeä mihinkään isompaan ulkomaiseen sarjaan hankita. Klubissa tuo voi kuitenkin toimia, kun keskikentältä löytyy aika hyvä määrä maalintekotaitoa.

Ai niin kuin kovissa sarjoissa arvostettaisiin kaveria, joka hautoo palloa niin kauan, että tilanteet kuivuvat kokoon? Kandjin oikea-aikaiset syötöt ovat aika vähissä toisin kuin Havenaarilla. Toki tuo maalinteko on toinen ongelma, mutta eipä Havenaarkaan siinä ole loistanut, vaikka pitäisi olla kai vahvuus.

[el_Diablo]

lapsellinen kandjin haukkuminen ja vähättely ei muuten tee havenaarista tai miklusta yhtään parempaa pelaajaa.

viime kauden perusteella voisi sanoa, että lehkosuon futikseen näyttäisi sopivan sille yksinäisen sentterin paikalle joku liikkuva pelaaja paremmin, kuin "valovuoden verran paremman pelikäsityksen" omaavat miklu tai havenaar jotka vaikuttavat olevan kokoajan puoli sekuntia myöhässä, eivätkä siten ehdi edes koskaan näyttämään sitä ylivertaista pelikäsitystään.

tottakai fanien havenaarin haukkuminen on mennyt överiksi, mutta kun ottaa huomioon minkälaisin odotuksin ja näytöin kaveri tuli suomeen, niin onhan japanilainen nyt ollut valtava pettymys. jossain muualla varmasti toimii homma paremmin.

[4-5-2]

Tämä pelaajien mystinen "taso" on hyvin paljon riippuvainen soveltuvuudesta valmentajan pelifilosofiaan, henkilökemioista pukukopissa, sekä kemioista kentällä. Pelaaja voi hyvin epäonnistua Veikkausliigassa ja loistaa esim. astetta kovemmassa länsinaapurin liigassa.

Havenaar on ajoittain väläytellyt kovan luokan osaamista, kuten Ventspilsiä vastaan Klubin ekassa maalissa suojaus ja tiputus rinnalla sivulle Tanakalle. Tästä Klubin ekaan maaliin johtanut rangaistuspotku rakentui. Huomionarvoista on myös se, että Ventspilsiä vastaan tuomarin pilli soi aika tiheästi sen merkiksi, että Havenaaria rikottiin. Veikkausliigassahan näin ei tapahdu. Itseäni on koko kauden arvelluttanut Havenaarin soveltuvuus Banapalloon, mutta hetkeäkään en ole epäillyt osaamista.

[kortsupappi]

Tässä se nähdään, että hyppäys lepsusta La Ligasta taktisesti kurinalaiseen ja henkisesti vaativaan Veikkausliigaan on usein liian suuri. Jatkossa La Ligasta hankittujen pelaajien olisi syytä hankkia kokemusta jostain väliportaan sarjasta. Suora hyppäys Suomeen näyttäisi olevan liian suuri. Samahan on nähty nyt myös Mendyn kohdalla, joka ei ole sopeutunut Suomen vaativaan ilmapiiriin.

[Nelinho]

Tämä pelaajien mystinen "taso" on hyvin paljon riippuvainen soveltuvuudesta valmentajan pelifilosofiaan, henkilökemioista pukukopissa, sekä kemioista kentällä. Pelaaja voi hyvin epäonnistua Veikkausliigassa ja loistaa esim. astetta kovemmassa länsinaapurin liigassa.

Havenaar on ajoittain väläytellyt kovan luokan osaamista, kuten Ventspilsiä vastaan Klubin ekassa maalissa suojaus ja tiputus rinnalla sivulle Tanakalle. Tästä Klubin ekaan maaliin johtanut rangaistuspotku rakentui. Huomionarvoista on myös se, että Ventspilsiä vastaan tuomarin pilli soi aika tiheästi sen merkiksi, että Havenaaria rikottiin. Veikkausliigassahan näin ei tapahdu. Itseäni on koko kauden arvelluttanut Havenaarin soveltuvuus Banapalloon, mutta hetkeäkään en ole epäillyt osaamista.

Tässä omat ajatukset koostettuna. Tottakai olen ollut pettynyt Havenaarin viimeistelyyn, noista paikoista pitäisi olla se 8 maalia kasassa. Kuitenkin nuo maininnat soveltuvuudesta taktiikkaan, henkinen puoli jne. vaikuttavat ja selittävät osaltaan Maikun dominoinnin puutetta.