Harry Kane, The Local Hero and The New Savior of English Football

[Virallinen]

Eiköhän kuitenkin Kane ole Messin ja Ronaldon kanssa Urheilulehden kannessa ihan vain siksi, että Suomessa kovasti Englannin bandwagonissa ollaan, näin niinkuin historiallisesti ainakin. Muutenhan siellä olisi ollut Neymar.

Englannin maajoukkueesta voisin laskea ehkä Sterlingin samaan kastiin kuin Kanen, mutta kyllä Kane näistä se kovempi tekijä minustakin on.

[RicoSuave]

Vähän komiikkaa ja faktoja tähän väliin...

 http://futisforum2.org/index.php?topic=218477.msg11713104#msg11713104

[Keynes]

Aika provoahan on sanoa, että Kane ei osu kovia jengejä vastaan. Kyllä se niissäkin osuu ihan tasaisin väliajoin. Ehkä voisi ennemminkin sanoa, että ei osu niissä kaikkein tärkeimmissä peleissä, missä ratkaistaan ne finaalipaikat ja finaalivoitot ja mestaruudet. Tai ainakaan toistaiseksi ei ole osunut.

Kyllähän Kane on niissäkin osunut. Esim. CL-alkulohkovaiheessa Dortmundia ja Realia vastaan, varmistaen jatkopaikan lohkoykkösenä. Lisäksi jatkopeleissä Juventusta vastaan yksi maali kahteen otteluun. Jos taas rajaa "kaikista tärkeimmät pelit" joihinkin CL-välieriin ja -finaaleihin tai Valioliigan mestaruuden ratkaisevaan otteluun, niin otanta on Kanen osalta olematon, ja pääsy niihin peleihin on vahvasti muista riippuvainen asia.

Niin siis itse olen tuolla "kovien pelien kritiikillä" hakenut lähinnä sitä, että se seuraava taso vaatii niitä otteluja missä Kane kääntää ne tiukat ottelut omalle joukkueelleen. Eihän Kane ole huono ollut, eikä mitään Higuain-tyylisiä katoamistemppuja ole mieheltä nähty. Ei Kanelta kuitenkaan olla nähty sellaista absoluuttisen huipun vaatimaa ratkaisutaitoa.

Onhan Kane niitä kääntänytkin. Jos taas odottaa hänen nostavan Spursin yksin Valioliigan tai CL-mestaruuteen, tulee rima asetettua epäinhimillisen korkealle, oli kyse sitten Kanesta tai Messistä.

Jos Kane nyt hypoteettisesti siirtyisi Cityyn tai Realiin, niin veikkaan, että pokaaleja tulisi ja Kane olisi todennäköisesti ratkaisemassa niitä kaikkein isoimpia otteluita. Sen verran kovasta pelimiehestä on kyse.

Tässähän tämä. Joukkuelajeissa on aina hieman vaarallista puhua "voittavista" tai "ratkaisevista" pelaajista kun ympäröviä joukkue on niin isossa asemassa. Jos Kane nyt hypoteettisesti siirtyisi johonkin Cityyn tai Barcaan nostamaan pyttyjä, tekisikö tämä hänestä kuin taikaiskusta "voittajan" tai "tiukkojen pelien ratkaisijan"? Hyviä esimerkkejä löytyy voittamista yliarvostavasta Pohjois-Amerikan urheilukulttuurista pilvin pimein. Tähän kesään asti Ovechkin oli tiukoissa paikoissa sulaava luuseri, nyt hän oli jotenkin 33 vuoden iässä mystisesti "kypsynyt voittajaksi".

[Lilywhite]

Kyllähän Kane on niissäkin osunut. Esim. CL-alkulohkovaiheessa Dortmundia ja Realia vastaan, varmistaen jatkopaikan lohkoykkösenä. Lisäksi jatkopeleissä Juventusta vastaan yksi maali kahteen otteluun. Jos taas rajaa "kaikista tärkeimmät pelit" joihinkin CL-välieriin ja -finaaleihin tai Valioliigan mestaruuden ratkaisevaan otteluun, niin otanta on Kanen osalta olematon, ja pääsy niihin peleihin on vahvasti muista riippuvainen asia.

