Harry Kane, The Local Hero and The New Savior of English Football

[Transmission]

Auba varmaan muistetaan näistä ihan helvetin hyvin ja pitkään? Jos Kane siirtyisi esim. Buyerniin ja voittaisi jonkun kusisen bundesliigan, ei se ketään kiinnostaisi.

Toisaalta Bayernissa voisi voittaa useita muitakin pokaaleita. Spursissa ei voita yhtään mitään.

[Blanchflower]

Niin, sen pokaalisateen ansiosta Carsten Jancker muistetaan suurena voittajana ja aikakautensa suurhyökkääjänä siinä missä Shearer jäi historiankirjoihin pienenä sivumainintana ja luuserina.

[Heiska]

Noin mihinkään muuhun kantaa ottamatta, niin eihän Sheareria nyt kauheasti muistellakaan Englannin (keskustelujen) ulkopuolella. Mikä on ihan ymmärrettävääkin kun ei Valju hänen aikanaan ollut niin kova kuin nyt.

[Revolver Ocelot]

Toisaalta Bayernissa voisi voittaa useita muitakin pokaaleita. Spursissa ei voita yhtään mitään.

Jalluveto?

[candidate]

Joo, ihan selvästikin esim. Shearer ilman sitä Blackburn -pyttyä

Miksi tällaista pitäisi edes ajatella? Shearer voitti Valioliigan kertaalleen ja siitä kyllä puhutaan miehen yhteydessä jatkuvasti, että olisi ansainnut voittaa enemmänkin, eli urakehitys kyseenalaistetaan, vaikka kukaan ei yksilönä Alanin saavutuksia kyseenalaista. Mutta voitti sen yhden kerran kuitenkin.

Ja kyllähän se nyt on selvää ja pitäisi pystyä myöntämään, että futista ei pelata henkilökohtaisten kiitosten takia, vaan joukkueen menestys edellä. Isoimmat historiankirjoituksiin isolla merkityt pelaajat ovat saaneet molempia. Myös Kanen vertailu Tottiin (maailmanmestari, Serie A:n mestari) ja varsinkin Maldiniin (voittanut kaiken useaan kertaan seurajoukkueessa) vain lähinnä alleviivaa tätä.

MUTTA tässä piileekin se Kanen mahdollisuus. Me tiedämme näin postuumisti mitä kävi Tottille, Shearerille ja Maldinille. Kanella on vielä vuosia edessään, kaikki on vielä mahdollista. Jos tosiaan saavuttaisi maalimäärissä Shearerin, niin uskon kyllä, että olisi tuossa kohtaa jo ehtinyt jotain voittaa myös. Ja jos nyt päättää jäädä ikuisesti Spursiin, eikä vähemmän yllättäen mestaruuksia olisi tulossa ainakaan monikossa, niin siihen kylkeen voi maajoukkueessa olla mahdollisuus ottaa Iso Rooli sinä Pelastajana, jollaiseksi miestä on tituleerattu. Vielä näin ei ole ollut, mutta mahdollisuuksia tulee vielä.

Jos Kane ohittaa Shearerin ja ei voita mitään, niin mies tullaan kyllä muistamaan myös siitä, ettei voittanut mitään. Tämähän nyt on ihan selvää.

[McManaman]

Jalluveto?

Miten pitkään tätä vetoa odotettaisiin? Odotetaanko siihen asti, että Spurs joskus voittaa pokaalin, vai pitääkö tuo pokaali tulla esim. seuraavan 20 vuoden aikana?

[Blanchflower]

Miksi tällaista pitäisi edes ajatella? Shearer voitti Valioliigan kertaalleen ja siitä kyllä puhutaan miehen yhteydessä jatkuvasti, että olisi ansainnut voittaa enemmänkin, eli urakehitys kyseenalaistetaan, vaikka kukaan ei yksilönä Alanin saavutuksia kyseenalaista. Mutta voitti sen yhden kerran kuitenkin.

Ketkä puhuvat? Siis oikeasti? Ja vielä jatkuvasti? Shearerin kohdalla hostoriankirjat eivät kerro pokaalien vähyydestä vaan valioliigan kaikkien aikojen maalikuninkaasta.

Ja kyllähän se nyt on selvää ja pitäisi pystyä myöntämään, että futista ei pelata henkilökohtaisten kiitosten takia, vaan joukkueen menestys edellä. Isoimmat historiankirjoituksiin isolla merkityt pelaajat ovat saaneet molempia. Myös Kanen vertailu Tottiin (maailmanmestari, Serie A:n mestari) ja varsinkin Maldiniin (voittanut kaiken useaan kertaan seurajoukkueessa) vain lähinnä alleviivaa tätä.