Tässähän se "kaikkein tärkein peli" rajautuu siihen tappioon, joka mahdollisesti tiputtaa Spursin/Englannin jatkosta matkalla sinne finaaliin ja sen voittoon. Tätä ennen otettuja voittoja ei enää lasketa, sillä ne eivät ole enää niitä "tärkeitä pelejä", koska ne on hoidettu jo.
Vaikka Kane tiputtaisi jatkopeleissä Saksan, Brasilian ja Ranskan, mutta olisi häviämässä finaalia Panamalle jonkun topparin kymmenen oman maalin ansiosta, niin sama laulu täällä raikaisi edelleen siitä, miten kyseessä ei olisi suurten pelien mies.

[Beth]

Onhan Kane niitä kääntänytkin. Jos taas odottaa hänen nostavan Spursin yksin Valioliigan tai CL-mestaruuteen, tulee rima asetettua epäinhimillisen korkealle, oli kyse sitten Kanesta tai Messistä.

Jos mestaruuden voittaminen tuntuu epäinhimilliseltä, ei puhuta pelaajasta jota voi verrata Messiin ja Ronaldoon. Ei se tietenkään tee Hartsasta huonompaa pelaajaa, jos hän ei pysty Spursia viemään menestykseen, mutta peli on raakaa ja pokaalit merkkaavat. Ollakseen paras pitää pelata parhaita vastaan ja olla heitä parempi.

[Keynes]

Jos mestaruuden voittaminen tuntuu epäinhimilliseltä, ei puhuta pelaajasta jota voi verrata Messiin ja Ronaldoon. Ei se tietenkään tee Hartsasta huonompaa pelaajaa, jos hän ei pysty Spursia viemään menestykseen, mutta peli on raakaa ja pokaalit merkkaavat. Ollakseen paras pitää pelata parhaita vastaan ja olla heitä parempi.

Ei kukaan muu kuin Lilywhite ole nostamassa Kanea Messin ja Ronaldon rinnalle. Ja itse ainakin vierastan vahvasti ajatusmaailmaa, jossa joukkuelajit individualisoidaan tuolla tavalla. Se ei edelleenkään tekisi Kanesta yhtään parempaa pelaajaa jos hän siirtyisi johonkin Bayerniin tai PSG:iin nostamaan pyttyjä. Sanoisin, että on enemmän katsojassa vikaa, ellei tätä näe.

[Vikkelä vaihtomies]

Se ei edelleenkään tekisi Kanesta yhtään parempaa pelaajaa jos hän siirtyisi johonkin Bayerniin tai PSG:iin nostamaan pyttyjä.

No toki se pytyn nostaminen ei tee pelaajasta sen parempaa, mutta voisi toki kehittyä vielä paremmaksi pelaajaksi jossain toisessa ympäristössä

[Lilywhite]

Ei kukaan muu kuin Lilywhite ole nostamassa Kanea Messin ja Ronaldon rinnalle.

Kyllä se on loppukädessä Kane itse, joka häntä on sinne ollut koko ajan nostamassa.

No toki se pytyn nostaminen ei tee pelaajasta sen parempaa, mutta voisi toki kehittyä vielä paremmaksi pelaajaksi jossain toisessa ympäristössä

Jossittelua kaikki tyyni, toki kehitys voi tyssätäkin toisaalla ja voihan pelaaja kehittyä entisestään myös Pochettinon alaisuudessa. Tämä on kuitenkin hyvin tärkeää jossittelua, sillä seuravalinnat vaikuttavat niin huimasti pelaajien koko uraan tuon kehittymisen kannalta.

Kanen tavoite on kehittyä jatkuvasti ja olla yksinkertaisesti paras. Tähän tavoitteeseen päästäkseen hän näki nykyisen ympäristönsä parhaana alustana kehittymiselle ja kietaisi niin sanotusti mustetta paperiin.

[john white]

No toki se pytyn nostaminen ei tee pelaajasta sen parempaa, mutta voisi toki kehittyä vielä paremmaksi pelaajaksi jossain toisessa ympäristössä

Ilman jossia, Kane on kehittynyt siksi pelaajaksi mikä hän nyt on hitaasta ja kulmikkaasta kaverista, jota mm Suomen junnut pitivät täysin pimennossa, yhdeksi valioliigan parhaista hyökkääjistä.
Ilman kaverin kovaa työtä sopivassa ympäristössä sitä ei olisi tapahtunut.
Mikään ei ole esteenä ettei hän vieläkin pystyisi nostamaan tasoaan.

[Kratos]

Kastijaot ovat huvittavia, mutta sitten kuitenkin itse nostat Kanen samaan kastiin Messin ja Ronaldon kanssa.

Ei helvata.

[Tveni Trii]

Vaikka Kane tiputtaisi jatkopeleissä Saksan, Brasilian ja Ranskan, mutta olisi häviämässä finaalia Panamalle jonkun topparin kymmenen oman maalin ansiosta, niin sama laulu täällä raikaisi edelleen siitä, miten kyseessä ei olisi suurten pelien mies.

Tämä nyt on paska puhetta. Jos Kane ratkaisee ottelun jotain edellä mainitun tasoista joukkuetta vastaan niin aivan varmasti siitä tulee myös hänelle kuuluvaa kunniaa.
Toistaiseksi mies ei ole johdattanut Spursia tai maajoukkuetta menestykseen. Aikaa on reilusti mutta jotain pitäisi myös voittaa ja olla ratkaisemassa että nousee vielä jo nyt korkealta tasolta yhden kaksi askelta ylemmäs.

Kanen tavoite on kehittyä jatkuvasti ja olla yksinkertaisesti paras. Tähän tavoitteeseen päästäkseen hän näki nykyisen ympäristönsä parhaana alustana kehittymiselle ja kietaisi niin sanotusti mustetta paperiin.

Millä mittarilla paras? Mitä tarkoittaa olla paras? Mihin, keneen verrattuna?

Mikä sinulle riittää nostamaan Harri parhaaksi? Riittääkö se että Harri on Valjun top-3 maalintekijä kaudesta toiseen, spurs on valjussa sijoilla 2-4 mutta pokaaleja ei tule mistään suunnasta... eli Spurs osallistuu cup-kilpailuihin.

[buono]

Kyllä se on loppukädessä Kane itse, joka häntä on sinne ollut koko ajan nostamassa.

Tulokset ja tilastot kuitenkin puhuu tätä vastaan, pitää oikeasti olla myös niitä näyttöjä eikä vain vuodesta toiseen "potentiaalia" ja "surkeita pelikavereita" selityksiä.

Pitkä on matka maailman parhaaksi, näitä pienten vesien isoja kaloja nähty historiassa ihan tarpeeksi. Rohkeasti siirtopyyntöä tiskiin ja agentti tyrkyttämään isompiin kuvioihin.

Edit. Kyllä Kane laadukas kärki ja maailman eliittiä varmasti on, meinaa todennäköisesti kansalaisuus ja se potentiaali vain nostaa haippia naurettaviin mittoihin. "Next time we can go all the way"

Edit2.

Olisikohan mahdollista saada linkki noihin tilastoihin?

Katso Harry Kanen "palkintokaappia".

[john white]

Tulokset ja tilastot kuitenkin puhuu tätä vastaan, pitää oikeasti olla myös niitä näyttöjä eikä vain vuodesta toiseen "potentiaalia" ja "surkeita pelikavereita" selityksiä.

Olisikohan mahdollista saada linkki noihin tilastoihin?

[Demian]

Edit2.
Katso Harry Kanen "palkintokaappia".

Kaksi peräkkäistä kultaista kenkää (e. Joo sori, kyseessä tosiaan Valioliigan Golden Boot) eivät aivan puolla väitettäsi. Tällä kaudella sitten säälittävä kakkossija, kun palkinnon voitti 38 kierroksen Valioliigan maaliennätyksen tehnyt kaveri.

En minäkään ole Kanea Messin ja Ronaldon kastiin lukemassa, mutta perusteluina tälle en käyttäisi ensisijaisesti tilastoja.

[buono]

Kaksi peräkkäistä kultaista kenkää eivät aivan puolla väitettäsi. Tällä kaudella sitten säälittävä kakkossija, kun palkinnon voitti 38 kierroksen Valioliigan maaliennätyksen tehnyt kaveri.