Jonkun heittämä vertailu liittyi kai seurauskollisuuteen, mutta jos konteksti on edelleen ne tulevat historiankirjat niin Le God on niissä maaginen futari ja Clayton Blackmore lähinnä esimerkki siitä minkälaiset keskinkertaisuudet pääsevät välillä pyttyjä nostelemaan. Ja totta helvetissä pelataan joukkueen menestys edellä, mutta nyt tarkastelukulma oli ne tulevat historiankirjat.

Jos Kane ohittaa Shearerin ja ei voita mitään, niin mies tullaan kyllä muistamaan myös siitä, ettei voittanut mitään. Tämähän nyt on ihan selvää.

Valtaosa pelaajista ei voita mitään, eikä heitä noteerata missään - yo skenaariossa Kane olisi historiankirjoissa, koska on valjun kaikkien aikojen maalikuningas. Pokaalittomuus olisi sivuhuomio. Eiköhän Sonnikin noteerata viisinkertaisena maanosan futarina siellä historiankirjoissa ihan eri kirjaimin kuin valtaosa valjussa pelanneista aasialaisista, vaikka jo ihan Spursista löytyy PSV:ssä kannuja nostellut Lee takavuosilta.

[Valtavaistuin]

Onhan Kanella ikuisesti luuserileima otsassa jos ei koskaan mitään pokaalia voita. Jalkapallo kuitenkin joukkuelaji.

Vertailut Sheareriin ihan naurettavia kun tuo kuitenkin sen valjun pystyi voittamaan.

[Blanchflower]

Onhan Kanella ikuisesti luuserileima otsassa jos ei koskaan mitään pokaalia voita. Jalkapallo kuitenkin joukkuelaji.

Valtaosa futareista ei voita mitään, iso osa voittajistakaan ei kaksista mainintaa historiankirjoissa saa. Jos Harry historiankirjoihin päätyy niin päätyy juurikin erinomaisena maalintekijänä. Jotenkin tämä koko vääntö on jotain paskaa foorumvänkäystä tai vaihtoehtoisesti pokaalinillittäjät ovat vain niin nuoria, etteivät omaa asiaan mitään perspektiiviä. Ymmärrän, että parikymppisen on vaikea hahmoittaa miten vuosien varrella on noustu sinne historiankirjoihin. Ja totta helvetissä jalkapallon on joukkuepeli, jonka tavoitteena on voitto joukkueelle - mutta nyt oli kyse mistä ja miten Harri muistetaan vaikkkapa 20 vuoden päästä.

[Kyseenalaistaja]

Onhan Kanella ikuisesti luuserileima otsassa jos ei koskaan mitään pokaalia voita. Jalkapallo kuitenkin joukkuelaji.

Vertailut Sheareriin ihan naurettavia kun tuo kuitenkin sen valjun pystyi voittamaan.

Eikö nuo väitteesi ole hieman ristiriitaisia keskenään? Jalkapallo on joukkuelaji, jossa joukkueet voittavat titteleitä, mutta nyt arvioidaan kuitenkin vain yksittäisen pelaajan suuruutta. Olisiko se tehnyt vaikka Matt le Tissieristä yhtään sen suurempaa pelaajaa, jos hän olisi jonkun FA Cupin tai liigamestaruuden jossain muualla voittamassa? Irvileuat tulevat jatkossakin vähättelemään Kanea pelaajana voittaisi hän mitä hyvänsä. Jos se yksittäinen hassu pokaali tulisikin jossain vaiheessa niin kommentit vaan siirtyisivät eteenpäin siihen, että "mites se liigamestaruus", "eihän se koskaan menestynyt Euroopassa", "mitään ei saavuttanut maajoukkueessa" jne.

[Blanchflower]

Eikö nuo väitteesi ole hieman ristiriitaisia keskenään? Jalkapallo on joukkuelaji, jossa joukkueet voittavat titteleitä, mutta nyt arvioidaan kuitenkin vain yksittäisen pelaajan suuruutta.

Eipä oikeastaan - ennen internettiä 80-luvulla oli tuollainen massiivinen urheilutietokirjasarja, jonka nimi nyt häipyy mielestä. Sinne nostetiin juurikin poikkeuksellisia yksilöitö myös jalkapallon osalta. Jos emme puhuisi yksilöistä, laittaisimme Clayton Blackmoren ja Eric Cantonan samalle viivalle.

Irvileuat tulevat jatkossakin vähättelemään Kanea pelaajana voittaisi hän mitä hyvänsä. Jos se yksittäinen hassu pokaali tulisikin jossain vaiheessa niin kommentit vaan siirtyisivät eteenpäin siihen, että "mites se liigamestaruus", "eihän se koskaan menestynyt Euroopassa", "mitään ei saavuttanut maajoukkueessa" jne.

Mutta tämä on sitä foorumvääntöä, se mitä kirjoissa 20 vuoden päästä pelaajasta lukee on ensisijaisesti kaiketi jotain muuta kuin pokaalittomuus. Aivan kuten Sonninkin kohdalla.

[john white]

Kyllähän esimerkiksi vaikkapa paras englantilainen hyökkääjä Jimmy Greaves muistetaan hänen maaleistaan, ei voitetuista mestaruuksistaan.
Harva edes muistaa noita hänen voittamiaan pyttyjä.

[das Hund]

Harry muistetaan henkilökohtaisesta glooriastaan, oikeat tähtipelaajat sitten sen lisäksi myös joukkuemenestyksestä. Toki tähän on Kanella myös vielä mahdollisuus. Tietynlainen kunnianhimo tuntuu Harrylta puuttuvan, mutta sitä jotkut kutsuvat myös seurauskollisuudeksi. Makuasioita. Olisiko esim Cristiano Ronaldo koskaan noussut todelliseksi supertähdeksi seurauskollisena Sportingin pelaajana? Mä vähän epäilen.

[Valtavaistuin]

Harry muistetaan henkilökohtaisesta glooriastaan, oikeat tähtipelaajat sitten sen lisäksi myös joukkuemenestyksestä.

Tässähän tämä.

[Blanchflower]

Kyllähän esimerkiksi vaikkapa paras englantilainen hyökkääjä Jimmy Greaves muistetaan hänen maaleistaan, ei voitetuista mestaruuksistaan.
Harva edes muistaa noita hänen voittamiaan pyttyjä.

Ja tosiaan kun vaikkapa 20 vuoden päästä jossain aprikoidaan Aasian kaikkien aikojen pelaajia, niin tältä aikakaudelta sinne nousee Sonni vaikkapa Okazakin sijaan. Ja ei taida Parkin palkintokaappi kantaa Sonnin kanssa samankokoisille otsikoille alueen jalkapallohistoriassa.

[journeyman]

Tämä pokaalisitäpokaalitätä on kyllä ihan yhtä vastenmielistä paskanjahantaa kuin Trumpin paskanjauhanta toisaalla.

Muunmuassa seuraavat herrat ovat lähteneet Spursista megaseuraan ja voittivat heti tai "heti" jotain ja vähän enemmänkin:

Sheringham, Berbatov, Carrick, Modric, Bale, Walker.

Kane olisi aivan hyvin voinut kiukutella itsensä tuon jonon jatkoksi ja olisi takuulla voittanut jo jotain. Mutta mies ei ole halunnut kiukutella vaan on pysynyt uskollisena Spursille. Spurs seurana ja joukkueena ei valitettavasti ole ollut valmis pokaaleihin. Ja tämä tekee foorumin neropattien mielestä Kanesta huonomman pelaajan.

(Tai sitten taustalla on ärsyyntymistä yhteenkahteen spursnickiin ja tämä aiheuttaa suuria tunteita Spursia ja Kanea kohtaan, joka on tällä foorumilla jopa käsittämätöntä.)

[Jugurttibiti]

Muunmuassa seuraavat herrat ovat lähteneet Spursista megaseuraan ja voittivat heti tai "heti" jotain ja vähän enemmänkin:

Sheringham, Berbatov, Carrick, Modric, Bale, Walker.

Kane olisi aivan hyvin voinut kiukutella itsensä tuon jonon jatkoksi ja olisi takuulla voittanut jo jotain. Mutta mies ei ole halunnut kiukutella vaan on pysynyt uskollisena Spursille. Spurs seurana ja joukkueena ei valitettavasti ole ollut valmis pokaaleihin. Ja tämä tekee foorumin neropattien mielestä Kanesta huonomman pelaajan.

Unohdit toki Sol Campbellin listalta.

[journeyman]

Unohdit toki Sol Campbellin listalta.

Unohdin ja varmaan pari muutakin. Nuo tuli lennosta mieleen.

[Blanchflower]

Unohdin ja varmaan pari muutakin. Nuo tuli lennosta mieleen.

Esimerkiksi Rohan Rickettsin joka lähdettyään voitti mm. Irlannissa ja Kanadassa pystejä ja tätä kautta Rohanin laatu nousikin silmissäni merkittävästi.

[veijomeri]

Esimerkiksi Rohan Rickettsin joka lähdettyään voitti mm. Irlannissa ja Kanadassa pystejä ja tätä kautta Rohanin laatu nousikin silmissäni merkittävästi.