En minäkään ole Kanea Messin ja Ronaldon kastiin lukemassa, mutta perusteluina tälle en käyttäisi ensisijaisesti tilastoja.

Ei Harry Kane ole voittanut yhtä ainuttakaan kultaista kenkää Messi, Suarez ja Ronaldo niitä on viimeaikoina jakaneet..

Yhtä paljon pisteita saa mm. Serie A:n maaleista, joka tunnetaan vielä puolustusvoittoisempana ja on Uefan rankingissa kolmantena aivan valioliigan kannassa. Maalimäärillä mitattuna Mauro Icardin voisi surutta laskea saman tasoiseksi mikäli maalit ainoa mittari, myöskään kummankaan seura tai maajoukkue ei ole viime vuosina saavuttanut yhtään mitään.

Joku Antonio Di Natalekin voitti Serie A:n maalipörssin aikoinaan kahdesti peräkkäin 28 ja 29 maalilla, oli tunnettu pienten vesien "iso" kala. Kai noista jonkun kunniamaininnan ja DVD:n saa muistoksi?

Edit. Harry Kanen palkintokaappi on seura ja maajoukkuepalkintojen osalta tyhjä, pari Premier League top scorer muistoa sieltä sitten löytyy henkilökohtaiselta tasolta.

[Seeteufel]

Ei Harry Kane ole voittanut yhtä ainuttakaan kultaista kenkää Messi, Suarez ja Ronaldo niitä on viimeaikoina jakaneet..

Valioliigan paras maalintekijä saa myös palkinnon nimeltä Golden Boot.
https://en.wikipedia.org/wiki/Premier_League_Golden_Boot

Ja jottei olisi tarpeeksi selkeää niin MM-kisojen paras maalintekijä saa samannimisen palkinnon
https://en.wikipedia.org/wiki/FIFA_World_Cup_awards

[buono]

Valioliigan paras maalintekijä saa myös palkinnon nimeltä Golden Boot.
https://en.wikipedia.org/wiki/Premier_League_Golden_Boot

Jaahas, eli vähän samanlainen palkinto kuin Serie A:n Capocannoniere, mutta hämäykseksi nimetty sen oikeasti merkittävän mukaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Golden_Shoe

[john white]

On se kova

[böögö]

maailman paras. tää ei tosin varmaan oo asian tuntijoiden mukaan tärkeä matsi.

[Peledinho]

Uskomattoman kova

[Kyseenalaistaja]

Yhdessä matsissa ohitti Rooneyn koko uran MM-maalisaldon

[jupekui]

Muutama iso pelaaja on ottanut tällä ensimmäisellä kierroksella elintärkeissä otteluissa joukkueen reppuselkään. Hienosti Kane liittyi tänään tähän porukkaan.

[buono]

maailman paras. tää ei tosin varmaan oo asian tuntijoiden mukaan tärkeä matsi.

Kaks Pippomaista räkämaalia Tunisiaa vastaan vs Ronaldon hattutemppu Espanjaa vastaan

[ziizaah]

Muutama iso pelaaja on ottanut tällä ensimmäisellä kierroksella elintärkeissä otteluissa joukkueen reppuselkään. Hienosti Kane liittyi tänään tähän porukkaan.

Ei näitä lasketa. Pitää tehdä finaalissa vähintään kolme "isoa joukkuetta" vastaan, että merkkais mitään.

[aquel]

Muutama iso pelaaja on ottanut tällä ensimmäisellä kierroksella elintärkeissä otteluissa joukkueen reppuselkään. Hienosti Kane liittyi tänään tähän porukkaan.

Yleisesti ottaen MM-kisojen ensimmäisellä kierroksella ei ole elintärkeitä otteluita, koska jokaisella joukkueella on vielä kaksi seuraavaa ottelua aikaa korjata ensimmäisen ottelun mahdolliset erheet. Tämä ei poista sitä totuutta, että Kane teki tänään kaksi tärkeää maalia maajoukkueelleen. Oli toki muuten varsin pimennossa, mutta niinhän kärkipelaajat usein tässä lajissa ovat...