Hyvä huomio. Näin se on. Carabao cuppia en laske vielä pystiksi, mutta irlannin ja canadan mestaruutta on mukava muistella kiikkustuolissa.

[Arkon]

Olisiko se tehnyt vaikka Matt le Tissieristä yhtään sen suurempaa pelaajaa, jos hän olisi jonkun FA Cupin tai liigamestaruuden jossain muualla voittamassa?

Le Tissier muistetaan ennen kaikkea yhden seuran ikonina, mutta harvemmin kaikkien aikojen parhaita mietittäessä. Leo Messin menestymättömyys maajoukkueessa on yhä monien silmissä iso puute verrattuna Maradonaan, kun taas vaikka koriksen puolella Charles Barkleyn NBA-mestaruuden puute tulee aina jossakin sivulauseessa esiin erotuksena "oikeasti" kaikkien aikojen parhaista pelaajista. Aidosti suuria, poikkeuksellisia pelaajia arvotettaessa mestaruuksilla on väliä, niin epäreilulta kuin se joukkuelajissa joskus tuntuukin.

Itse arvostan Harrin uskollisuutta nykyiselle seuralleen enemmän kuin jotain Real Madridissa tms. hankittua pystiä.

[candidate]

Tämä pokaalisitäpokaalitätä on kyllä ihan yhtä vastenmielistä paskanjahantaa kuin Trumpin paskanjauhanta toisaalla.

Tämän pokaaleista puhumisen kieltäminen kieltämättä on vähän kuin ilmastodenialismi. Menestysdenialismi? Sopii suuhun ainakin. Tämä menestysdenialistien sokeus taitaa johtua nimenomaan siitä, ettei Kane ole voittanut mitään.

Muunmuassa seuraavat herrat ovat lähteneet Spursista megaseuraan ja voittivat heti tai "heti" jotain ja vähän enemmänkin:

Sheringham, Berbatov, Carrick, Modric, Bale, Walker.

Kane olisi aivan hyvin voinut kiukutella itsensä tuon jonon jatkoksi ja olisi takuulla voittanut jo jotain.

Nimenomaan, tämähän on ytimessä tässä keskustelussa. Kanen haluaisi nähdä menestyvän, koska on yksilönä sen ansainnut. Mutta ensin näytöt, sitten katsotaan. Ja Englannin maajoukkueen kanssa saa myös menestyä, jos ei usko/tahto riitä menestystä hakea seuraa vaihtamalla.

Kukaan ei tässä siis epäile, etteikö Kane voisi olla ratkaiseva pelaaja voittavassakin seurassa. Tai no, ehkä joku sitäkin epäilee, mutta en ainakaan sitä itse epäile.

Ymmärrän, että parikymppisen on vaikea hahmoittaa miten vuosien varrella on noustu sinne historiankirjoihin.

Oi, kiitos, olisin mielelläni parikymppinen. Mutta kyllä, historiassa muistetaan myös Le Tissierit, mutta kyllä ne Voittajat muistetaan oikeasti juuri Voittamisesta. Ei tämä nyt hankalaa ole ymmärtää, eihän?

[Blanchflower]

Mutta kyllä, historiassa muistetaan myös Le Tissierit, mutta kyllä ne Voittajat muistetaan oikeasti juuri Voittamisesta. Ei tämä nyt hankalaa ole ymmärtää, eihän?

Kiva juttu, sovitaan että Parkki muistetaan - jos ylipäätään kaksisesti muistetaan - parinkymmenen vuoden päästä ringintäyttäjänä joka nosteli pokaaleita ja Sonni maanosan parhaana pelaajana niin olemmeko molemmat tyytyväisiä näkökulmasta tuleviin historiankirjoihin?

[Virallinen]

Esimerkiksi Rohan Rickettsin joka lähdettyään voitti mm. Irlannissa ja Kanadassa pystejä ja tätä kautta Rohanin laatu nousikin silmissäni merkittävästi.

Vincent Janssen voitti päättyneellä kaudella triplan

[candidate]

Kiva juttu, sovitaan että Parkki muistetaan - jos ylipäätään kaksisesti muistetaan - parinkymmenen vuoden päästä ringintäyttäjänä joka nosteli pokaaleita ja Sonni maanosan parhaana pelaajana niin olemmeko molemmat tyytyväisiä näkökulmasta tuleviin historiankirjoihin?

Voit sopia ihan mitä haluat, mutta Voittajina ei muistella pelaajia, jotka eivät mitään voittaneet. Tämä on lopulta hyvinkin yksinkertainen juttu, ei tästä kannata suuttua.